karppaus.infon arkistoitu foorumi

Onkos tämän väittelyn lopputulema sitten se, että vhh-ruoka tulee halvemmaksi kuin hiilariruoka, kun syö voita lusikalla? Pitänee tunnustaa els voittajaksi sitten.

Tämä kyllä on omiaan vieroittamaan vhh:sta sellaisetkin kuin me, jotka jo olemme tottuneet vhh-ruokavalioon ja aiomme siinä pysyäkin.

(Taidanpa valita sen possunläskin voin tilalle. Se ei ole ollenkaan pahaa uunissa käpristyttyään. Taikka hetkinen, peruutan: se läskihän sulaa eikä käppyröidy, käppyröityvä osuus on lihaa. Joten pitäisi syödä sitä mitä lapsena sain pohjanmaalaisessa maalaiskyläpaikassa herkkuna: kylmiä valkoisia läskikuutioita. Peruutan possunläskin; ajattelin ilmeisesti uunissa laatikon pinnalla käppyröityneitä kastikelihasuikaleita.)

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Anoppini (r.i.p.) oli aikoinaan sitä mieltä että vain perunallinen lämmin ruoka oli ateria. No tehdään tästä jotain sen tapaista:

Pääruoka: kuusi oltermannisiivuihin (30g, 100kcal) käärittyä nyyttiä, joiden kunkin sisällä on 10g tuota suolapähkinä-voi-seosta (60g, 400 kcal)ja mausteeksi pala omenaa tai herkkukurkkua (30g, vähän kaloreita). Ja lämmitetään niitä hiukan, jos sen on pakko olla lämmintä
Lisuke: kuullotetaan yksi reilu sipuli (100g, 27 kcal) 25g voita (200 kcal) (ei töki vielä taviksellekaan, jos sille ei kerro määriä)

Kalorit: 600 ja rapiat (eli tavallinen ateria)
Lautanen: kauniisti aseteltuna näyttää jopa oikealta aterialta.
Valkuaiset: 1(sipuli) +8(suolapähkinät) +8(juusto) + 1(voi), eli melkein 20g
Hinta: 18c + 24c + 9c + 10c + omena/kurkku = alle 70 senttiä
(... ja lidl'löiset pääsisivät kevyesti alle 50 senttiin...)
ja tuossa on jopa kolmannes päivän tarpeista, on kyse sitten kaloreista tai valkuaisista tai hivenistä.
Omilla iduilla (alle 10c/päivä) saisi vitamiinitkin kuntoon

Mikä ihme tällaisessa on vikana?
Sekö ettei se näytä lätyiltä, valkosipuliperuinoilta tai makaroonilaatikolta?

Siinä on se vika, ettei se täytä ehtoa: pitää mennä tavallisen ihmisen kurkusta alas monta kertaa viikossa ilman yökkäysreaktiota. Kuten jo kerroin tässä ketjussa, pitihän mun isäni kalanmaksaöljystä.

Leipä ja peruna- ja jauhopitoiset ruoat a) menevät alas joka päiväkin syötyinä, b) ovat halvempia kuin useimmat vhh-ruoat. Oma lukunsa ovat ne, jotka saavat vaivoja joistakin ruoka-aineista - heitä on kuitenkin vielä toistaiseksi vähemmän kuin vaivattomia kaikkiruokaisia ihmisiä.

Kuten jo ylempänä sanoin: muissa yhteyksissä tämän foorumin gurutkin sanovat että hiilareita suositellaan siksi että ne ovat halpoja. Tätä karpille näköjään kovin epämieluisaa hinta-asiaa on häivytetty korostamalla että suositukset koskevat joukkoruokailua, eivät yksittäistä ihmistä. Minä kuitenkin ymmärtäisin että VRN:n lautasmalli on tarkoitettu ihan yksittäiselle ihmiselle ohjenuoraksi hänen itse laittaessaan ruokansa. Toisessa ketjussa tällä foorumilla valitetaan sitä että ravitsemusterapeutit suosittelevat kaikille samaa ruokavaliota - siis yksittäiselle ihmiselle hänen yksittäiseksi ruokavaliokseen.

Minä en näe mitään kiihkeästi vastaantaisteltavaa siinä, että hyvä ja terveellinen ruoka on kalliimpaa kuin huono ja yksipuolinen ruoka. Tietysti se on valituksen ja voivottelun aihe, mutta sinänsä selviö.

