karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-02 12:36:53

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 162 63 64 65 66202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-10-08 09:51:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Kun tunnettu kansalainen (Esko) on väärässä (tässä karppausasiassa), hän osoittaa inhimillisyytensä. Jos hän pystyisi sen havaitsemaan ja myöntämään, hän osoittaisi suuruutensa.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-08 10:34:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Eihän sitä osaa epäillä, jos itse ei tee sitä samaa eli tieteen vääristelyä. Eli rehellisyyden uhri.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-08 10:43:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Tieteeseen kuuluu aina epäily.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-08 16:32:22 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Antti Heikkilä: Jotain pahasti pielessä Suomessa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-08 18:29:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Gaviaari kirjoitti:
Esko Valtaoja kirjoitti:
Kylään saapuvia tervehtii kyltti: ”Tervetuloa Pioppiin, Välimeren ruokavalion kotiin.” Kuusikymmentäluvulla amerikkalaisen Ancel Keysin johtama tutkimusryhmä teki tästä pienestä kylästä tukikohtansa tutkiessaan ruoan vaikutusta terveyteen. Pioppista johtaa näkymätön mutta suora tie Suomeen ja Pohjois-Karjalaan, sydäntautiruokavalion kotiin.

Nyt ei enää karpata; syömämuoti on jälleen kerran vaihtunut.

Joskus mennään äärimmäisyyksiin. Kun syövän tai diabeteksen kaltaisia vakavia sairauksia kehotetaan hoitamaan humpuukiruokavaliolla lääkityksen sijaan, ollaan jo lähes rikollisessa toiminnassa. Valitettavasti Suomesta puuttuu yhä hulluja ja huijareita hillitsevä puoskarilaki.

http://seura.fi/puheenaihe/kolumnit/esk ... -valioita/


Esko Valtaoja taitaa olla osittain oikeassa, ainakin mitä tulee kakostyypin diabetekseen, eikö kakkosen ruokavalion yksi olennaisimmista osista taida olla hiilihydraatti, siis sen virallisen ruokavalion.


Esko ei kyllä ole lainkaan oikeassa, tai ainakaan en ymmärtänyt mitä Valtaoja ajoi takaa. Miksi ruokavalio syöpähoitona sulkisi lääkehoidon pois? Vai tarkoitettiinko tuolla Steve Jobsin kaltaisia hörhöjä, ketkä tappavat itsensä Ornishin ruokavaliolla ennemmin kuin menevät syöpähoitoon? Paitsi, että Ornish on VHH:sta jokseenkin niin kaukana kuin olla ja voi.
Entä sokeritauti sitten. Olisiko Eskon mielestä parempi syödä vähähiilihydraattisesti ja lääkkeitä vanhaan malliin käyttämällä tappaa itsensä? Vähemmän hiilareita yleensä tarkoittaa diabeetikoille vähemmän lääkitystä, se on ihan universaalisti matemaattisesti todistettavissa. Myös Juhani Knuuti pitää hiilihydraattien karsimista osana hyvää diabeteksen hoitoa.

Puoskarilaki olisikin kieltämättä paikallaan, mutta sitähän ei tule, sillä mahdollisissa oikeudenkäynneissä saattaisikin käydä niin, että kaikki nämä puoskarit äärimmäisine humpuukiruokavalioineen alkaisivatkin saada oikeusistuimen siunauksen toiminnalleen - kuten sveduissakin sattui virallisen tahon harmiksi käymään.

Toisaalta Eskon voisi kuvitella ajattelevan tieteen olevan universaalia, ja länsinaapurissa kun VHH on tieteellisesti hyväksytty diabeteksen hoitomuoto, miten se sama tiede muuttuu yhtäkkiä huonoksi kun valtakunnan raja ylitetään.

Noin muutenkin VHH:sta on hirveät määrät tutkimuksia olemassa, joten mutuilua asialla on aivan turha harrastaa. Eskon alaan verraten kyse on jokseenkin samasta asiasta kuin, että kaikki vuoden 1900 jälkeen tapahtuneet edistysaskeleet kuitattaisiin mutulla humpuukiksi.
Oikeastaan ravintotieteen osalla tällä hetkellä ollaankin jokseenkin samassa tilanteessa kuin fysiikan saralla 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa, jolloin "mitään oli turha tutkia kun kaikki tiedettiin jo".

