karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-09-24 13:05:35

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Auttakaa aloittelijaa!
ViestiLähetetty: 2005-05-07 21:25:44 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-05-07 21:14:49
Viestit: 4
Olen yrittänyt viimeiset vuodet saada muutama kilon pois(n.7kg)
mutta kaikki tuntuu toivottomilta yrityksiltä.
tänään ajattelin aloittaa atkinsin(ostin jo kaupasta kilokaupalla pekonia ja makkaroita) kunnes löysin nämä sivut

Mitä eroa tällä on verrattuna atkinsiin?
En ole koskaan kuullutkaan tälläisestä karppi jutusta.
Voisiko joku ystävällinen selvittää mitä tämä karppaus tarkoittaa?
Kertoa ehkä konkreettisesti mitä saa syödä ja mitä ei?
myös samaa kaipaisin koskien atkinsia eli mitä saa syödä ja mitä ei,kirjasta jäi epäselväksi joitakin kohtia ja tänään kun ostin hk sinistä niin siinähän on hiilareita..
luulin,että kaikki makkarat,leikkeet,kalat on sellaisia mitä saa huoletta syödä,onko siis esim.joissakin makkaroissa myös hiilareita?
Ja juomisesta eli mitä saa juoda ja mitä ei.

Auttakaa tyhmää,olen hieman pihalla!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-08 00:23:08 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-04-13 23:11:50
Viestit: 4
No niin. Aloittelija olen itsekin, mutta kolme menestyksekästä viikkoa kuitenkin jo takana. Mikään guru en siis ole mutta muutamia perusjuttuja voin toki valottaa...

Makkarat. Kannattaa siellä kaupassa jo vertailla tuoteselosteita ja hakea se mahdollisimman vähähiilarinen vaihtoehto. Oman kokemuksen mukaan hiilihydraatit/100g vaihtelevat normaalin K-Supermarketin valikoimassa välillä 0-15g/100g. Ikävä tosiasia on se, että mitä vähemmän makkarassa on hiilareita, sitä kalliinpaa se on. Pahimpia ovat usein ns. kevyttuotteet, joissa rasva ja sen tuoma maukkaus on usein korvattu sokereilla kun liha kuitenkin on kalliimpaa... Jos haluaa hyvää ja vähähiilarista makkaraa niin ei kun LIDLiin...

Pekoni. Hieno tuote. Ei hiilareita ja rehellistä eläinrasvaa. Kannattaa kuitenkin muistaa se tosiasia että rasvassa on energiaa pirusti, eli ei kannata lähteä siitä, että täyttää mahansa makkaralla ja pekonilla. MILLOINKAAN ei saa unohtaa kasviksia. Parsakaali, kukkakaali, keräkaali, kesäkurpitsa, sipulit jne. Näistä saat suuren osan elimistösi tarvitsemista hivenaineista ja samalla lähes kaloritonta mahantäytettä.

Juomat. Jos ajatellaan tavallisia janojuomia niin vesi vanhin voitehista (mutta myös laimein). Joka tapauksessa vedellä saat elimistösi nestetasapainon pysymään kohdallaan. Juo siis aina kun voit. Kivennäisvesistä saat elimistösi tarvitsemia kivennäis- ja hivenaineita, eli ne ovat suositeltavia. Maitojuomissa hiilareita on suhteettoman paljon, tarpeellinen kalsium kannattaa mieluummin hankkia vaikka juustoista. Kevytlimsat lienevät ok, vaikka on esitetty tutkimustuloksia joiden mukaan myös nämä "näennäismakeat" saattavat sotkea elimistöäsi ja saada sen toimimaan aivan kuin sokeroituja juomia nautittuasi. Itse en ole tätä havainnut. Kahvi ja tee ovat mielestäni OK. Itse juon vahvaa kermakahvia n. 12 mukia päivässä, mutta tätä ei kannata suositella muille...->

Alkoholi. Sinänsä on helppoa päästä kunnon känniin ilman hiilareita. Kirkasta ja vissyä. Tai viskiä ja kevytcolaa. Tai todella kuivaa valkkaria. Oluet ja siiderit ovatkin sitten jo aivan toista maata (ns. kevytsidereistä en tiedä) eli niitä kannattaa välttää. Esim keskioluessa on yli 10g hiilareita / pullo. Sama koskee normaalia siideriä. Kunnon viina ja hiilariton lantrinki / kuiva viini lienee siis ainoa humaltumisratkaisu.
Alkoholissa on myös itsessään runsaasti energiaa eli se on huomioitava päivittäisessä energiansaannissa. Alkoholi on myös sokerittomuudestaan huolimatta sellainen aine, joka helposti sekoittaa elimistön toimintaa joten kannattaa yrittää ainakin vähentää sen käyttöä.

