karppaus.infon arkistoitu foorumi

Itse suhtaudun Toloseen hyvin varauksellisesti mutta silti syytä pitää tietojoukossa mukana hänenkin keräämät tietomuruset:


Kolesterolilääkkeistä ja sv taudeista. (juu juu jättää vaan ne pillerimanonnat väliin vaikka toki hän poimiikin näitä maailmalta kuuluvia kummia siihen tarkoitukseen)



http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 05_01.html
>>> tässä yksi hänen viitteistään (PubMed):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=15871849

Ja tässä hiukan "veriputkien seinäjuttua":

http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 05_01.html

Mutta kieltämättä asiassa kyllä maailmalla "kuohuu". Enkä nyt Tolosenkin käyttämin viitteisiin viitaten ihan huuhaaksikaan oikopäätä laskisi vain siksi että TolonenKIN näitä esiin kaivaa.

Siksi Taistelutanner koska Tolonen on joillekin kirosana.

Yritin aukaista Tolosen viittaman mega-analyysin (lienee kyse kuitenkin meta-analyysistä... ), mutta siirryinkin saitille, jossa puhuttiin karnosiinista ja hajuaistista

Niin siis statiinien vaikutusmekanismihan on tuntematon, joten en ollenkaan ihmettele moisia tuloksia...

Missäköhän ajassa hyperkolesterolemian käypä hoito - suosituksiin tehdään muutoksia (Suomessa)? (...vai tehdäänköhän laisinkaan?)

No Tolonen kyllä sekoilee noissa sivujen kokonpanoissa jatkuvasti, erityisesti linkit ei toimi. Lieneekö kuitenkin liikaa hiilaria tai liian vähän muutakin rasvaa kuin E-EPA. Mutta onneksi jotkin linkit pelaa. Tosiaan ärsyttää joskus. Muta jos hänel on liikaa touhua... ja keskittymisongelma tai sitten huolimaton apulainen. Jota viimemainittua eniten epäilisin. Olen tainnut joskus antaa palautettakin.

PubMed -viittaus oli tosiaan kiintoisa.

Mary Enig väittää, että helpoin tapa saattaa ravinnon n3-n6 -suhde kohdalleen on painottaa rasvansaantia tyydyttyneeseen päin, jopa hieman yli 50 % SAFAa, rasvanlähteinä maitorasva, kookosrasva ja eläinrasva (mielellään luomukasvatetusta lihasta, niin lihan rasvahappokoostumus on kondikessa, sama koskee kananmunia). Lisukkeena voi käyttää kohtuumääriä oliiviöljyä ja rasvapitoisia kasvikunnan tuotteita. Päätin testata, sillä asialla saattaa olla vaikutusta tähän omaan autoimmuuniongelmaani.

Mut kyl mie vaan sanon että jos alkaa vähitellen (jos alkaisi) asia pajastuakin sellaiseksi että statiinit itseasiassa pahentabvat ongelmaa niin mikähän soppa tästä syntyy... vai jemmataanko se kuten trans....

Entäpä jos todella syöty rasva on kaikkineenkin "so what". Muistuupa tuohon omat käsitykseni ja arveluni tarkoituksenmukaisuudesta ja eräät muut seikat sekä muun muassa ilkankin sanat sekä erään hyvin kokeneen lääkärin sanoista osa (kun vartin kuluttua olimme samaa mieltä että puhumme samasta asiasta tokaisi ettei syödyllä runsaallakaan rasvalla ongelmaa ole vaan että rasva on hyvä ja luonnollinen polttoaine) jne.... tämä olisi sellainen asia jotta eri tahoilla olisi valtava ongelma siinä kuinka muuttaa suosituksia vähitellen ja antaa ajan vaan hissukseen hoitaa kiusalliset asiat pois päiväjärjestyksestä... olisko sama taktiikka kuin transujen osalta... ollaan vaan hiljaa ja poistetaan ne ja sitten ajan kanssa sanotaan että transut on paha ongelma (kun sitä ei enää paljoa ole) Mutta ensin pitää nähdä mihin suuntaan tämä asia kehittyy kun asioita alettaisiin tutkia muunkin kuin lääkekehittelyn näkökulmasta (niin ruokahan ei ole lääke)

Miten statiinit pahentaisivat ongelmaa?

En minä ole sellaista esittänyt. Kuten varmasti asiayhteydessä ilmeni tolonen esittää statiinien ongelmaa. Joten se lienee kysyttävä Toloselta. Minä lähinnä esitin Tolosen hämmentävän soppaa ja että jos asia osottautusi sellaiseksi syntyisi siitä ehkä jotain "seliteltävää".

Mutta jos meilla vaikka olisi mikä tahansaq lisääntyvä ongelma ja jos siihen sen lisääntymisen vähennysyritykseen käytettäisiin väärää ratkaisua lisääntyisi ongelma tuona aikana vaikka itse käytetty ratkaisutapakaan ei itsessän ngelmaa lisäisi. Tuokin vielä

Tässä voisi ehkä olla osa "taustan juurta", mene ja tiedä.

MUFAa ja PUFAa kolesteroliin liittyen
URL: http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=7829

_________________
Montignac'illa onnistunut (vuodesta 2001)

En ihmettele että eräissä piireissä Tolosta pidetään liki puoskarina ja lieneen pilkan kohtena "piireissä"... eräillä tahoilla erityisesti... kiusallinen ukko..

Lainaus toloselta/poiminta artikkelista:

"Julkaistu 07.07.2005


Verisuonitaudit ja fosfolipidien ja LDL:n hapettuminen


< leikattu paljon pois Tolosen juttua>

Tohtori Tolosen kommentti

Hapettuneen LDL-kolesterolin merkitys valtimonkovetustaudissa on ollut tutkijoiden tiedossa yli yli 20 vuotta. Valitettavasti Suomessa eräät johtavat lääkärit asettuivat joukolla vastustamaan tätä käsitystä, ja siksi lääkärikunta uskoo edelleen kokonaiskolesteroliin ja määrää useimmiten turhaan sitä alentavia kalliita lääkkeitä (statiineja). Statiinit huonontavat entisestään potilaiden rasvahappotasapainoa."