Se tietysti on keskustelemisen arvoinen juttu että mikä on halvinta mutta vielä "tavallisen" hyvää vhh-ruokaa.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Toistan saman minkä ennenkin, hiilarit ovat halpoja vain kasviksiin ja valkuaiseen verrattuna, ei rasvaan verrattuna.

Ja se toinen: tavallinen puolalainen yökkäsi (tai söi nippanappa yökkäämättä) meidän hienon joululounaamme hiilarit.
Tuota ateriakokonaisuutta taas olen pystynyt tarjoamaan ihan tavallisille suomalaisille, eivätkä he edes tienneet syövänsä runsasrasvaista saati halpisruokaa. Olen tarjonnut tuon kaltaisia tavismakarooneihin tottuneille teineille ja kahdeksankymppisille suomalaisille normiruokavanhuksille - ja suvulle...

Niin että mikä sitten lienee se suomalainen tavis???
Sellainenko, joka tykkää katkerasta extraverginestä ja marinoidusta munakoisosta tai siitä nimeltä mainitsemattomasta rasvahedelmästä? Noot

Ei, taviksella en miellä marinoituja munakoisoja. Jauheliha-kaalilaatikko on tavista, ja punajuurilla höystettynä herkkua. Tämän foorumin ruoanlaitto-osio "Karpit kokkaavat" on täynnä sellaista ruokaa, mitä minä tavikseksi miellän.

Mitä herkkuun tulee: me pidimme soijajauhoon tehdystä juustopiirakasta aivan älyttömästi. Siis himona söimme sitä, kun ensimmäisen kerran kokki sitä teki. No. Kesäaikaan perjantaisin tarvitsemme viini-illalliselle jonkin sellaisen ruoan, jonka voi tehdä valmiiksi etukäteen ja kuljettaa mukana maalle, ja tämä piirakka oli oiva siihen. Miten kävikään: kolmantena perjantaina totesimme että niin jumalaista herkkua kuin se ensimmäisenä syöntikertana olikin, niin nyt on pidettävä pitkähkö tauko kun ei enää ollutkaan hyvää.

Tämä EI ole esimerkki halvasta vhh-ruoasta eikä edes terveellisestä (soija!). Se on esimerkki siitä, miten jumalainen herkku lakkaa olemasta herkku kun sitä syö liian tiuhaan.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Onko sinulla jotain faktaperusteluja sille, että karppiruoka aiheuttaa usein syötynä yökkäysreaktion tavalliselle ihmiselle? Vai onko lähtöolettamus se, että sinä ja miehesi olette tavallisia ihmisiä, koska teille käy niin?

Miksi muuten karppaat?

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Herraisä, EN TIETENKÄÄN TARKOITA ETTÄ KARPPIRUOKA AIHEUTTAA YÖKKÄYSREAKTION.

En tarkoita myöskään, että elsin voirullatkaan aiheuttaisivat. Voisivat olla ihan maukas pikkupala aterialla. Saattaapa olla että jopa ylipuhun kokin tekemään yhden rullan kokeeksi.

Tarkoitan että voirullat jokapäiväisenä ateriana saisivat varmasti nopeasti minulla aikaan yökkäysreaktion.

Jaa, varmaan pitää lopettaa karppaaminen kun kerran en suostu syömään jokapäiväiseksi ravinnokseni maustevoita lisukkeilla kun se näköjään on oikeaoppisen karppaajan pääsyvaatimus.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Enpä minäkään söisi mitään soijajauhoilla valmistettua.

Kokeilin niitä ja soijarouheita meidän tavisperheellemme useampaan kertaan ensimmäisen VHH-vuoden aikana, ja meille ne maistuivat sahajauhoilta ensi kerrasta lähtien...

Kumpi meistä sitten lieneekään makutottumuksiltaan enemmän suomalainen tavis?

No olipahan tulkintaa taas Mielestäni kirjoittelit tuolla aiemmin jauheliha-kaalilaatikosta yökkäysreaktion aiheuttajana.