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-08 18:56:03 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-01-26 17:04:23
Viestit: 272
Mohmelo kirjoitti:

Esko ei kyllä ole lainkaan oikeassa, tai ainakaan en ymmärtänyt mitä Valtaoja ajoi takaa. Miksi ruokavalio syöpähoitona sulkisi lääkehoidon pois? Vai tarkoitettiinko tuolla Steve Jobsin kaltaisia hörhöjä, ketkä tappavat itsensä Ornishin ruokavaliolla ennemmin kuin menevät syöpähoitoon? Paitsi, että Ornish on VHH:sta jokseenkin niin kaukana kuin olla ja voi.
Entä sokeritauti sitten. Olisiko Eskon mielestä parempi syödä vähähiilihydraattisesti ja lääkkeitä vanhaan malliin käyttämällä tappaa itsensä? Vähemmän hiilareita yleensä tarkoittaa diabeetikoille vähemmän lääkitystä, se on ihan universaalisti matemaattisesti todistettavissa. Myös Juhani Knuuti pitää hiilihydraattien karsimista osana hyvää diabeteksen hoitoa.



No joo, se sarkasmi on vaikea laji, ja minulle tosi vaikea. Mutta kyllä Esko sittenkin oli oikeassa siitä humpuukiruokavaliosta ja sairauden hoidosta, tosin meitillä voi olla Eskon kanssa vastakkaiset näkemykset siitä mikä on se humpuukiruokavalio. Ja kuka sanoikaan, että ruoka olkoon lääkkeesi, tai jotain sinne päin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-09 12:52:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kirje NZ Medical Journalille: Simon Thornley, George Henderson, Grant Schofield: Chewing the saturated fat:how many more negative studies do we need?
Lainaa:
In short, the enormous resource spent on reducing saturated fat has led to disappointing results. While the negative evidence continues to accumulate, and continues to be dismissed, we renew our advice to the public to chew the saturated fat, and focus on restricting components of the diet that are consistently associated with poor health: sugar and starch.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-12 11:33:53 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Onko onko migreeni puutostauti, joka aiheutuu statiinin puutoksesta??!!?? Uutistoimisto Duodecim levittää innolla vedätystutkimusta:

Iltalehti: Migreenit saattavat vähentyä statiineilla ja D-vitamiinilla

Lainaa:
Tutkimuksen tulokset viittaavat statiinien ja D-vitamiinin mahdollisesti auttavan migreenioireiden vähentämisessä, mutta tuloksista ei voi päätellä mistä mahdollinen vaikutus johtuu. Epäselvää on myös kuinka suurelta osin tulokset johtuivat statiineista ja miten suuri vaikutus D-vitamiinilla oli.

D-vitamiinin puutoksen kyllä tiedetään aiheuttavan päänsärkyä, jossamissä tapauksessa D-vitamiinista tietysti on apua. Miksi sen kanssa pitäisi ottaa statiineja? Miksi statiinin ja D-vitamiinin vaikutuksia ei tutkittu erikseen?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-12 18:44:24 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Diet Doctor: The Terrifyingly Tiny Effect of Statin Drugs

Lainaa:
Tuoreessa tutkimuksessa käytiin läpi kaikki statiineista tehdyt satunnaistetut kokeelliset tutkimukset ja katsottiin kuinka paljon lisäelinaikaa statinointi ihmisille tuotti.

BMJ Open: The effect of statins on average survival in randomised trials, an analysis of end point postponement

Tulos? Ne, joilla ei ollut ollut sydäntautia, elivät statinoituina keskimäärin kolme päivää pitempään tutkimuksissa, jotka kestivät keskimäärin viisi vuotta. Ne, joilla oli ollut sydäntauti, elivät ... neljä päivää pitempään.

Näiden neljän päivän hintana olivat sivuvaikutukset kuten väsymys, energian puute, hieman madaltunut ÄO, lihaskivut jne. jokaisena päivänä.


Eli suoraan hevosen suusta kuultuna:

Lainaa:
Conclusions Statin treatment results in a surprisingly small average gain in overall survival within the trials’ running time. For patients whose life expectancy is limited or who have adverse effects of treatment, withholding statin therapy should be considered.

