karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-16 19:28:55

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1100 101 102 103 104202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2017-05-08 11:52:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
mattila kirjoitti:
Ei, sitä edellisestä sen sijaan on.

Hyvä että sentään näin o/

Neuerologien ja muiden selitykset kannattaa toki käydä kuuntelemassa.
Niistä joskus jotain oppiikin, vaikkei aina ihan sitä mitä olisi kuvitellut.
Nimmarilla "viimeisen vuoden aikana useampaakin asiantuntijalääkäriä kuunnellut"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 12:31:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Kieltämättä hieman ärsyttää, koska tekee elämästä paljon hankalampaa lähinnä ajokiellon takia, mutta ei se siihen liittynyt. Minua ärsyttää se, että:
1) Lääkehoito ei todistetusti toimi (vuosien lääkitys ilman kohtauksettomuutta + negatiiviset sivuvaikutukset)
2) Ruokavalio- tai elintapahoito toimii (vuosien lääkkeettömyys kohtauksettomana + positiiviset sivuvaikutukset)
3) Ruokavaliohoidosta luopuu, tulee kohtaus
4) Lääkäri sanoo, että vain lääkkeillä voi hoitaa

Toki kipuja ja särkyjä sekä lääkitystä on edelleen päällä, mikä varmasti vaikuttaa yleisesti mielialaan, mutta eniten kuitenkin ärsyttää lääkärin "kikkelis kokkelis, mitäs lähdit, kyllä minä kato tiedän paremmin, olenhan lääkäri eli Jumalasta seuraava (ylöspäin)" -tyyppinen asenne. Noin muuten olen kuitenkin kevyellä mielellä, sillä tiedän miten tauti hoidetaan ja tuo hoito ei ole mitenkään vastenmielinen :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 12:57:33 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^Olet näemmä oppinut lääkärin käynneistä tasan saman kuin minä :)

Väärin sammutettu aina ja ikuisesti.
Mutta potilaan onneksi kuitenkin edes sammutettu eikä vaan kannettu jääpaloja kiehuvaan kattilaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 15:50:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
Kuinka moni lääkäri neuvoo erilaisia lisäravinteita lääkkeiden sijasta.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 18:09:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Niitäkin sentään löytyy. Mutta kuka huomaa ehdottaa voita leivän sijaan, vaikka miten se olisi helppoa, halpaa ja turvallista...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 18:27:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
els kirjoitti:
^^ Niitäkin sentään löytyy. Mutta kuka huomaa ehdottaa voita leivän sijaan, vaikka miten se olisi helppoa, halpaa ja turvallista...

Vaarallista ehdottaa voita margariinin sijaan?????
Voi mennä virka.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 18:31:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vaarallista ehdottaa voita ihan minkä vaan sijaan. Siis lääkärille, ei potilaalle, joka saattaa siitä vaikka remissoitua.
Mikä olisi toki tappio monelle, vaikka miten voitto sille potilaalle

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 19:52:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
artoheikki kirjoitti:
Kuinka moni lääkäri neuvoo erilaisia lisäravinteita lääkkeiden sijasta.


Harvempi ensinkin sen takia, että heillä ei ole asiantuntemusta, mutta toiseksi senkään takia, että useimmat lisäravinteet ovat ihan yhtä huuhaata siinä, missä lääkkeetkin. Ei siis sillä, etteivätkö ne toimisi tai ainakin voisi toimia, vaan sillä, että niitä tukeva tiede on melko köykäistä.

Toisaalta näkisin, että ihan hyvä olisi tuntea niitäkin esimerkiksi noin niin kuin täydentävinä hoitoina.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 21:45:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
mattila kirjoitti:
artoheikki kirjoitti:
Kuinka moni lääkäri neuvoo erilaisia lisäravinteita lääkkeiden sijasta.


Harvempi ensinkin sen takia, että heillä ei ole asiantuntemusta, mutta toiseksi senkään takia, että useimmat lisäravinteet ovat ihan yhtä huuhaata siinä, missä lääkkeetkin. Ei siis sillä, etteivätkö ne toimisi tai ainakin voisi toimia, vaan sillä, että niitä tukeva tiede on melko köykäistä.

Toisaalta näkisin, että ihan hyvä olisi tuntea niitäkin esimerkiksi noin niin kuin täydentävinä hoitoina.