Tavoitteesi (7kg) on sen verran vaivaton verrattuna allekirjoittaneen 50 kg:n joten en välttämättä ole paras neuvoja. Uskoisin kuitenkin, että pääset helposti tavoitteeseesi pelkästään pudottamalla ruokavaliostasi perunan kaikissa muodoissaan, pastan, riisin ja puhtaat jauhotuotteet. Ja luonnollisesti sen puhtaimman hiilihydraatin eli sokerin kaikissa ilmenemismuodoissaan.

Tässä siis hieman neuvoja toiselta aloittelijalta. Luotan, että paikalliset gurut täydentävät ja korjaavat mahdolliset puutteet/virheet. Muista kuitenkin että mistään läskidieetistä ei ole kysymys. Rasvaa tulee saada riittävästi mutta överiksi ei sitäkään tule vetää.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Auttakaa aloittelijaa!
ViestiLähetetty: 2005-05-08 00:47:03 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
emu kirjoitti:
Mitä eroa tällä on verrattuna atkinsiin? En ole koskaan kuullutkaan tälläisestä karppi jutusta. Voisiko joku ystävällinen selvittää mitä tämä karppaus tarkoittaa?

Vastaanpa noihin kohtiin. Tämä foorumi toimii yhteisenä keskustelupaikkana kaikille hiilihydraattitietoisista ruokavalioista kiinnostuneille. Atkinsin ruokavalio on niistä vain yksi, joskin suosituimpia. Hh-tietoisen ruokavalion noudattamista kutsutaan (ala)karppaamiseksi. Monet ovat täällä laihduttamassa, mutta on myös paljon meitä muita, jotka ovat jo valmiiksi ihannepainossaan. Kaikkia yhdistää pyrkimys hyvään oloon ja terveyteen.

Perehdypä vaikka wikiin aluksi: http://karpit.net/wiki/ (wikin kokoaminen on aloitettu pari viikkoa sitten, joten puutteita on vielä runsaasti)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-08 09:11:02 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Hyvää tekstiä jufanalta. Alakarppi on väännös englannin low carbista joka on lyhenne sanaliitosta low carbohydrate eli vähähiilihydraattinen.

Lisäisin vielä, että hirveään hysteriaan hiilarin välttämisessä ei ole aihetta. Kyllä niitä päivään mahtuu atkinsillakin 20 g, ja muilla versioilla 50 tai jopa 100 g, eli valitset tyylisi kroppasi tuntemusten mukaan. Atkins on testattu, hyvä ja toimiva, mutta kuitenkin vain yksi vaihtoehto muiden joukossa, eli tervettä järkeä sen soveltamisessa Suomen olosuhteissa kannattaa käyttää.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-08 20:44:32 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-05-07 21:14:49
Viestit: 4
KIITOS!
Nyt pääsin jo vähän enempi jyvälle:)
todella kiva kun sai konkreettisia esimerkkejä mitä voin syödä ja mitä en.
onko olemassa missään mitään listaa tuotteista mitä kannattaa välttää taikka voi syödä?
Kiireessä ei kaupassa ehdi kovin paljoa tuoteselosteita tiirailla ja joistakin jopa puuttuu tuoteseloste.
Kuinka usein syöminen on sallittua?
Entä määrät(varmasti yksilökohtaista mutta suurin piirtein)?
Tähän asti olen syönyt 2-4 kertaa päivässä ja yleensä syön kyllä suuria annoksi,oli ruoka sitten mitä tahansa.
entä iltasyöminen?onko mitään merkitystä?
Onnea laihduttamiseen myös muille:)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-08 20:53:18 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-05-07 21:14:49
Viestit: 4
Vielä yksi kysymys eli mitä eroa noilla eri karppi jutuilla esim.yläkarppaus tai hyväkarppaus?
Taidan olla taas entistä enempi pihalla...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-08 21:13:26 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Yläkarppi tarkoittaa paljon hiilaria sisältävää ruokavaliota, eli lähinnä virallisterveellistä. Yläkarppia siis täällä ei harrasta kukaan, paitsi poikkeusluontoisena.

