karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ei. Mutta syöpään ja valkuaiseen sellainen kannanotto kyllä löytyy.
Eikä edes populaarisivuille kai mitään valheita pitäisi kirjoittaa?

Ja se on kokonaan käsitelty täällä.
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=26380

Edelleenkin siitä puuttuvat kaikki kokonaiskuolleisuusluvut. Ja ilman niitä on tosi vaikeaa sanoa, kävikö tässä kuten rotanmyrkylle: kukaan myrkytetty ei kuollut rintasyöpään... mutta jos se liha on korvattu nopeilla hiilareilla ja teknotransseilla (kuten englantilaisessa ruokavaliossa on aika hyvin tehty), niin ehkä rintasyöpä ei olekaan se pahin uhka?

Eli aivan turha alkaa tuota täällä. Ei se vakuuta edelleenkään - ilman noita kuolleisuuslukuja - paitsi ehkä mediuutiset?

Nyt on löytynyt se kaikkein terveellisin ruokavalio: rikkaruohoja, banaaneja sekä leipää ja juustoa.

Tätä kun pistelet menemään, niin jaksat vielä satavuotiaana räjäyttää oman luolaston takapihalle, tai jos on vapaa-aikaa louhintatöiltä, tehdä jopa 14 tunnin soutelureissuja ilman ruokaa ja juomaa. Ja tämä kaikki tietysti täysin sokeana.

Mahtaisikohan Venninen olla vielä kovempi työmies jos se jättäisi pois sen inhan juuston leivän päältä, ja korvaisisi sen kevyellä sipaisulla terveellistä suomalaista margariinia?

Jos tilastollisten tutkimusten tulokset ovat epäjohdonmukaisia, niin eikö ole aika ilmeistä, että syy-yhteys voikin olla jossakin muualla?

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Harvardin sivuilla ei väitetä, että rintasyöpä korreloisi käänteisesti proteiinin kanssa. Ainakaan minä en nähnyt sellaista kohtaa, vaikka etsin. Ei siis ole totta puheet nuo elsin.

LUehan toiseenkin kertaan
Oletko koskaan kuullut termiä "imperfekti"?

Nyt siellä sanotaan, ettei syövän todettu korreloivan kumpaankaan suuntaan - mikä taas voisi viitata noihin Jarin ristiriitaisiin tietoihin?

Mutta jos vähän itegroitaisiin lisää:
- Espanja ei tainnut kuulua rintasyövän suuriin maihin, varsin suuresta lihankulutuksestaan riippumatta?

Mitä ristiiriitaista siinä on jos kokonaisproteiini ei korreloi mutta punainen liha korreloi myönteisesti rintasyövän kanssa?

Siellä on Suomea hieman enemmän rintasyöpää.

http://www.nationmaster.com/graph/hea_b ... -incidence

hieman? )

Suomessa syödään vähiten lihaa koko läntisessä Euroopassa - emmekä sittenkään taida olla ihan rintasyöpätilastojen(kaan) häntäpäätä?

Ai niin eikä taidettu tuossakaan katsoa kokonaiskuolleisuutta?

No kun siinä aikaisemmassa Harvardin jutussa jopa punainen liha korreloi käänteisesti rintasyövän kanssa. Siksi ristiriitainen....

Ja tuosta sinun lähettämästäsi BJC'n jutusta puuttuvat edelleen ne kokonaiskuolleisuuden tilastot. Mikä kivasti poistaa jutulta pohjan kerralla

(... ja tämä oli sitten ainakin neljäs kerta tästä. Montako kertaa tätä vatkataan?)

No en nyt noin sanoisi. Ei kovinkaan monissa tutkimuksissa loppujen lopuksi ilmoiteta kokonaiskuolleisuutta - vai sovitaanko, että voin tyrmätä samalla kriteerillä tästä lähin jokaikisen tutkimuslinkin, jonka sinä tänne postitat?



Tähän vatkaamiseen tarvitaan ainakin kaksi. Se on siis vähän sinustakin kiinni....

Nou hätä. Voin toki viitata kokonaiskuolleisuuteen (ja rotanmyrkkyyn) ihan miten monta kertaa vaan
Ja tuohon kertaalleen jo tapeltuun ketjuunkin

Mahtoiko tuo olla ikästandardoitu taulukko?

