karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-01 05:13:54

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-08-03 10:08:50 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Foorumilla on kyllä "saarnattu" magnesiumista ja sen merkityksestä aika paljonkin. Mutta sitä ei ole tehty hokemalla yksilinssisesti ruisleipähypetyksestä käsin. Kyllä täällä elimistön fysiologiaa ja patofysiologiaa on käsitelty. Myös yleisellä tasolla epäillään että magnesiumin ja kaliumin saantia saattaisi olla syytä tehostaa ihan yleisestikin eikä vain suinkaan pelkällä alakarpilla. Niiden kahden saannin osalta optimaalista voisi olla reilumpi saanti kuin se jolla turvataan vajeesta aiheutuvat varsinaiset klassiset puutos oireet. Virallinen suosituskin saattaa olla ei optimaaliselle määrälle. Myös lukuisten aineiden keskinäiset saantisuhteet ovat mrkittäviä. Eläinruokinnassa se toki tiedostetaan. (Mutta niiden lihastahan maksetaan)

Nyt sitten kokonaan toinen asia on se että kaikkien yksilöiden säätelyjärjestelmät eivät suinkaan toimi samoin, molempien (kuten muidenkin aineiden) imeytymisen säätelyssä on eroja samoin poistuman säätelyssä. On yksilöitä joilla poistuma esim voi olla poikkeuksellisen suurta syystä tai toisesta eikä se aina liity sairauteen. Ravitsemussuosituksissakin usein määrät ovat sellaisia jotka turvaavat välttämättömän saannin esim (sattumoisin ;) ) joukolle joka on (esim) 97,5% koko joukosta. Optimaalinen saanti on sitten vielä kokonaan toinen asia. Esimerkkinä esim C-vitamiini. Se raja millä estetään keripukki on eri kuin se määrä joka ehkä olisi optimaalinen.

Monien aineiden imeytymistä sekä poistumaa säätää mutkikas systeemi. Kun ravitsemus olennaisesti muuttuu kestää oman aikansa ennen kuin elimistö oppii uudet säädöt. Jos jostain on ollut runsautta on elimistö saattanut olla "tuhlaaja" ja kun saanti on vähäisempää alkaa elimistö säätyä tehokkaammaksi sisäänottajaksi ja pihimmäksi uloslaskijaksi. Nuo hitaat säädöt saattavat viedä päiviä - viikkoja jopa kuukausia. Ehkä joskus kauemminkin joidenkin seikkojen osalta. Kuumasopeutuneen hiki on aivan erilaista kuin sopeutumattoman joka yhtäkkiä joutuu runsasta hikoilua vaativaan ympäristöön. Kestää viikkoja että esim Na eritys säätyy uusille tasoille, siinä sitten on lisäksi yksilöeroja.. myös perinnöllisä. Esim kuuma-alueen ihmiset ova erilaisia kuin kylmäalueen ihmiset.

ja sitten on vielä jotain mutkikasta. Jotkin aineet voivat korvata toisiaan joissakin prosesseissa. Esimerkkinä esim mangaani ja magnesium. Samoin saattaa jonkin aineen liikasaanti aiheuttaa toisen puutetta. Tällaisia "vuorovaikutuskomplekseja" voi olla mutkikkaitakin monen aineen keskinäisiä. Sitten tulee vielä mikrobitoiminta esim ruuansulatuskanavassa jonka tuotokset ovat meille tärkeitä ja jotka saattavat muuttua ruokavalion olennaisesti muuttuessa.

Siksi, syökää monipuolisesti, ja esim atkinsin induktiossa saattaa olla syytä lisäravinteisiin erityisesti silloin jos laihdutusnopeus on suuri. Jos näin ei tehdä on mokattu mikäli oireita tulee. Jos aloittatte Atkins dieetin induktion noudattakaa myös ohjeita tai saatte ehkä aikaan itsetehdyn "atkinssonnin" dieetin joka voi pahimmillaan jopa tappaa. Silloin on syytä miettiä mikä ei toiminut, oma keksimä dieetti vai Atkins. Atkins ei myöskään ole optimaalinen jokaiselle. Runsaasti ylipainoiselle hiilihydraattikoukussa olevalle se saattaa olla se ratkaiseva keino saada alulle tervehtyminen ja painonhallinta. Oikein noudattettuna se on terveelle erittäin turvallinen. Usassa ei kertakaikkiaan tunnettu kardiologian erikoislääkäri voi mokata kovin pahanpäiväisesti siten että homma jatkuu vuosikymmenet eikä käytännössä yhtään dokumentoitua oikeaa "tapausta" ole. Lancet yritti sellaisestayhdestä taapauksesta hiljattain kertoa. Se osoittautui "tieteelliseksi" uutisankaksi. Se olisi nimitäin ilmennyt jo 70 luvulla jos siinä olisi ollut jokin perustavaa laatua oleva virhe.

