karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tytti kirjoitti tuolla vanhassa foorumissa:

"KUINKA PALJON KUITUJA PÄIVÄSSÄ?
Kuitujen nykyinen saantisuositus 25-35 g päivässä on uusimman tutkimuksen valossa alhainen, minimisuositus, eivätkä useimmat todellakaan saa edes sitä. Arvioidaan, että jokainen eurooppalainen keskimäärin kuluttaa kasviskuituja vajaa 20 grammaa päivässä kansainvälisten terveyssuositusten ollessa noin 35 grammaa kuituja päivässä. Vertailun vuoksi sanottakoon, että useissa Afrikan perinteistä kuokavaliota noudattavissa maissa kuitumäärä on 130–150 grammaa henkilöä kohti päivässä."

Minua jäi niin kovasti vaivaamaan tuo hirmuinen 130-150g:n kuitumäärä, eli kysymykseni kuuluu: mitä on tuo Afr.perinteinen ruokavalio, josta tuommoisen kuitumäärän voi saada?

_________________
Syön hyvin, siksi ....

Mulle tulee afrikkalaisista aina ensimmäiseks mieleen ne alastomat lapset seisomassa keskellä hiekkaa sellasen kauheen pallomasun ja tikkujalkojen ja käsien kanssa, mutta tämä ei ilmeisesti ole kuitujen aiheuttama tila?

Niinpä
Mutta jos tuota kuitumäärää ajattelee vaikka vehnäleseinä
(pussinkyljessä 55g kuitua/100g) niin pitäisi syödä joka päivä
se 300 g:n pussi vehnälesettä tuoton kuitumäärään. Vois siinä
vähän massua turvottaakin?

_________________
Syön hyvin, siksi ....

Jaa mistähän päin Afrikkaa löytyy näitä 'perinteistä ruokavaliota noudattavia maita'? Mistä tuo sitaatti on otettu?

Ainoa Afrikan maa, jossa olen käynyt, on Etelä-Afrikka, ja siellä kyllä jengi (mustat, lue: köyhät) söi pääasiassa maissia. Maissijauhoista tehtyjä kakkuja (leipiä), maissipuuroa jne. Liha oli siellä eurooppalaisittain sikahalpaa, mutta sikäläisittäin sikakallista. Mutta siis maissin kuitupitoisuudesta en osaa sanoa mitään. Mustat naiset oli usein hurjan lihavia, semmoisia hehtaarip***tä (siis oikeesti metrinen levyinen takapuoli), mutta myös hyvännäköisiä. Miehet oli ihan normaalipainoisia, samalla ruokavaliolla. Ja kuitenkin naisilla oli isompi arkiaktiivisuus (koko köyhien yhteiskunta seisoi niitten naisten varassa).
No tämä oli aika off topic, mutta minusta semmoista käsitettä kuin "afrikkalainen ruokavalio" ei voi esittää. Afrikan mantereella on niin toisistaan poikkeavia (ruoka)kulttuureja, toisistan poikkeavia vauraustasoja yhteiskunnissa jne. Jos taas puhutaan "perinteisestä" lue esihistoriallisesta afrikkalaisesta ruokavaliosta, ymmärtääkseni kyse oli keräilijäkansoista, jotka söivät kaikkea mitä vuosituhansien saatossa oli havaittu syötäväksi kelpaavaksi. Jos taas puhutaan "perinteisestä" tarkoittaen myöhempää historiaa, ollaan taas aika moninaisten vaihtehtojen edessä. Minäkö muka saivartelisin termien kanssa

Erittäin vakavan aliravitsemuksen aiheuttamat puutostilat (joista se pallomaha johtuu) eivät tietenkään ole minkään hyvänä pidetyn perinteisen ruokavalion aiheuttamia, älkää pliis edes vitsailko.