Yläkarppi ruoka on paha paha *bäääääd*

Hyväkarppi taas tarkoittaa sitä, että ei varsinaisesti pihdata niiden hiilareiden määrässä, muttei toki mässäilläkään JA oleellisinta on se, että hiilarit otetaan hyvistä lähteistä, hence, hyväkarppi.

Hyväkarppi ei esim. syö pottua, koska se on pelkkää possujen rehua, vaan korvaa ne hiilarit kukkakaalilla, josta tulee paljon enemmän ravinteita. Niinq esmes näin.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 08:34:23 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Tota, kyllä ketokarppikin korvaa potun kukkiksella, ehkä hyväkarpin määritelmä on pikemmin, että valitsee alhaisen glykemia-indeksin hiilareita, kuten kaurapuuroa, hapanleipää, tummaa riisiä, jne.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 15:20:02 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-05-07 21:14:49
Viestit: 4
ketokarppi?Mikäs se sitten on?
Mikä sitten on nimeltään tämä hiilaritonta ruokaa syövät?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 15:35:54 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
No, minä pidän selkeästi ketokarppina kaikkia alle 50g hiilaria syöviä (raja vain jotta on joku raja) ja lievästi ketokarppina joitakin, ehkä useimpia, alle noin 100g syöviä. Mutta ohminen ei ole on/off kapistus...joten rajat ovat liukuvia ja aika "hämäriä".

Minä, kun en nimeä ruokavaliotani yhdenkään kirjailijan nimen mukaisesti, koska en yhtäkään sellaista noudata, nimitän näitä ketogeenisiksi ruokavalioiksi. Olkoon sen nimi sitten Heikkilä tai Atkins tai jokin muu. Eli ketogeeninen ruokavalio on yleisnimi kaikille ketogeenisille ruokavalioille, omaviritelmille tai nimetyille jotka aikaansaavat elimistössä ketoosin. Sitä en tiedä millä ruokavaliolla sitten kullakin veren ketoainepitoisuus olisi jonkun tietyn tason yli, olkoon sitten rajana 1mmol/L tai 4mmol/L. Muutenkin se loppujen lopuksi on vaikea määrittää koska tilanne elimistössä vaihtelee kulutuksen ja muiden seikkojen mukaan.

Jokatapauksessa alle 100g hiilarimäärällä elimistön on pakko valmistaa lähes aina itse glukoosia ja tässä yhteydessä useinmiten alkaa myös elimistössä ainakin jonkin verran ketogeneesi käynnistyä. Paljonko, se on täysin yksilöllistä. Lähes kaikki joutuvat ketoosiin sensijaan kun on yli viikon alle 20g hiilareilla. (mutta tässäkin on alussa sana lähes.) ;)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 15:37:04 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
emu kirjoitti:
ketokarppi?Mikäs se sitten on?
Mikä sitten on nimeltään tämä hiilaritonta ruokaa syövät?


Hiilaritonta ruokaa tuskin kukaan täällä syö.

20g hiilariin mahtuu hyvin helposti oikein valikoituja vihanneksia ainakin puoli kiloa. Jos oikeen haluaa maksimoida minimihiilareilla maksimaalisen kilomäärän vihanneksia saa olla jo aika kapealla valikoimalla. Usea kilokin on mahdollista. En kyllä moiseen pystyisi.

Niin siis täsmennys vielä. Ketokarppeja on kaikki joiden ravinto on koostumukseltan sellaista jonka johdosta elimistössä tuotetaan glukoosin korvaajaksi energiatareisiin ketoaineita. Heidän ruokavalio on ketogeeninen. Katso googlella "ketogeeninen" tai "ketogenic nutrition"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 15:38:44 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
emu kirjoitti:
Mikä sitten on nimeltään tämä hiilaritonta ruokaa syövät?


