karppaus.infon arkistoitu foorumi

Perattavaksi siis:

"Elimistö ei pysty käyttämään hyväkseen ketoneita "

Todellisuudessa nämä proteiinipikadieetit saavat elimistössä aikaan tilan nimeltä ketoasidoosi . Tämä tila syntyy silloin, kun maksaan on varastoitunut niin vähän hiilihydraatteja, etteivät ne enää pysty takaamaan ruumiin ja aivojen normaalia toimintaa. (Maksan varastointikykyhän on erittäin heikko.) Kun hiilihydraattivarastot on sitten käytetty loppuun (mikä tapahtuu alle vuorokaudessa silloin kun syödään vain niukasti hiilihydraatteja), elimistö ryhtyy polttamaan rasvaa energiaksi. »Tämäpä hienoa», saatat ajatella, »eikö se ole juuri sitä mitä haluttiinkin?»

Valitettavasti näin ei kuitenkaan useinkaan ole silloin, kun noudatetaan proteiinipainotteista, vain vähän hiilihydraatteja sisältävää dieettiä. Tämä ketogeeninen dieetti tekee tyhjäksi rasvan muuttumisen energiaksi, sillä solut alkavat valmistaa epänormaaleja biokemikaaleja nimeltä ketonit.

Elimistö ei pysty käyttämään hyväkseen näitä ketoneja. Se yrittää päästä niistä nopeasti eroon lisäämällä virtsan määrää. Tämä aiheuttaa alussa tietysti painonlaskua, mutta suurin osa menetetystä painosta on vain vettä. Tämä proteiinipitoinen pikadieetti ei siis auta juuri ollenkaan rasvan poistossa ja painonlasku on vääränlaista. Eikä siinä vielä kaikki. Jos syöt liikaa proteiineja yhdellä aterialla, veren insuliinipitoisuus nousee, koska elimistösi ei halua liikaa ylimääräisiä aminohappoja verenkiertoon. Mitä tapahtuu kun veren insuliinipitoisuus kohoaa? Se auttaa muuttamaan ylimääräisen proteiinin rasvaksi.

Viimeaikaisissa tutimuksissa on todettu myös, että liikaa proteiineja sisältävät ketogeeniset dieetit saattavat aiheuttaa muutoksia rasvasoluissa siten, että ne varastoivat rasvan kymmenkertaisella nopeudella aikaisempaan verrattuna eli ennen dieetin aloitusta. Tämä puolestaan tarkoittaa sitä, että rasvaa kertyy ihmisen kehoon huomattavasti aikaisempaa nopeammin. Tätä ilmiötä kutsutaan yleisesti »jojo-syndroomaksi».

Ja lisää huonoja uutisia. Ihmisen elimistö ei ole tyhmä. Kun elimistö on proteiinidieetillä, jolloin se saa vain niukasti hiilihydraatteja, se alkaa toimia sille poikkeuksellisella tavalla. Aivot tarvitsevat toimintaansa varten jatkuvasti hiilihydraatteja, ja niinpä elimistö ryhtyy hajottamaan lihasten proteiinia ja muuttamaan sitä hiilihydraateiksi.

Saatat ensin ajatella, että vähäinen lihasmassan menetys ei ole kaikkiaan niin vakavaa, jos se samalla auttaa pääsemään eroon ylimääräisistä rasvakiloista. Muista kuitenkin, että veren kohonneen insuliinipitoisuuden vuoksi et enää pääse eroon rasvasta yhtä nopeasti kuin aiemmin ja lopulta painon pudotus pysähtyy täysin.

Kaiken edellä kerrotun perusteella onkin helppo ymmärtää, miksi ihmiset, jotka ovat noudattaneet näitä proteiinipitoisia ketogeenisia dieettejä, ovat aina lihoneet takaisin pudottamansa kilot ja usein vielä enemmänkin. Mistä se johtuu? - Ovatko kaikki pikadieettejä kokeilleet ihmiset tahdottomia hölmöjä? En usko. Heidän epäonnistumisensa johtuu ainoastaan siitä, että nämä proteiinidieetit ovat aiheuttaneet pysyviä muutoksia heidän rasvasoluissaan, mikä varmistaa sen, että rasvakilojen kertyminen jatkuu tulevaisuudessakin.