Tutkimuksissa Atkins tyyppisellä ketogeenisella dieetillä oleville painoa pudottaville on annettu lisäravinteita, kuten suositus on, muun muassa kaliumia sekä magnesiumia.

Pitää muistaa nimittäin että voimakkaasti laihdutettaessa ravinnon kokonaismäärä voi jäädä kulutukseen nähden vähäiseksi ja kuitenkin erilaisten välttämättömien aineiden tarve pysyy ennallaan tai saattaa jopa kasvaa.

Ei näillä asioilla sovi leikkiä miten sattuu. Ohjeet on noudatettavaksi. Se että jos jollain toimii jokin ohjeista esim poikkeava ei suinkaan tarkoita että sitä voi suoraan soveltaa toiseen yksilöön. Se on "vertaistuen" väärinymmärrystä. Se on hivenen mutkikkaampaa. Jos ei halua noudattaa ohjeita saa mitä tilaa. Ei ihmisen aineenvaihdunnalla sovi pelleillä miten sattuu. Jos ei noudata ohjeita on syytä olla niin paljon perillä ihmisen toiminnasta ja tarpeista että kykenee itse laatimaan ohjeet ja huomioimaan erilaiset seikat sekä ymmärtää erilaisten tekijoiden merkitystä riittävästi.

Ja jos on esim ilmaantunut epänormaaleja rytmihäiriöitä on syy hyvä selvittää lääkärin kanssa. Tietenkin samalla varmistaen että on saanut kaikkea tarvittavaa riittävästi. Usein rytmihäiriöiden oma tarkkailu tuo niitä paljon enemmän esiin kuin silloin jois asian "unohtaa". Pelkästään ruokavalion vaikutuksen tiedostamaton tai tiedostettu pelko saattaa lisätä huomaamatta tätä itsen tarkkailua ja normaalit viattomatkin rytmi"häiriöt" tulevat noteeratuksi mutta sen selvittäminen kuuluu lääkärille koska aina ei ole kyse viattomista extroista eikä ruokavaliosta tai magnesiumista.

Ketoosi myös muuttaa sydänlihaksen polttoinehuoltoa akselilla ketoaineet - glukoosi - rasvahapot - laktaatti.

Sydänlihakselle ketoaineet ovat erittäin haluttua polttoainetta samoin kuin laktaatti rasitusurheilussa. Kuitenkin anaerobista energiantuottoa saadaan pidempiaikaisesti vain glukoosista (jota maksa valmistaa kyllä luotettavasti ja pärjätään normaalisti ilman ravinnon hiilihydraattejakin)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-08-03 11:58:28 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2004-05-21 13:22:17
Viestit: 198
Tuossa on juttua veren suolapitoisuden häiriöistä.

http://www.terveysportti.fi/terveyskirj ... i=dlk00097


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2006-08-09 16:50:14 
Markku kirjoitti:
kanamuna kirjoitti:
Kaksi viikkoa ketoosia, joista viimeinen viikko jatkuvasti sydämen rytmihäiriöitä! Onko muilla ollut sydänoireita tai vastaavan tasoisia vakavia sivuoireita karppauksen yhteydessä?

Oletan, että syy on kalium/magnesiumvajauksessa, joka johtuu nestevajauksesta. Olen normaalipainoinen ja taipuvainen kuivumaan; tämä menetelmä poistaa minusta aivan liikaa nestettä! Mikään magnesium- tai kaliumpitoisten ruokien ja vissyn tankkaaminen ei näytä auttavan. Ketoosi ei sovi kaikille :shock:

En uskalla enää jatkaa, siirryn hyväkarppauksen puolelle. Ja toivon saavani itseni kuntoon.