Enpä tiedä, yritin vain omakohtaisesti miettiä, ja kyllä minussa enemmän aiheuttaa yökkäysreaktiota valkosipuliperunat (en muuten ikinä ole ajatellut että se olisi ateria sellaisenaan, en edes silloin kun olin iloinen yläkarppi - perunat olivat aina lisuke) jokapäiväisenä ateriana. En siis tunnistanut itseäni noista kuvauksista. Meillä kyllä syötiin aikoinaan pastaa lähestulkoon päivittäin, mutta kyllä sekin alkoi tökkiä.

Sitä vain mietin, että mikä se taviksen määritelmä loppujen lopuksi on.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Eipä meilläkään menneet soijarouheet jauhelihapihveissä korppujauhojen korvikkeena. Hyh. Siksi olinkin niin ihmeissäni soijajauhopohjaisen piirakan hyvyydestä. Soijajauhopohjaiset lätytkin olivat ihan pahoja.

Eikö karppaajista tosiaan löydy minun lisäkseni muita, jotka eivät suostuisi perustamaan jokapäiväistä ravintoa voille, siis siten että voi olisi se pääruoka-aine?

Muistutan taas, kun on näköjään tarpeellista, että tässä EI VÄÄNNETÄ SIITÄ ONKO KARPPIRUOKA HYVÄÄ VAI PAHAA. EI MYÖSKÄÄN SIITÄ, MIKÄ ON TERVEELLISTÄ. Tässä väännetään siitä, tuleeko HALPA mutta kuitenkin tavikselle jokapäiväiseksi kelpaava vhh-ruoka kalliimmaksi kuin HALPA mutta kuitenkin tavikselle jokapäiväiseksi kelpaava hiilariruoka.

Ja alkunsahan tämä sai siitä, että aina verrataan valmisruoka-, sipsi-, naksu-, ranskis-, karkki-. keksi-, kakku-, pulla- ja limupitoisen hiilariruoan hintaa terveelliseen itse tehtyyn karppiruokaan. Noin verrattuna karppiruoka on varmasti halvempaa.

Monet hiilari-ihmiset tekevät kuitenkin ruokaa kotona raaka-aineista eivätkä ikinä syö noita mainittuja. Tämmöisessä tapauksessa vhh-ruoka saattaa tulla kalliimmaksi.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

En kirjoittanut. Mainitsin sen sellaisena halpana vhh-ruokana, joka on herkkua kun sitä ei syö liian usein mutta alkaa tökkiä jos sitä syö kolme kertaa viikossa.

Ei ollut tulkintaa:
Puhut karppiruoasta yleensä. Tässä ketjussa EI OLE puhuttu karppiruoasta yleensä. Eikä lähtöolettamus ole, että tavallinen ihminen yökkää karppiruoalle.

Els TODELLAKIN puhuu voin syömisestä ateriana.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Pikaisesti tämän ketjun läpi luettuani mulle jäi sellainen käsitys, että sinä perustat volymetriaan: ruokaa on oltava sama tilavuusmitta, jotta se täyttää ja antaa tyydytyksen tunteen. Minusta näin ei ole: vaikkei se voi olekaan pääruoka-aine, niin runsaan rasvan kanssa riittää pienempikin määrä sitä kasvista täyttämään.



Luettelit aikaisemmin esimerkkipäivän: leipää aamiaiseksi, leipää lounaaksi, perunaa päivälliseksi, leipää iltapalaksi. Jos tällaista ruokavaliota verrataan itse kotona tehtyyn monipuoliseen karppiruokaan, niin varmaan (?) se hiilariruoka tulee halvemmaksi. Olettaen siis, että sen leivänmussuttajan makeanhimot pysyvät kurissa.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Minusta mikä hyvänsä ruoka alkaa tökkiä liian usein syötynä. Karppia tai ei.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Puoliksi oikein. Jos toisella puolella on yksipuolinen hiilariruoka, ei karppipuolellakaan tarvitse olla monipuolinen ruoka.

Mutta kiistan juju alkaa valjeta, näköjään. Eli se, että on helpompi saada aikaan halpaa hiilariruokaa jota voi syödä joka päivä hyvällä halulla (leipä ja peruna OVAT suomalaisen tavisruoan jokapäiväistä ravintoa) kuin halpaa vhh-ruokaa.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Mutta silti kirjoitit hetki sitten:


Eli päätetään nyt puhutaanko yksipuolisesta ja halvasta vai monipuolisesta ja kotona tehdystä?