– Kirjasta Barry Sears: "Zone - oikeaa ruokaa oikeaan aikaan", Otava 1998, s. 41"


Ajattelin ensin että alleviivaan ja merkitsen sekä alustavasti joitain kohtia perkaankin. Totesin, en kertkaikkiaan pysty erittelemmään tuosta eriliisiä virheitä. Siellä nimittäin pitäisi siinä tapauksessa olla jotain edes kohtuullinen joukko oikeaa. Aloin noilla kysymysmerkkien asettelulla alustavasti. tarkoitukseni oli merkitä alleviivaamalla tarkemmin virheet. Ja sitten pyrkiä oikomaan sitä. Joudun toteamaan että käytännössä joutusin alleviivaan ylivoimaisen enemmistön tekstistä. En voi sittenkään perata sitä vaan heittää kelvottomana moskana männikköön. Mutta, ainakin yritin.

Löydättekö siitä monta ihan aikuisten oikesti oikeaa? Kertokaa minulle ne peräkkäisten sanojen joukot jotka olisivat oikeaa ja jokin sivistynyt arvaus miksi Sears tuon tekee. Mihin hän sillä pyrkii.

Oikeastaan minä pyytäisin että tuolta sivulta jossa se on se poistetaisiin tai että siihen lisätään jokin maininta varoitukseksi ettei kukaan kuuna päivänä vaan usko tuota tekstiä enää.

Moneen kertaan on todettu, että Sears oli väärässä ketoosin suhteen kymmenen vuotta sitten. Eikä ole ainoa, joka ei, ainakaan silloin, pitänyt ketoosia ideaalisena tilana. Miksi sen toistaminen uudestaan ja uudestaan on tarpeellista. Ei ole Searsin vika, että se on yhä suomeksi netistä löydettävissä.

Montako Searsin kirjaa olet Pappa lukenut? Ainakaan "Mastering the Zone" -kirjasta en löytänyt mitään mainintaa ketoosista tai ketoaineista. Muita hänen kirjojaan en ole lukenut.

Painonvartijoiden suosituksia en pidä terveellisinä, en sen enenpää lainausmerkeillä tai ilman. Oli tilanne mikä hyvänsä. Enkä varsinkaan, jos ylipainoa on paljon. Ja ne Papankaan lowfatilla laihdutetut kilot eivät tietenkään tulleet takaisin, koska löysi itselleen terveellisen ruokavalion.
Huonosti olisi muuten voinut käydä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Kummallisen huonosti se on mennyt näemmä sitten jakeluun että se on totaalinen virhe. Eikä ole livenäkään ollut helppo oikoa sellaiselle joka on Searsin lukenut ja uskonut. Olen aika usein ihmetellytkin jopa karppien keskuudessa elävää "ketopelkoisuutta". Eikä siitä kyllä näillä näkymin päästäkään.. kyllä nuo Searsin esityksen kaltaiset elävät vielä kauna, niin terveydenhuollossa kuin ravitsemuspuolelakin. Niiden oikaisuyrityksestäkin jotkut närkästyvät. Täällä kuitenkin on tuhansia ihmisiä jotka noitakin kahlaavat läpi ja jos niitä ei selkeästi oiota niin kyllä tämä sekoilu tulee jatkumaan kauan.

Mahtoiko olla näin? Se nyt vaan on niin, ettei zonessa pyritä tietoisesti ketoosiin (vaikka aika moni siellä alussa käykin) vaan rasvanpolttoon. Siitä huolimatta sen valkuaissuositukset ovat täkäläistä normitasoa (toisin kuin monessa oikeassa proteiinidieetissä).

Se, että juttu pääsi typistettynä Helin sivuille, saattaa johtua vaikkapa siitä, että Heli uskoi vielä tuolloin tiukasti ketoosiin. Ja että vielä tuolloin lietsottiin melkoista sanakipua eri karppilinjojen välille - onneksi sentään pääasiassa muualla kuin Suomessa. Ne sodat eivät onneksi enää kuulu suomalaisten nykykarppaajien perustietoihin, luojan kiitos!. Ehkä samasta syystä noilla sivuilla näyttää olevan aika hurjia irtonaisia lausuntoja - kumpaakin suuntaan.