Häpeäkseni täytyy tunnustaa, että olen hukannut lähteen, josta tuon tiedon joskus nappasin talteen - keräsin yhteen väliin perustietoa kaikista ravintoaineista, kun tein omaa ruokavalionmuutostani. Kieltämättä itsekin hieman ihmettelin tuota valtavaa kuitumäärää... Pointtihan siinä olikin oikeastaan se, että länsimaiset kuitusuositukset ovat todella alhaisia, oikeastaan sellaisia ehdottomia minimejä, joiden alle ei koskaan pitäisi mennä. Kuitenkin niidenkin kokoon saaminen vaatii jo asiaan keskittymistä, niin kuin tiedämme.

Mulla on kotona mm. paleoguru Cordainin kirja, tarkistan illalla josko siellä olisi kuidusta tarkempaa juttua. Perinteisiä afrikkalaisia ruokavaliota on muuten todella erilaisia, lähtien masai-heimon liha-maito-veri -ruokavaliosta bantujen lähes vegaanilinjan maissipuurokeskeiseen ruokavalioon. Arvatkaa muuten ketkä ovat kestäviä, rakenteeltaan pitkiä ja hoikkia ja ketkä ylipainoisia, matalia ja leveitä? (Tämän olen muuten omin silmin nähnyt länsi-Afrikassa, ero on järkyttävä.) Vaikka en itse lähtisi aivan noin radikaalille ruokavaliolle (jo mukavuussyistä), on silti ihmeteltävä, miten perinteisesti elävät eskimot ja masait tulevat terveinä toimeen käytännössä pelkällä rasvalla ja lihalla/kalalla? Tästä(kin) aiheesta löytyy ihastuttavia artikkeleta Weston A. Price -sivuilta.

Luulen kuitenkin, että luonnonssa vapaasti kasvaneen ravinnon korkeampi kuitupitoisuus osaltaan selittää tuota jättiläiskuitumäärää. Onhan esitetty huimia arvioita siitäkin, kuinka paljon vähemmän hivenaineita, vitamiineja ja yleensä ravintoarvoa teollisesti tuotetuissa ja jalostetuissa kasviksissa on verrattuna alkuperäisiin.

Vilkaisin ravintotulukoita (vaikka täytyy muistaa, että hivenainetaulukot ovat vain suuntaa-antavia silloin kun puhutaan joistakin kasvikunnan tuotteita, senverran paljon kasvatusolosuhteet vaikuttavat)

No, melkein 25 g kuitua saa, jos päivässä napsii vaikka 100 g suola- tai maapähkinöitä ja 100 g yrttejä (persiljaa, basillkaa, tilliä ...). Ja sen saa tuplattua 100 g kookoshiutaleita; yhteensä kalorit jäävät vielä alle 1000, ja hiilihydraatit aika matalalle. Kaakao jäi vielä puuttumaan, siitäkin saisi kuitua mukavasti.

Juu en ajatellut perustaa uutta dieettikoulukuntaa. Kunhan laskeskelin ...

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Sorry kaikille, jotka pahoittivat mielensä...
Mutta innolla odotan, josko T löytää lisätietoa. Itsekin mielelläni ajattelisin siihen suuntaan, että olisi jokin perinteinen (mitä sitten tarkoittaakin ) vihannes, joka jalostamattomana, kuorineen päivineen käytettynä sisältää paljon kuitua.

_________________
Syön hyvin, siksi ....

Hyviä pointteja, els! Kookos taitaa muutenin olla varsinainen ihmeaine, harmi vaan kun kaikki eivät sen mausta pidä.

Ehdin jo sen verran katsella Pricen sivujen juttuja (Sub saharan diets yms.), että itse Price oli todennut Länsi-Afrikan (kirjoitin muuten tuolla aiemmassa viestissä väärin - olen ollut Itä-Afrikassa, en lännessä... laho pää ) rannikoilla elävien heimojen olevan paitsi kaikista terveimpiä, myös ruumiinrakenteeltaan sopusuhtaisimpia. Masaithan ovat kaitaisia, suorastaan honkkelimaisia ja bantut (naiset etenkin) taas tätä "takapuoli kuin ladonovi"-tyyppiä. Näiden länsirannikon heimojen ruokavalio koostui sekä kasviksista, hapatettuina syötävistä viljoista ja runsaasta määrästä kalaa ja äyriäisiä!

