karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-21 19:38:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 114 15 16 17 18
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 19:17:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Markku kirjoitti:
Elka kirjoitti:
Sinä et kommentoi, koska vastausta kysymykseen "Miksi 1,80 m pitkä mies painaa 55 kg ja jatkuvasti vaivaa sokerinnälkä?" ei löydy diabetesliiton sivuilta. Jos se diabetesliiton testi saa luottamaan alhaiseen sairastumisriskiin ei se ole ainoastaan hyödytön, vaan myös vaarallinen.

Tämän keskustelun päätän osaltani tähän, mutta suosittelen perusteellista lääkärintarkastusta.

Keskustelin asiasta vuonna 2000 terveyskeskuslääkärini kanssa. Olin ollut sairaalassa liukastumistapaturman vuoksi. Se seurauksena oikea lonkkani murtui ja jouduin liikkumaan kesään asti kyynärsauvoilla. Asun yksin ja nukun yöt parvella, joten vietin lähes neljä viikkoa sairaalassa kunnes minulle järjestyi lainasänky ja kotisairaanhoito. Jo ensimmäisenä yönä kotiutumiseni jälkeen jouduin pahoinvointini vuoksi takaisin sairaalaan, jossa minulla todettiin laskimoveritulppa (verihyytymä) kipeässä jalassa. Se oli aiheutunut liian vähäisestä liikkumisesta. Minulle määrättiin liuotushoito, jota seurattiin parisen viikkoa, ja sen jälkeen minut kotiutettiin. Huolimatta vähäisestä liikkumisesta ja siitä, että olin 5-6 hengen huoneessa ainoa, joka söi kaiken tarjotun ruuan, laihduin niin paljon, että moni tuttu ilmaisi minulle huolensa. Liuotushoitoani seurattiin terveyskeskuksessa parin viikon välein, ja siinä yhteydessä ilmaisin asian hoitavalle lääkärilleni. Hän totesi, ettei minulla ole aihetta huoleen, jos saan välttämättömät ravintoaineet. Minulla on ilmeisesti vain suuri energian kulutus. Toisenlainen tilanne on anorektikoilla, jotka jäävät vaille välttämättömiä ravintoaineita.

Laskimotulppa liukeni ja tablettihoito lopetettiin puolen vuoden kuluttua.

Sairaalassakin tarjottiin hiilihydraatteja, mm. aamupuuroa ja jälkiruokia. Ei sielläkään noudatettu mitään vähähiilihydraattista dieettiä. Erityisruokavaliot (laktoositon, diabetes) kyllä huomioitiin. Huonetovereistani oli ainakin kaksi aikuisiän diabeetikkoa, ja heillekin tarjottiin mm. aamupuuroa. Diabetesliiton riskitesti on asiantuntijoiden laatima, ja minä kyllä luotan asiantuntijoihin. Valtaosa aikuisiän diabetekseen sairastuneista on ylipainoisia.


Koska vastasit, etkä vain linkittänyt diabetesliiton sivuja, niin vastaan tähän. Mitä kerroit, sopii hyvin siihen kuvaan, minkä olen saanut. Oletko miettinyt, mistä kehosi ottaa tarvitsemasi energian siihen suureen energian kulutukseen, niin että paino samalla putoaa? Etkä siitä huolimatta kertomastasi ruokavaliosta päätellen saa kaikkia tarvitsemiasi ravintoaineita.

Edelleen suosittelen lääkärintarkastusta ja sairastua voi muihinkin tauteihin kuin diabetekseen.