Lisäksi muistelen, että jokainen meistä pitkän linjan foorumizonettajista on useampaan kertaan maininnut, ettei niele Searssin koko teoriaa sellaisenaan (haluatko että kaivan ketjut )? Ketoosiin ei ole juurikaan puututtu - koska siitä hän ei juuri puhunut. Miksi olisimme, kun ketoosi ei ollut eikä ole näiden aivohiilareilla sokerikuormaa keventävien ruokavalioiden pääasia muutenkaan?

Ja mitä enemmän opin vanhoista kulttuureista ja ruokavalioista, sitä enemmän minusta näyttää, ettei ketoosi ole ennenkään ollut se valtatie onneen ja terveyteen. Ketoosi on ollut luonnon nerokas tapa selvitä hankalista ajoista (syntymä, paasto, suuret muutokset ravinnossa). Tämä ei ole Searssia vaan siis minun mielipiteeni, joka on täällä näkynyt jo monta kertaa ennenkin - mutta sen sinä jo varmaan tiesitkin?

Nyt kun on osoitettu ne väärät tai ainakin erittäin kyseenalaiset kohdat, voitaisiin ne korjata oikealla tiedolla tai ainakin linkillä sellaiseen. Myös oikea tieto olisi hyvä olla suomeksi.

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

No sitä minä vaan, etteikö ole tähdellisempää perattavaa kuin vanhat kirjat? Vai eikö uusissa ole laihdutusoppaissa ole mitään karppien kannalta kritisoitavaa.

Kyse on siitä että niukkahiilihydraattista ja ketogeenista ravitsemusta vastaan hyökätään joka suunnalta jatkuvasti. Myöskin näillä samankaltaisilla väittämillä joita mm Searskin esitti.

Mutta nyt tuntuu monelle olevan vaikeaa käsittää mistä tässä on kyse. Oletteko niin lyhytnäköisiä että kuvittelette meidän hyötyvän siitä jos alamme keskenämme inttää mikä karppisuunta on virheettömämpi kuin toinen. Sanoin kai kyllin selkeästi jo sen tässä ketjussa että tämä EI OLE ZONEA VASTAAN. Lukekaa älkääkä kuvitelko sisältöjä. Onko tämä vaikea ymmärtää.

Minusta olisi hyvä alkaa pikkuhiljaa kaivaa esiin meitä koko karppausta vastaan käyvää argumentaatiota ja alkaa oikoa virheväittämiä. Sears kävi tässä varsin hyvin esimerkiksi erityisesti kun se edelleen elää erinomaisella karppaussuuntaisella sivustolla mutta mikä pahinta juuri tuo ketoosipelko monessa päässä monista eri lähteistä hankittuna - eikä todellakaan eniten Searsilta.

Voin "luvata" nimittäin että vastaiskua on tulossa nykyisen karppimyönteisen uutisoinnin jatkeeksi ja se ei tule olemaan ihan kaunista. Miksi emme varautusi selvittelemällä virheväittämiä vastaan soveltuvia argumentteja -------------- tai edes tunnistamaan virheväitteitä joka jo sekin taitaa olla yleisemmin hankalaa.

No entäs sitten? Ainhan niitä iskuja on tullut mediapulpahdusten jälkeen - eikä se peli ole ollut erityisen kaunista ennenkään. Enkä ole huomannut, että foorumilla olisi sekoiteltu ketoosia ja ketoasidoosia enää aikoihin, joten tämä puheenaihe taitaa olla jo aikoja sitten loppuun kaluttu? Vanhat linkit verkossa elävät omaa elämäänsä, ja joku joskus saattaa päätyä sinne bittien taivaaseenkin - muttei niiden muiden sivustojen siivous kai ole meidän asiamme?

Se että karppaus ei ole yksi ja ainoa suunta, lienee jo jokaisen enemmän täällä pyörineen tiedossa.
Samoin se, että olemme vain aika harvoista asioista ihan samaa mieltä, vaikka karppaammekin
Minusta tämä sateenkaariasenne foorumin etu ja rikkaus, ei suinkaan mikään vaje.
Näin käy kun hyväksytään, että kropat ovat erilaisia - ja kun kyse ei ole uskonnosta

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuon lainaamasi lausahsuksen osanko vain ymmärsit?

sanoin:
"Kyse on siitä että niukkahiilihydraattista ja ketogeenista ravitsemusta vastaan hyökätään joka suunnalta jatkuvasti. Myöskin näillä samankaltaisilla väittämillä joita mm Searskin esitti.