Kupletin juonen väärin ymmärtäneitä?

HIILARITON ruokavalio on viralliseterveellisen tahon (eli pullabulvaanien ja pizzamafian) propagandaa.

edit: hidas...

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 17:00:10 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Hiilihydraatiton ruokavalio on todellakin median tahallinen tai tahaton väärinymmärrys. Eivät ole näemmä esim. Atkinsin kirjoja lukeneet. Oikeasti sellaista ei ole olemassakaan. On vain vähähiililhydraattisia ruokavalioita, lukuisa joukko, eri asteisina ja hiukan eri painotuksin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 18:47:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-01-29 16:45:09
Viestit: 1691
Jep. Suunnilleen suu vaahdossa saa selittää, että tämä ruokavalion ei ole hiilihydraatiton. Ihmettelen useinkin sitä, että ihmisillä on se käsitys, että hiilihydraattia ei olisi suunnilleen missään muussa kuin perunassa, viljassa ja sokerissa. Siis juuri niissä asioissa, mitkä tästä ruokavaliosta ovat ainakin karsiutuneet miniminiminimiin. Unohdetaan kokonaan vihannekset, kasvikset, juurekset yms. Ja onhan hiiriä jopa maitorahkassa, joissain juustoissakin ja eiköstä maksassakin?! Mutta harvoin sitä nähtävästi immeiset tulee noita tuoteselosteita sitten tutkineeks. Ei ainakaan "sillä silmällä". :wink: Mielelläni kyllä käsityksiä oion, ja salaa mielessäni toivon aina uuden karppajan syntyneen... 8)

Iltasyömisestäkin Emu kyseli. Mie en ainakaan usko sillä olevan mitään merkitystä. En ole kuullut kenenkään todistaneen sitä, että se haitallisesti vaikuttaisi. Ja siitähän on ollut puhettakin joskus, että joissain maissa yleisesti noudatetaankin sitä linjaa, että kunnon ateria syödään vasta myöhemmin (itsekin teen niin välttääkseni iltanapostelua, ja muutoinkin se sopii miulle parhaiten). Kokonaisuus ratkaisee. Itse syön 3(-4) kertaa päivässä, mutta yksilöllistähän se on. Siitäkin oli jotain keskustelua jokin aika sitten, haulla voisit löytää sen. Huono olen kyllä haku-vinkkiä antamaan, en yhtään tiiä millä sanoilla se löytyisi.... :?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 19:11:34 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Kun yksi ihminen livenä kysyi minulta hiilihydraateista että paljonko niitä nyt sitten oikeasti syön, kerroin että noin about 20g vuorokaudessa.

Tähän hän totesi, ettei hän voisi ikinä niin vähällä kasvimäärällä ajatella syävänsä. Ei voisi kuulemma mitenkään syödä tuollalailla ja kertoi tykkäävänsä muun muasa kurkusta jota on usein paksujakin viipaleita ja puolikas tomaattikin jo painaa 50 grammaa... No toki sitten kun kerroin vihannesmäärästä hän totesi...ai tarkotiksä että se 20g koskeekin siis sokeria ja sellasta....tai siis tarkotan että sokerihan on vähän eri asia... tai emmätiä... Joopastajoo...

Onko nykysuomessa oikeasti mahdollista että aikuinen ihminen ei tiedä mitä sana hiilihydraatti tarkoittaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 22:01:10 
Poissa
karkkikapara
karkkikapara

Liittynyt: 2004-09-13 10:40:35
Viestit: 1030
Pappa kirjoitti:
Onko nykysuomessa oikeasti mahdollista että aikuinen ihminen ei tiedä mitä sana hiilihydraatti tarkoittaa.


:oops: Häpeillen tunnustan, että mä en tiennyt ennen tätä elämänmuutostani... Oikein piti ottaa selvää ihan noista perusteista aluksi, kun ei ollu mitään hajuakaan. :oops:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-09 23:29:40 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Minusta oppilaan ei tarvitse hävetä vaan opettajan. :P


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-10 04:07:00 
Poissa
blondikarppi
blondikarppi

Liittynyt: 2005-02-15 03:06:15
Viestit: 2084
Pappa kirjoitti:
Kun yksi ihminen livenä kysyi minulta hiilihydraateista että paljonko niitä nyt sitten oikeasti syön, kerroin että noin about 20g vuorokaudessa.