Myönnän, etten ole kokeillut ikinä kitukarppausta - siis siinä mielessä, että olisi ollut hyvin pieni ruokabudjetti. En myöskään ole pitänyt kirjaa ruokamenoista ennen karppauksen aloittamista, mutta olen melko varma, että aika tavisihmisenä ruokamenoni eivät ole ainakaan kasvaneet karppauksen myötä. Ja tällä jokseenkin samalla ruokabudjetilla syön takuuvarmasti monipuolisempaa ja kasvispitoisempaa ruokaa karppina.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Puhutaan
a) halvasta,
b) sellaisesta jota tavis syö vastenmielisyyttä tuntematta usein, jopa päivittäin,
c) sellaisesta jonka ainekset saa tavallisesta ruokakaupasta.

Jos sekä epäterveellinen ja yksipuolinen ruoka että terveellinen ja monipuolinen ruoka molemmat täyttävät kaikki nuo ehdot, terveellinen ja monipuolinen tietysti voittaa.

Mun hiilarimenyyni nimenomaan osoittaa, ettei kotona tehty aina ole monipuolista.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

No siis tämähän kohta on juuri se jonka kyseenalaistin. Oletat jotain, siis että tavis tuntee vastenmielisyyttä halpaa karppiruokaa kohtaan usein syötynä.

Itse koen muutoksen vhh:een pikemmin niin päin, että aikaisemmin söin sitä "mättöpastaa" sen kummemmin miettimättä makua, vaan koska se oli helppoa ja kätevää, joskin aina enemmän tai vähemmän saman makuista. Nykyisin syön hyvänmakuista ruokaa joka päivä. En kaipaa pastan, perunan tai leivän tuomia tuntemuksia, en sitten tippaakaan. Tekeekö se minusta epätaviksen? Kuka sen päättää, kumpi meistä on tavis?

Muoks. Lisään vielä, jottet pääse lyömään minua sillä halpuus-aspektilla: voin ei tarvitse olla pääraaka-aine, mutta käyttämällä esim. kaalin tai juuresten hauduttamiseen runsaasti voita, riittää pienempi määrä sitä pääraaka-ainetta, jolloin hinta pienenee myös.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Mikä lähtöoletus on että puuroon, makarooniin ja perunaan ei kyllästy? Aika yökkien tuli ainoinaan aamupuuro syötyä, mutta sitä vaan oli niin varma että se on terveellistä (ja täyttävää.. ). Luulen ettei kovin monelle "tavikselle" yksinkertaisesti tule mieleen että voisi syödä halvalla esim. kananmunia, voita ja kaalia jos on taloudellisesti hyvin tiukkaa. Sokeririippuvuus tietysti voi saada syömään tiettyjä juttuja "hyvällä halulla".

Ei kai kukaan muuten väitä että on vääräoppinen karppi jos ei pysty syömään halvalla.

En ois samaa mieltä. Kananmunista saa halvalla munakkaita tehdyksi vaikka joka päivä ja ovat ravintoarvoltaan paljon terveellisempiä kuin pottu ja leipä. Siihen lisukkeeksi halpaa kaalta, sipulia, sieniä (itsekerättyjä) ja ituja (itseidätettyjä) sekä pakasteesta itsekerättyjä marjoja. Munakas paistetaan tietty reilussa voissa.

Minulla karppi-ruokavalio maksaa enemmän kuin hiilariruokavalio. Silloin kun on todella tiukkaa rahasta, niin kyllä puuro ja leipä (teen itse) vaan on halvempaa kuin vaikkapa kaali ja kananmunat. Tai b-luokan makkara halvempaa kuin a-luokan. Samoin punainen maito maksaa enemmän kuin rasvaton/kevytmaito, joita myydään isommissa purkeissa pienemmällä litrahinnalla. Voi on kalliimpaa kuin margariini jne.

Ruokamäärät varmasti vähenevät karpatessa, mutta eivät niin paljoa, että se riittäisi korvaamaan parempien (=karpimpien) raaka-aineiden kulut. Joskus on vaan pakko satsata määrään ennen laatua, että kaikki saavat mahansa täyteen.

Karppaamista ei ole aikomuskaan lopettaa, mutta kyllä tiukimpina päivinä joutuu joskus valitsemaan sen ei-niin-karpin vaihtoehdon.

_________________
Karpit retkieväät