Mutta nyt tuntuu monelle olevan vaikeaa käsittää mistä tässä on kyse. Oletteko niin lyhytnäköisiä että kuvittelette meidän hyötyvän siitä jos alamme keskenämme inttää mikä karppisuunta on virheettömämpi kuin toinen. Sanoin kai kyllin selkeästi jo sen tässä ketjussa että tämä EI OLE ZONEA VASTAAN. Lukekaa älkääkä kuvitelko sisältöjä. Onko tämä vaikea ymmärtää.

Minusta olisi hyvä alkaa pikkuhiljaa kaivaa esiin meitä koko karppausta vastaan käyvää argumentaatiota ja alkaa oikoa virheväittämiä. Sears kävi tässä varsin hyvin esimerkiksi erityisesti kun se edelleen elää erinomaisella karppaussuuntaisella sivustolla mutta mikä pahinta juuri tuo ketoosipelko monessa päässä monista eri lähteistä hankittuna - eikä todellakaan eniten Searsilta.

Voin "luvata" nimittäin että vastaiskua on tulossa nykyisen karppimyönteisen uutisoinnin jatkeeksi ja se ei tule olemaan ihan kaunista. Miksi emme varautusi selvittelemällä virheväittämiä vastaan soveltuvia argumentteja -------------- tai edes tunnistamaan virheväitteitä joka jo sekin taitaa olla yleisemmin hankalaa."

ja terveellinen ruokavalio luonnollisesti tarvitsee pilleritukea juuri kun näitä vhh ruokavalioita arvostellaan siitä julkisesti että ne ei ole terveellistä ravitsemusta koska ne edellyttävät (tai ainakin tueksi suositelklaan) lisäravinteita juuri kun minä saarnaan ympäriinsä että ei tarvitse kun syö terveellisesti jonka vhh mahdollistaa. Siis ne on nämä dieettikirjailijat jotka tän oikeasti "ryssii" ketoasidooseineen ja pilleripurkkeineen kisatessaan rahansaaliista keskenään toisiaan mollaten. (Bisnestähän ei voiskaan tehdä tylsällä fysiologian kirjalla ja kertomalla mitä ovat ravintoaineet ja tarpeet)
http://www.zonelabsinc.com/productgroup ... tegoryID=5

Ennen kuin alat perkaamaan, niin jos vaikka tunnistaisit kalan.

Lainaus kirjasta Mastering the Zone:

"What about vitamins and minerals? As I stated in The Zone, the only supplement that is eddential on the Zone Diet (and any diet that is low in total fat) is vitamin E. Nonetheless, there are people who feel that the food supply is compromised when it comes to vitamins and minerals. If you feel strongly about supplementation, the simply add a good multivitamin and mineral tablet."

"Oletteko niin lyhytnäköisiä että kuvittelette meidän hyötyvän siitä jos alamme keskenämme inttää mikä karppisuunta on virheettömämpi kuin toinen."

Kukahan tässä oikein inttää? Sen kun korjaisit niitä virheväittämiä, sen sijaan, että heittelet kysymysmerkkejä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

no otetaanpas ensimmäinen:

Dr. Barry Sears: "Elimistö ei pysty käyttämään hyväkseen ketoneita"

Pappa: "Elimistö pystyy käyttämään hyväkseen ketoosissa muodostuvia ketoaineita. Ne kuuluvat elimistön luonnolliseen polttoainejakeluun, nämä ketot ovat asetoasetaatti sekä beettahydroksibutyraatti"
(ohessa syntyy lisäksi pieni määrä asetonia jota ei tunneta käytettävän hyödyksi elimistössä)

Dr. Barry Sears: "Todellisuudessa nämä proteiinipikadieetit saavat elimistössä aikaan tilan nimeltä ketoasidoosi"

Pappa: "Eivät todellakaan saa aikaan ketoasidoosia sillätavalla mitä lääketiede määrittää ketoasidoosin. Tässä tarkoitettu ja terveellä ihmisellä ravinnon koostumuksen tai sen puutteen seurauksena syntynyt ketoosi EI ole ketoasidoosi, ei edes sinnepäinkään vaikka molemmissa tiloissa esiintyy verenkierrossa ketoaineita."