Katselen opuksia illalla. Perästä kuuluu, sanoi petomaani .

En mitenkään halua kumota Tytin ajatuksia, kunhan mietin...

Siis eikös Kenia ja Somalia ole Itä-Afrikassa? Eikös masait asu Keniassa? Vai onkos mulla ilmansuunnat ja maantieto ihan sekaisin? Ja somalit on kyllä yhtä kauniita kuin masait, pitkiä ja hoikkia jne. Masaitten ruokavalio on legendaarinen , mutta somalit tietääkseni syövät melko paljon esim. semmoisia rasvassa paistettuja jauhoisia piirakoita, sambuuseja, vähän kuin lihapasteijat, jne.

Meilläpäin asuu paljon somaleita, ja he olivat todella pitkiä ja hoikkia vielä muutama vuosi sitten. Nyt tuntuu, että ovat todella pyöristyneet. Johtuneeko sitten suomalaisesta ruuasta, vai siitä, että saavat ylipäätänsä ruokaa (vrt. Somalian olot) vai siitä, että ovat vanhentuneet.

Se afrikan lasten mahan pullistuminen johtuu, yllätys yllätys, proteiinin puuttesta.

Itse olen oppinut epäilemään jo kaikkea "tutkittua tietoa" enkä ole ollenkaan varma tuosta älyttömän suuresta kuidun tarpeestakaan. Oma masu kun on tyytyväisimmillään puhtaalla proteiini-rasvadieetillä yhdistettynä pieneen määrään "vihreää".

Jep, tulee valkuaisen puutteesta. Olin itse pienenä useaan kertaan allergiasairaalassa hoidettavana maitoruven takia ja allerginen mm lähes kaikille valkuaisille. Tätini mukaan näytin yhden sellaisen keikan jälkeen afrikkalaiselta pömppömahalta - kunnes viisas sairaanhoitaja-äitini alkoi lisätä velliin jotain erinomaisen hyvän makuista proteiinijauhetta (pateekkitavaraa 60-luvun alussa).

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Minä olen nähnyt Afrikkaa vain luontodokkareissa, mutta kun koko ihmislaji on sieltä kotoisin, niin sieltä varmasti löytyy se oikea paleoruokavalio.

Minun käsitykseni on telkkarista nähdyistä vaeltelevista seepra-, kirahvi- ja gnulaumoista että Afrikassa on vuodenaika jolloin lihaa on yllin kyllin saatavilla ja saatavilla ilman mitään erityistä vaivaa (nythän nuo eläimet kai ovat rauhoitettuja ja ruokavalio on muutenkin muuttunut).

Sitten Afrikassa on taas aika jolloin nuo eläimet eivät vaeltele vaan ovat pitkin poikin savannia ja ihmisen on ollut pakko tyytyä hiilihydraattipitoisempaan ravintoon.

Aivan, RvaQ, yllä jo mainitsin että hatarat aivoni sekoittivat lännen ja idän... Olen ollut siis Keniassa.

Masaitten ja somalien lisäksi etiopilaiset (ja eritrealaiset) ovat tavattoman sirorakenteisia ja yleensä hoikkia. Etiopialaisen keittiön perusta on aivan erilainen kuin esim bantujen, se on hyvin lihakeskeinen, niin kuin paimentolaiskansoilla yleensä. Olen saanut olla mukana etiopialaisilla kutsuilla, jossa tarjottiin emännän mukaan heidän suosikkiperinneruokaansa. He syövät ruokansa eräänlaisen leivän päältä: valtavan padan muotoisen uunin sisäpinnalla paistetaan kohottamattomia jättiläis"lettuja", en muista mitä lajia jauhot olivat, mutta taikina oli käytännössä jauhoa ja vettä. Ruokaillessa kaikki istuvat lettupinon ympärillä ja liharuokaa nostellaan letun keskelle, josta sitä syötään sormin letun reinoista revityillä palasilla. Lihaa arvostettiin hyvin paljon.