Käsittääkseni lisäravinteet ovat tärkeitä. Ei muuten,mutta nykyinen ruoka kun. ei sisällä juurikaan muuta kuin sokeria.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 22:10:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Moni näin sanoo.
Meikäläiselle riitti, että jätti ne viljat ja muut syömättä ja keskittyi eläinperäiseen rasvaan :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-08 22:36:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
els kirjoitti:
^^ Moni näin sanoo.
Meikäläiselle riitti, että jätti ne viljat ja muut syömättä ja keskittyi eläinperäiseen rasvaan :)

Näin myös meillä, mutta kyse onkin erilaisista mineraaleista ja metaleista, kuten sinkki, rauta, kuopari jne. Kaikki ovat tärkeitä.
Tänään ostettiin luuta, joiden ytidintä ja voita sekoittamalla saa hyvää rasvaa. Emme ole aijemmin kokeillut, mutta katsotaan.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 00:22:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
artoheikki kirjoitti:
Käsittääkseni lisäravinteet ovat tärkeitä. Ei muuten,mutta nykyinen ruoka kun. ei sisällä juurikaan muuta kuin sokeria.


No vaikkapa mainitsemasi metallit saa helposti syömällä sopivasti lihaa. Lisäravinteet eivät ole tärkeitä, vaan se, että niitä ravinteita saa riittävästi. Yleensä kunnollinen ruoka riittää. Toki jos on esim. julkisen ravitsemuksen uhri, niin sitten on eri asia...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 06:47:08 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Nyt mattila vei sanat suustan... eikun näppikseltäni o/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 07:38:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
Kuolleet lääkärit eivät valehtele Tri Joel Wallach; Mielenkiintoinen kirja lisäravinteista. Suosittelen tutustumaan.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 11:05:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ari Kaihola: LDL-kolesteroli – miksi sitä pitäisi alentaa?

Antti Heikkilä kirjoittaa samasta asiasta fb-sivullaan

Lainaa:
Virallinen puoli pitää kiinni pakkomielteenomaisesti kolesteroliteoriasta sydäntautien syynä. Asia on mennyt niin pitkälle ettei enää mitata kuin LDL, jonka suositusten mukaan pitäisi olla alle 3. Muita rasva-arvoja ei enää mitata vaikka niiden avulla voi päätellä mitä elimistössä todella tapahtuu. Mitään faktaa virallinen puoli ei pysty tästä esittämään. Kaikki perustuu viralliseen hoitosuositukseen, jonka perusteita kukaan ulkopuolinen ei pysty selvittämään. Sen sijaan suositusten motivaatio on ilmeinen. LDL on ainoa rasva-arvo johon lääkkeillä voidaan vaikuttaa. Kysymys on siis rahasta. Uusi Evolokumambi on pistoksena annettava kolesterolia alentava lääke. Sen vaikutusmekanismi on täysien erilainen verrattuna käytössä oleviin kolesterolilääkkeisiin. Evolokumambi on huomattavasti tehokkaampi vähentämään LDL määrää kuin statiinit. Virallisen puolen luulisi pomppivan ilosta mutta kun asiaa on tutkittu kriittisesti Evolokumambi on tehoton lääke estämään sydänkohtauksia ja aivohalvauksia. Miten sitten suu pannaan? Maalaisjärjen mukaan LDL teoria on roskaa mutta me elämme korkeamman tiedon varassa, jonka nimi on medikalisaatio. Raha muuttaa mustan valkoiseksi ja päinvastoin. Tämä on yksi esimerkki lääketeollisuuden hallitsemasta todellisuudesta

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/05 ... t-attacks/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 20:19:05 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
George Henderson ruotii Rory "Roisto" Collinsin ja kumppaneiden vedätyksen, jolla yritettiin leimata statiinien aiheuttamat lihasongelmat mielikuvituksen tuotteiksi:

A Quick note on the ASCOT-LLA "Nocebo" statin side-effects study


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 21:44:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
artoheikki kirjoitti:
Kuolleet lääkärit eivät valehtele Tri Joel Wallach; Mielenkiintoinen kirja lisäravinteista. Suosittelen tutustumaan.


En halua kirjoja, haluan tutkimuksia ja vastatutkimuksia, argumentteja ja vasta-argumentteja. Jos olisin tabula rasa ja lukisin Ornishin kirjan, niin olisin varmasti sen jälkeen täysin vakuuttunut, että ultravähärasvainen (kvasi)vegetarismi on vastaus kaikkeen.