Statiinihoidosta oli yllättävän vähän hyötyä tutkimusten aikana. Lyhyen elinajanodotteen omaavien ja sivuvaikutuksia saaneiden potilaiden kohdalla TULISI HARKITA STATIINIHOIDOSTA LUOPUMISTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-13 15:57:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timo Kuusela:
Lainaa:
Päättömän kanan lento tämäkin.
Statiinien korvaajaa etsittiin CETP:stä . Lääkkeen piti lisätä "hyvän kolesterolin" HDL:n verisuoniterveellistä vaikutusta.


http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 571#p43571

Leino Utriainen:
Lainaa:
Kiitos havainnostasi ! Itse en ollut vielä huomannut tätä CETP-uutista.

Alla on päivitettynä omaa seurantaani muutaman vuoden ajalta CETP-lääkkeen kehittämisestä.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... NkZTY0ODcz

Tapasin MERCK/MSD:n tutkimuksesta Suomessa vastaavan emeritusprofessori Antero Kesäniemen keväällä 2014. Silloin hän oli vielä toiveikas Merckin onnistumisesta. Kannataa myös muistaa, että Britannian SIR Professori Rory Collins on mukana Merckin tutkimuksessa.

Antero Kesäniemi puolestaan on päävastuullisena Merckin lääkkeen koeajoissa Suomessa. Hän on Suomen Käypä Hoito-ryhmässä tekemässä hoitosuosituksia.

Eiköhän Rory Ja Antero nouse vielä sillasta (painitermi) ja heitä niskalenkillä (toinen painitermi) ongelmat potilaiden harmiksi.


http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 572#p43572


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-14 09:46:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Robert Lustig:
Lainaa:
In any case, the entire dairy/saturated fat hypothesis has been completely debunked


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-14 13:04:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Statiinivarovaisuus lisääntymässä?

Absence of Coronary Calcium Reclassifies Nearly 50% of Statin-Eligible Patients: MESA Analysis

http://www.medscape.com/viewarticle/852 ... 7228&faf=1

Sepelvaltimotaudin (aivoverenkiertohäiriönkin) ehkäisyys ja hoitoon on käytetty statiini-nimeltään vakiintuneita lääkkeitä nyt noin 25 vuotta. Alun innostuksen jälkeen lääkeluottamukseen on tullut säröjä ja epäilyksiä.
Statiinien käytön periaatteet on sovittu byrokraattisesti mm käypähoitosuosituksin. Ei ohjeistus sallisikaan niiden käyttöä ylimitoitettujen hiilihydraattisuositusten tavoin. Rajoja on asetettu, arvailua on tehty mutta myös "varmuuden vuoksi"-hoitoa pelkän epämääräisen "kokonaiskolesteroli-arvon" perusteella on harrastettu liian paljon.

Ylläoleva tuore tutkimustieto kertoo statiini-hoitoon liittyvän kriittisyyden lisääntymisestä.
Moderneilla röntgentutkimuksilla (tietokonetomografia) on voitu määrittää toista vuosikymmentä sepelvaltimoiden kalkkeutumisen astetta. Kalkkeutumien määrästä on päätelty indeksi-lukuja, joilla on sanottu olevan riskimääritysarvoa (yksinkertaisia riskipistetaulukoita on toki ollut jo pitkään käytössä).
Olen tätä röntgentutkimusta yrittänyt arvottaa toista vuosikymmentä. Verisuonikalkkia on nimittäin eri lajisena, sellaistakin, joka ei mitenkään ahtauta verisuonta tai vaikeuta veren virtaamista. Menetelmällä näyttää kuitenkin olevan joukon tasolle ennustearvoa, jos ei niinkään yksilön kohdalla.
Havahduttavaa on vain se, että yhä monimutkaisempia menetelmiä tarvitaan sen varmistamiseksi, että hoidosta hyötyvät potilaat pyritään valitsemaan yhä tarkemmin.
Kokenut radiologi tietää, että kuvaa ei pidä hoitaa vaan potilasta. Tämä koskee itseänikin. Rtg-tutkimus väittää keväisen stentin tukkeutuneen. Puuttuvat oireet puhuvat vastaan. Oireilla mennään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-15 08:25:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

SepelvaltimoTaudin Riskitekijöiden InterventioProjektin*) (STRIP) 26-vuotisseurantatutkimus alkoi viime huhtikuussa.

HALOO TURKU, ODOTAMME TULOKSIA!