Etiopialaiset ovat myös usein aika vaaleaihoisia - heidän geneettiseen perimäänsä on sekoittunut aika runsaasti euraasialaista, ja onhan heidän uskontonsakin (koptilaisuus: kristinuskon muoto, joka hyvin lähellä alkukirkkoa 0-300 luvuilta jkr.) jonkinmoisen kulttuuricoctailin tulos. Koko Afrikan itärannikko on kulttuurisesti sekoittunutta, tavallaan "epäafrikkalaista". Islaminuskoisia on paljon, samoin intiasta emigroitunutta sakkia (intialaiset eivät tosin missään tapauksessa sekoita vertaan paikallisten kanssa, hyvin tarkkoja siitä).

Kuitutiedoissa vesiperä: Heljä Suuronen-Geibin kirjassa mainittiin vain peruskuitumäärä 20-35 g päivässä, Cordainin kirjassa puhutaan ravintokuiduista useaan otteeseen, mutta mitään määriä hän ei anna. Jatkan tutkimuksia...

Ja ai niin vielä: niitä lihapasteijoita, joista rvaQ tarkoitti, syödään käsitykseni mukaan lähes kaikkialla Afrikassa, myös Saharan pohjoispuolella (meniköhän ilmansuunta nyt oikein ). Keniassa niitä kutsuttiin samosa-nimellä. Taikinapintainen kolmio, jonka sisus pelkkää maustettua jauhelihaa, kuori ohut ja uppopaistettuna rasvaa valuva... Muistan tämän hyvin siksi, että sain katukeittiöstä ostetusta samosasta salmonellan ja makasin sängyn pohjalla kolme päivää...

Noita syödään myös Etelä-Aasiassa ja siellä ne kulkee nimellä Samosa.

Tosin he eivät syö niitä kuin ehkä kerran kuussa kylävierailulla tai häissä jos noinkaan usein.

He syövät muutenkin kohtalaisen terveellisesti verrattuna euroopan pullamössöihin. Jos syövät makeaa niin noin kerran viikossa ja silloinkin niin makeaa, että makeanhimo menee yhdestä makeasta pyörylästä.

Tosin rikkaat ovat sielläkin alkaneet lihoamaan koska he syövät aamulla ja ruoaksi enemmän leipää, banaania, uppopaistettuja Samosoita, jäätelöä, makeaa jne.

Kun tavallinen väki syö aamupalaksikin usein riisiä. lihaa, kasviksia tai yhden banaanin ja kokeintan 1 leivän ja kupin teetä. Makeaa todella harvoin, Voita tavallinen väki ei käytä lainkaan, kun taas rikkaammat levittelevät sitä paahtoleipiensä päälle hyvinkin paljon, sekä hilloja.

On harmi, että noissa maissa rikkaat omaksuvat länsimaisemman ruokakulttuurin ja hylkäävät omansa. Siellähän hälyyttävästi kasvaa diabetes jne.....

Täältä löytyi kevyttä yhteenvetoa noista perinneruoista:

http://www.kepa.fi/uutiset/kulttuuri/2097[/url]

ainakin siellä on ne maapähkinät ja kookos.
finelin mukaan hirssissä ei ole mahdottomia määriä kuitua,
muita mainittuja viljelykasveja (jamssi,durra,kassava..) ei ainakaan finelissä ollut, mitenkähän mahtaa olla niiden kuitupitoisuus.

öö siis http://www.kepa.fi/uutiset/kulttuuri/2097

_________________
Syön hyvin, siksi ....

Ihmiskunta on uusien tietojen mukaan kotoisin aasiasta.

Tosin näissä ravintoasioissa voidaan mennä aina siihen aikaan, kun Suomi oli päiväntasaajalla, jos halutaan