Oletkohan saanut vähähiilihydraattisesta ravinnostasi riittävästi magnesiumia? Suosittelenkin Sinulle runsaasti magnesiumpitoisia ravintoaineita, jotta tilanne korjautuisi. Hyviä magnesiumlähteitä on tässä
http://www.fineli.fi/topfoods.php?compi ... 0g&lang=fi

Yhdysvaltain hallituksen tutkimuslaitos
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 02_01.html

on osoittanut, että kun magnesium päivittäinen saanti jää pienemmäksi kuin nykyinen saantisuositus, 320 mg/vrk, siitä aiheutuu eteis- ja kammioperäisiä rytmihäiriöitä.

Tämä tulos saatiin satunnaistetusta kokeesta, jossa 22 naista otettiin tutkimuksiin sairaalaan aineenvaihduntahäiröitä hoitavalle osastolle. Heidät jaettiin kahteen ryhmään, joista puolet sai tavallisia ruokia, ja toinen puoli vastaavia ruokia, joiden magnesiumin määrää vähennettiin puoleen saantisuosituksesta. Koehenkilöiden punasolujen, seerumin ja virtsan magnesiumpitoisuus mitattiin ja heidän sydänfilmiään (EKG) tallennettiin Holter-laitteiston avulla noin 21 tunnin ajan.

Vähän magnesiumia sisältävällä dieetillä olleiden naisten punasolujen, seerumin ja virtsan magnesiumarvot laskivat merkitsevästi, mutta kenellekään ei kehittynyt varsinaista magnesiumin tai kaliumin puutetta. Sydänfilmiin ilmaantui huomattavan runsaasti eteis- ja kammioperäisiä lisälyöntejä.

"Suositeltu päiväannos 320 mg näyttää riittävältä; 130 mg on liian vähän. Henkilöt, jotka asustavat pehmeän veden alueella, ihmiset jotka käyttävät nesteenpoistolääkkeitä ja (potilaat) jotka ovat alttiita magnesiumin lisääntyneelle eritykselle saattavat tarvita enemmän magnesiumia kuin muut ihmiset", tutkijat kirjoittavat.

Magnesiumin piilevä puute on viime vuosikymmenien ilmiö. Helsingin yliopiston patologian professori Hjelt havaitsi 1900-luvun alussa, ettei 1000 peräkkäisessä ruumiinavauksessa ollut yhtään sydäninfarktia. Leipä valmistettiin silloin täysjyväviljasta, joka jauhettiin omassa tai lähimyllyssä. Silloin magnesiumin saanti (n. 1200 mg/vrk) oli 3-4 kertaa suurempaa kuin nykyisin, jolloin sydäninfarkti on tuiki tavallinen kuolinsyy. Nykyään ruoka on niin puhdistettua (raffinoitua), että magnesiumin saanti on pudonnut kolmasosaan. Magnesium suojaa sydäntä myös digitaliksen (digoxin) haittavaikutuksilta.

Lisätietoa magnesiumista, ks.
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/magnesium.html
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 04&start=0

Kemistinä tiedän, että ketonit, etenkin beetadiketonit, muodostavat metallikomplekseja mm. magnesiumin kanssa. Näin olleen jos beetadiketoneja muodostuu ketoositilassa niin paljon, että niitä erittyy virtsaan, ne vievät myös magnesiumia mukanaan. Siten magnesiumin tarve kasvaaketoositilassa. Virtsaan erittyvät ketonit vievät myös vettä mukanaan, joten sen myötä kehon paino laskee vaikkei rasvakudosta palaisikaan. Painon lasku siis johtuu osin nautitun energiamäärän vähenemisestä, osin nesteen menetyksestä. Lisätietoja
http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=479
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 5&start=90


Mainustemais diabeteslehden artikkeli on puhdasta paskapuhetta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2006-08-30 18:35:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
Anonymous kirjoitti:

Mainustemais diabeteslehden artikkeli on puhdasta paskapuhetta.


Nautittavan selkeä, ytimekäs, joskin perustelematon kommentti. :D :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-08-31 09:53:58 
Poissa
pahakarppi
pahakarppi

Liittynyt: 2005-12-30 11:03:55
Viestit: 1955
Miksette selitä meille vähemmän sivistyneillekin. En mä ainakaan tajua mitään optimaalisten magnesiumarvojen konkretisoinnista ja dermatologisten urosten filmatisoinnista yhtään mitään...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-08-31 10:43:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-05 16:30:03
Viestit: 564
Hennis_ kirjoitti:
En mä ainakaan tajua mitään optimaalisten magnesiumarvojen konkretisoinnista ja dermatologisten urosten filmatisoinnista yhtään mitään...

:smt081 :smt044 aamun parhaat naurut

_________________
Kuva


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)