Tähän hän totesi, ettei hän voisi ikinä niin vähällä kasvimäärällä ajatella syävänsä. Ei voisi kuulemma mitenkään syödä tuollalailla ja kertoi tykkäävänsä muun muasa kurkusta jota on usein paksujakin viipaleita ja puolikas tomaattikin jo painaa 50 grammaa... No toki sitten kun kerroin vihannesmäärästä hän totesi...ai tarkotiksä että se 20g koskeekin siis sokeria ja sellasta....tai siis tarkotan että sokerihan on vähän eri asia... tai emmätiä... Joopastajoo...

Onko nykysuomessa oikeasti mahdollista että aikuinen ihminen ei tiedä mitä sana hiilihydraatti tarkoittaa.


Samaa sarjaa mutta vähän asian vierestä; Naapuruston 1.diabetestä sairastava rouva vänkäs kanssani eilen aiheesta ketoosi. Hänen lääkärinsä oli varotellut "näistä "adkinssoneista" kun se ketoosi on sama juttu kun diabeetikoilla ja se on vaarallinen tila". :shock: .

Myöhemmin samana päivänä vänkäsin 38-v. veljeni kanssa kun hän "tiesi että kaikilla atkinssaajilla virtsa haisee oudolle ja on kumman väristä". Jaa,,,:roll:.

Kaikkeen "kyllä minä syön vihanneksia" ja "käytän minä muutakin rasvaa kuin voita" jankutukseen itsessäni jo kyllästyneenä voin vain todeta etten pian enää jaksa selittää ](*,) ,,, Lopetan selittämisen, lopetan kuuntelemisen ja vain voin itse hyvin :D .

_________________
"aina pitää ainakin kysyä kuuluvasti"mitä?""


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-10 06:53:26 
Poissa
intiaanikarppi
intiaanikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-04-19 09:37:37
Viestit: 21517
Hei kaikille!
Nyt kuukauden karppiviidakossa seikkailleena opin ja erehdyksen kautta voin vakuuttaa, että "uusi karppi on syntynyt". Loistava olo, ja vaikka erehdykset ovat verottaneet painon putoamista sen verran, että kuukauden saldo on "vain" 3 kg, niin huiman yllätyksen koin, kun eilen aamulla jalkaani solahtivat kevyesti housut, joita en moneen vuoteen ole voinut käyttää. Niitä kaapissa kutistuneita! Että MIHIN niitä sennttejä on huvennut, mielestäni 3 kg:n pudotus ei voi merkitä 5 cm:iä vyötäröltä. Ällistyttävää!!
Ja sitten pyytäisin vastausta siihen mieltäni askarruttaneeseen asiaan, että saako sillä about 1/2 kg:llä kasviksia tarpeeksi kuitua ja mikä karppielämässä on kuidun merkitys ihmisen hyvinvointiin? Onko se niin suuri kuin meidän annetaan ymmärtää vai onko sekin vain elintarviketeollisuuden luoma harha? Entisenä hiilarisyöppönä, rasvan karttajana, paikkareiden aivotoiminnan näivettäneenä on vaikea mieltää, että meille syötetään pelkkää huuhaata ja potaskaa ravintovalistuksessa. Ja jos en itse olossani tuntisi karppauksen positiivista vaikutusta, en edes uskoisi. Vaan nyt on pakko uskoa! Iloista päivän jatkoa kaikille karpeille!!!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-05-10 09:32:56 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-04-25 10:29:36
Viestit: 124
Muakin kiinnostaisi tuo kuitujuttu... Olen itsekin karpannut nyt reilun viikon. Olo on oikein hyvä ja vatsakin toimii (vaikkei ihan joka päivä). Syön varmasti ainakin tuon 0,5 kg kasviksia päivässä. Mutta laskujeni mukaan kuitua tulee 10-15 g/ vrk. Virallinen suositushan on kai 25 g? Eli riittäkö tuo kuidun saanti vai pitäiskö käyttää niitä jotain kuitulisiä?

_________________
Kuva


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)