Minun näkökulmastani lisäravinteet ovat "statiineja". Niiden tehokkuus on varsin epäselvä, ja vaikka sivuvaikutuksia ei heti tulisikaan, niin ei ole sanottua, ettei niitä olisi. Ylipäätään ajatus pillereiden napsimisesta koko lopun elämäni ilman vankkaa tukea vaikuttaa inhottavalta. Vaikka otankin vastaan mielelläni uskottavaa tutkimusaineistoa, niin tällä hetkellä ensi reaktio on: "Kiitos ei - tyydyn mieluummin vain syömään jossain määrin sellaista ruokaa, jota syömään olemme vuosimiljoonien aikana kehittyneet."

Niin kuin toisaalta todettua, mielelläni otan vastaan tutkimusaineistoa liittyen näihin aineisiin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-09 22:02:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
mattila kirjoitti:
artoheikki kirjoitti:
Kuolleet lääkärit eivät valehtele Tri Joel Wallach; Mielenkiintoinen kirja lisäravinteista. Suosittelen tutustumaan.


En halua kirjoja, haluan tutkimuksia ja vastatutkimuksia, argumentteja ja vasta-argumentteja. Jos olisin tabula rasa ja lukisin Ornishin kirjan, niin olisin varmasti sen jälkeen täysin vakuuttunut, että ultravähärasvainen (kvasi)vegetarismi on vastaus kaikkeen.

Minun näkökulmastani lisäravinteet ovat "statiineja". Niiden tehokkuus on varsin epäselvä, ja vaikka sivuvaikutuksia ei heti tulisikaan, niin ei ole sanottua, ettei niitä olisi. Ylipäätään ajatus pillereiden napsimisesta koko lopun elämäni ilman vankkaa tukea vaikuttaa inhottavalta. Vaikka otankin vastaan mielelläni uskottavaa tutkimusaineistoa, niin tällä hetkellä ensi reaktio on: "Kiitos ei - tyydyn mieluummin vain syömään jossain määrin sellaista ruokaa, jota syömään olemme vuosimiljoonien aikana kehittyneet."

Niin kuin toisaalta todettua, mielelläni otan vastaan tutkimusaineistoa liittyen näihin aineisiin.

Toisaalta pitäisi lukea lähteitä, jotka käsittelee tiettyä asiaa molemmilta mieluummin useammalta kannalta ja tehdä omat johtopäätökset. Muuten voi käydä, että uskoo vain yhteen asiaa. olkoot sitten oikein tai väärin.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-10 06:48:33 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
artoheikki kirjoitti:
Toisaalta pitäisi lukea lähteitä, jotka käsittelee tiettyä asiaa molemmilta mieluummin useammalta kannalta ja tehdä omat johtopäätökset. Muuten voi käydä, että uskoo vain yhteen asiaa. olkoot sitten oikein tai väärin.

Juuri niin, mutta minäkin luen niitä mieluummin tutkimuksina kuin (kirja)yhteenvetoina, joita ei taida monipuolisia edes olla.
Hidastahan se lähdetutkimusten ja omien kokeilujen tie on, mutta käy sentään hyvästä harrastuksesta :)

Kunnioitan suuresti Peteriä, joka (toisin kuin veetee äänitorvet ja pillerikauppiaat) lukee lähteensä tarkasti ja suostuu sen jälkeen keskustelemaankin niistä,
ja jopa korjaamaan ja kertomaan virheistään, jos/kun sellaisia tulee.
Art Ayers oli toinen kiinnostava (vieläkin luettavissa, vaan ei enää aktiivinen). Hyvää asiaa mikrobiomin (hänen alansa) ja hivenaineiden puolella.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-10 07:01:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
els kirjoitti:
artoheikki kirjoitti:
Toisaalta pitäisi lukea lähteitä, jotka käsittelee tiettyä asiaa molemmilta mieluummin useammalta kannalta ja tehdä omat johtopäätökset. Muuten voi käydä, että uskoo vain yhteen asiaa. olkoot sitten oikein tai väärin.

Juuri niin, mutta minäkin luen niitä mieluummin tutkimuksina kuin (kirja)yhteenvetoina, joita ei taida monipuolisia edes olla.
Hidastahan se lähdetutkimusten ja omien kokeilujen tie on, mutta käy sentään hyvästä harrastuksesta :)

Kunnioitan suuresti Peteriä, joka (toisin kuin veetee äänitorvet ja pillerikauppiaat) lukee lähteensä tarkasti ja suostuu sen jälkeen keskustelemaankin niistä,
ja jopa korjaamaan ja kertomaan virheistään, jos/kun sellaisia tulee.
Art Ayers oli toinen kiinnostava (vieläkin luettavissa, vaan ei enää aktiivinen). Hyvää asiaa mikrobiomin (hänen alansa) ja hivenaineiden puolella.

:D

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1100 101 102 103 104202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)