Huomattavaa on että Sears nimen edessä on Dr. Ymmärrän jos tavallinen L.Aihduttaja joka ei ole perillä on kuullut puheita kauheasta ketoasidoosista joka voi tappaa (esim diabeetikon) ja kun hän kuulee että jotkut "urheilevat" ketoosilla hän saattaa kysyä, eikö se ole vaarallista. On se, jopa Sears sanoo niin. Ilmankos häntä virallisvouhottajat kohtelevat kauniimmin.

Voe woe...

No jaa onhan näitä lofatbuumia kosiskelevia... :

...on the Zone Diet (and any diet that is low in total fat ) ...


Mitenkä sadut jatkuvat.

Tästä ei kannata sinun kanssasi keskustella, koska et ole lukenut hänen kirjojaan, etkä tässä asiassa ole yhtään vaikkapa esim. PaHaa parempi. Hänkin arvostelee asiaa, johon ei ole perehtynyt.

Zone on kieltämättä periaatteessa rasvattomampi, kuin jotkut muut vähähiilihydraattiset ruokavaliot. Sanon periaatteessa, koska hän kuitenkin suosittelee lisäämään rasvaa, jos ei nälkä pysy poissa. Ja on alunperinkin huomattavasti rasvaisempi kuin mikään lowfatdieetti. Low on niin suhteellinen käsite. Searsin mielestä siis ei riittävästi rasvaa, jotta ei tarvittaisi E-vitamiinilisää. Laihdutusvaiheessa, jossa syödään kuormasta.

Zonessa keskitytään pitämään insuliinit alhaalla ja tarkoituksena on käyttää tehokkaasti omia vararasvoja. Ja koska sitä rasvaa saa lisätä, jos on nälkä, niin Zonella pysyy nälkäkin poissa, kunhan sitä rasvaa sitten lisää. Alkaa lähestyä käytännössä aika paljon Rosedalen ohjeita.

Kaikki tiet vievät Roomaan ja kissan voit tappaa niin monella tavalla.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

nyt sinulla hukkui koko loppukin poinnti. Kyse EI ollut ZONE dieetin arvostelusta vaan Searsin v 1998 sanomistä edelleen elävistä valeista. Ja VAIN niistä.

Minusta tuntuu kuin olisin kironnut temppelissä. Searshan sekoilee joka käänteessä mutta niistä viis mutta ketoosista ei tehdä ketoasidoosia lääkärin oppiarvolla, ei edes vuonna 1998 jos vielä samalla toimii ravitsemusasiantuntijanakin. haloo. Silmät auki!

Turha sotkea tähän uskontoa. Jos joltain suomalaiselta nettisivulta löytyy tänään (oikea?) käännös Searsin vanhan kirjan jostain sivusta niin so what.

Sinä arvostelet Searsin "sekoilevan joka käänteessä" niiden yli kymmenen vuoden takaisten virheiden vuoksi. Vaikka et ole ilmeisesti lukenut yhtään hänen kirjaansa edes suomeksi saatikka alkukielellä. Se oli se pointti, mitä et näköjään tajua. Eli juuri kuten PaHa et kumppanit tarraat johonkin nettisivulta löytyneeseen yksittäiseen virheeseen, vaikka et ole edes lukenut hänen kirjojaan. Ja en ole vielä törmännyt Searsin, ei 1998 vaan paljon aikaisemmin, tekemien virheiden "edelleen elämistä" muualla kuin tässä ketjussa sinun ansiostasi. Vaikka paljon netissä ruokavalioista luenkin.

Ja aikamoisen haasteen on ottanut vastaan tuon todella ylipainoisen miehen auttamisessa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Niin tuota, Searshan ei tietääkseni ole lääkäri, vaikka Dr. onkin. Että tarkkuutta sinnekin. Ettei mene sekoiluksi..

_________________
*pragmaatikkokarppi*

Kiitos tästä oikaisusta. Minulla kun on noin 99% luku"ínnostuksesta" kohdistunut muihin kuin dieettikirjailijoihin niin todella tuota en ole tarkistanut. Näin niitä virhemielikuvia syntyy. Oikeastaan virhe lähti siitä että minulle sanottiin vastaan argumentoiden "lääkäri" Searsin sanoilla. No nää on näitä. Pitää mennä näöntarkastukseen..