*) SuomenKielen AlkeisKurssille nuo pitäisi lähettää.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-15 10:38:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Kuluttajaliitto ry kirjoitti:
Syö hyvää -hankkeen ja THL:n Rasvaseminaari
Aika: tiistaina 17.11.2015 klo 9-16 (8.30 aamukahvitarjoilu)

Paikka: Päätalon auditorio, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, Mannerheimintie 166, Helsinki

Ilmoittautuminen maanantaihin 9.11. mennessä.

Tilaisuuteen voit ilmoittautua alla olevalla lomakkeella.

Tilaisuudessa on tarjolla aamu- ja iltapäiväkahvit sekä omakustanteinen lounas

http://syohyvaa.fi/syo-hyvaa-hankkeen-j ... seminaari/

Keskustelu Amerikan ravitsemussuosituksista kiihtyy. Auttaako THLn/Kuluttajaliiton Rasvaseminaari hillitsemään keskustelua Suomessa?

BMJ kirjoitti:
Professori Richard Feinman ehdottaa, ettei ravitsemussuosituksia amerikkalaisille julkaistaisi,koska expertit eivät ole yksimielisiä..konsensus puuttuu...

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... =15#p43529

Toisenlaista rasvatietoa 7.11 Hanasaaressa

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-15 12:35:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Keskustelu jatkuu:
The New Yorker: What the Government’s Dietary Guidelines May Get Wrong.
Kiitos linkistä San Martino.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-16 00:25:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Kuluttajaliitto ry kirjoitti:
Syö hyvää -hankkeen ja THL:n Rasvaseminaari
Aika: tiistaina 17.11.2015 klo 9-16 (8.30 aamukahvitarjoilu)

Paikka: Päätalon auditorio, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, Mannerheimintie 166, Helsinki
Ilmoittautuminen maanantaihin 9.11. mennessä.
Tilaisuuteen voit ilmoittautua alla olevalla lomakkeella.
Tilaisuudessa on tarjolla aamu- ja iltapäiväkahvit sekä omakustanteinen lounas

http://syohyvaa.fi/syo-hyvaa-hankkeen-j ... seminaari/

THL kirjoitti:
Puheenvuorojen aiheina muun muassa:
- Rasvat väestötutkimuksessa, professori Erkki Vartiainen.
- Rasvasuositukset – transrasvat ja kolesterolisuositukset, apulaisprofessori Ursula Schwab.
- Ylimäärin energiaa – rasvametabolia mutkistuu, dosentti Matti Jauhiainen.
- Miksi rasvojen molekyylirakennetta muokataan? dosentti Kaisa Linderborg.
- Mitä ja miten rasvoista keskustellaan mediassa? dosentti Piia Jallinoja.

Tilaisuuden moderaattorina ja keskusteluttajana toimii professori Mikael Fogelholm.

Sattuman oikkuako? Hanasaaressakin on "rasvaseminaari" runsas viikko aikaisemmin!

Missförstånd kring fetter och kolesterol

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-16 09:32:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 702
Asiallinen tasapuolisuus vaatisi siis osallistumista molempiin tilaisuuksiin. Sitä suosittelenkin.
Hanasaaressa on työkieli ruotsi (joka saattaa monia pelottaa). Hyvä tulkinta on tiedossa myös suomeksi. Saman lähteen mukaan Heikkilä luennoi englanniksi.
THL (ent. KTL) on siinä entisen Tilkan naapurissa (seuraava Haagaan päin). Kannattaa ilmoittautua ajoissa. Ennakkosensuurista en tiedä kuten tuntui olevan pari vuotta sitten Säätytalossa tapahtuneessa uusimpien suomalaisten ravitsemussuositusten esittelyn yhteydessä.
Jokohan päästäisi asialliseen keskusteluun???


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-19 09:28:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Asiakirjoitus:

viewtopic.php?p=2029646#p2029646


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-19 09:49:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva
Isoja otsikoita statiinien tehottomuudesta.

Ei meillä. Ei tietenkään.

Kun meillä Iltalehti kertoi oikeita tietoja statiinien vaikuttavuudesta, se painostettiin julkaisemaan "oikaisu".


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-10-19 10:10:24 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Express: Statins add a mere three days to life

Lainaa:
“Patients have been manipulated and misled over these drugs.”
-Dr Malcolm Kendrick



Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 162 63 64 65 66202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)