No, tämäpä on ja kyseessä pahanlaatuiset rintasyövät. Eivätkä nämä korreloi enää lainkaan punaisen lihan syönnin kanssa, vaan ihan muiden tekijöiden (KS ASR eli ikästandardoitu sarake):
http://ec.europa.eu/health/ph_informati ... _09_en.pdf


Ps: Ja se ASR (Age Standardised Rate) selitetään näin: This information is collected routinely by cancer registries. An age-standardised rate (ASR) is a summary measure of a rate that a population would have if it had a standard age structure. Standardisation is necessary when comparing several populations that differ with respect to age because age has such a powerful influence on the risk of cancer. The most frequently used standard populations are the World and the European standard populations. The calculated incidence rate is then called World Standardised incidence rate. It is also expressed per 100 000 population. Reference: Ferlay, F. Bray, R. Sankila and D.M. Parkin. EUCAN: Cancer Incidence, Mortality and Prevalence in the European Union 1997.

LIsäksi kyseisen taulukon koko seltys löytyy täältä (kohta 16):
http://ec.europa.eu/health/ph_informati ... _en.htm#16

... joka taas oli linkattuna tähän suomalaisen viralliseen EU portaaliin:
http://ec.europa.eu/health-eu/health_in ... dex_fi.htm

Mikähän siinä että johtavia ovat Ruotsi ja Tanska? Suomi, USA ja Belgia korkealla myöskin. Epsanja pärjää taas ällöttävän hyvin, lähes puolet vähemmän. Samoin vanha itäblokki. Ajatuksia?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Siihen alkuperäiseen adventistitutkimukseen. Jos nyt vähän integroidaan esim. Suomen ja Espanjan lukuihin, lihaa todennäköisempi selittävä tekijä löytyy tuolta:

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news ... 50747.html

Tuon mukaan diabetes lyhentää eliniänodotetta peräti 8 vuotta, ja perinteisistä elintavoistaan luopuneilla adventisteilla diabetes oli kaksi kertaa yleisempää kuin perinteitä noudattavilla.

Mikä sen diabeteksen sitten aiheutti, on toinen kysymys. Harmillisesti esim. virvoitusjuomien käyttöä ei tutkittu, mutta transrasvadonitsit oli. Olisiko donitsi markkeri yleisestikin roskaruoan käytöstä?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Se on monitekijäinen asia. Kasvissyöjät ovat yleensä runsaasti hiilihydraatteja syöviä, joten hiilareiden kokonaismäärä ei ratkaise. Pikemminkin hiilihydraattien laatu, kuten epäilitkin. Täysjyväviljan syönti on lähes olematonta sekaruoan syöjillä, mutta yleistä kasvissyöjillä. Lisäksi liha ja lihajalosteet yhdistyvät korkeampaan diabetesriskiin tavallisilla sekaruoan syöjillä, vaikka alakarppauksella onkin hyödyllisiä vaikutuksia sokeriaineenvaihduntaan. Kasvisyöjät myös onnistuvat keskimäärin lihansyöjiä paremmin painonhallinnassa, mikä jo yksistään alentaa diabetesriskiä. (Ja tämä kirjoitukseni oli nyt deskriptiivinen, ei normatiivinen. Eli pyrin selittämään asioita, en ota nyt kantaa kasvissyönnin puolesta.)

Juu ei, ylläoleva on osoitettua faktaa. Sekasyöjien joukkoa rasittavat mäkkärielätit ja muut heikosti syövät. Siksi olisikin kiinnostavaa verrata noita adventisteja vaikkapa juuri espanjalaisiin (jossa tietysti on huonosti syöviä sielläkin).

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Monessa suhteessa adventistikasvissyöjät pärjäävät espanjalaisia paremmin. Jo pelkästään eliniänodote on muutamia vuosia korkeampi kuin espanjalaisilla. Mutta kuten olen jo myöntänyt aiemmin, on joitakin runsaasti lihaa syöviä kulttuureita, jotka sijoittuvat aika hyvin: argentiinalaiset, espanjalaiset ja australialaiset. (Kaikille muuten yhteistä välimerellinen ilmasto, olisikohan sillä jotain tekemistä asian kanssa?)

Sitä on mietitty. Ei lainkaan tieteellistä, mutta juttelin Espanjassa talvisin asuvan eläkeläispariskunnan kanssa, jolla kiinteät yhteydet Aurinkorannikon suomalaisyhteisöön. Sekä itsellään että lukuisilla tuttavilla olivat havainneet hämmentävän korrelaation oman voinnin ja oleskelumaan välillä. Olivat opetelleen välimerellisen ruokatyylin oliiviöljyineen jota toteuttivat myös kesäisin Suomessa ollessaan, liikuntatottumukset ennallaan jne. Mutta yleinen vointi oli Espanjassa säännönmukaisesti parempi kuin Suomessa. Sosiaaliset suhteetkin samaa tasoa, tuttavat siellä, sukulaiset täällä. Eivät keksineet millään selitystä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/