Terveyskeskus ei ehkä kuitenkaan ole paras paikka tarkistaa terveytensä. Sukulaiselleni kerrottiin siellä, kun hän kävi valittamassa läpinäkyvän nesteen vuotamista nenästä, että se on vain allergiaa, vaikka moista ei ollut 75 vuoteen aikaisemmin esiintynyt. Sitten vietiinkin kohta pillit vinkuen Yliopistolliseen keskussairaalaan. Se neste kun oli aivoselkäydinnestettä jota reiästä aivoista vuoti nenän kautta ulos. Lääkärit olivat ihmeissään, yleensä moista esiintyy vain onnettomuuksien jälkeen (minulla on kyllä omat epäilykseni siitä, mitä vuosikymmenien margariinin syönti ja kasvissyönti tekee solujen seinämille). Nyt kolmen leikkauksen jälkeen (joista lääkärit sanoivat, että on kuin yrittäisi vuoripuroa pysäyttää, kun yhdestä paikasta tukkii, niin vierestä alkaa vuotaa) vuoto on saatu tukittua ja voimme vain odottaa ja toivoa, ettei se jälleen, niin kun kahden ensimmäisen leikkauksen jälkeen, ala uudestaan. (Ruokavaliota on tosin rukattu parempaan suuntaan)

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 20:21:51 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Myönnän, että englanninkieliset tutkimukset ja tutkimusabstraktit ovat raskasta luettavaa. Mutta pyydän, Markku, että lukaiset edes tämän:

Lainaa:
Changes in dietary fat intake alter plasma levels of oxidized low-density lipoprotein and lipoprotein(a).

Silaste ML, Rantala M, Alfthan G, Aro A, Witztum JL, Kesaniemi YA, Horkko S.

Department of Internal Medicine and Biocenter Oulu, University of Oulu, Finland. Marja-Leena.Silaste@oulu.fi

OBJECTIVE: To assess the effects of dietary modifications on oxidized low-density lipoprotein (LDL).

METHODS AND RESULTS: Thirty-seven healthy women were fed two diets. Both diets contained a reduced amount of total and saturated fat. In addition, one diet was low in vegetables and the other was high in vegetables, berries, and fruit. The dietary intake of total fat was 70 g per day at baseline and decreased to 56 g (low-fat, low-vegetable diet) and to 59 g (low-fat, high-vegetable diet). The saturated fat intake decreased from 28 g to 20 g and to 19 g, and the amount of polyunsaturated fat intake increased from 11 g to 13 g and to 19 g (baseline; low-fat, low-vegetable; low-fat, high-vegetable; respectively). The amount of oxidized LDL in plasma was determined as the content of oxidized phospholipid per ApoB-100 using a monoclonal antibody EO6 (OxLDL-EO6).

The median plasma OxLDL-EO6 increased by 27% (P<0.01) in response to the low-fat, low-vegetable diet and 19% (P<0.01) in response to the low-fat, high-vegetable diet. Also, the Lp(a) concentration was increased by 7% (P<0.01) and 9% (P=0.01), respectively.

CONCLUSIONS: Alterations in the dietary fat intake resulted in increased plasma concentrations of lipoprotein(a) and OxLDL-EO6.


Ja vielä erilliset lainaukset hapettuneen LDL:n ja lipoproteiini a:n merkityksestä:

Lainaa:
Oxidized low density lipoprotein (oxLDL) is a causative agent in the development and progression of atherosclerosis. It is believed to act in part by stimulating the proliferation of cells in the vessel wall.


Lainaa:
Lipoprotein A, commonly called Lp(a), is a major independent risk factor for cardiovascular disease.


Nämähän eivät liity DM2:een, mutta kun keskustelussa on sydän- ja verisuonisairauksiakin sivuttu (!) ja yhteys suuntaan "DM2 on riskitekijä SV-taudeille" on olemassa...

Aro on siis itsekin ollut mukana tutkimuksissa, jossa hän on saanut todisteita omaa ravitsemusepistolaansa vastaan.

Tämä lienee se samainen Oulun yliopiston tutkimus, josta oli mainintaa aikaisemminkin. Abstrakti löytyy PubMed:istä, mistään kiven alta sitä ei tarvitse kaivaa.

Tutkimuksena tämä ei ole mikään poikkeus: jo lukuisat kliiniset tutkimukset kertovat omaa kieltään siitä, että vähärasvaiset ruokavaliot vaikuttavat negatiivisesti veren lipidiprofiiliin, mitä SV-riski-indikaattoreihin tulee. Diabetespuolella ei olla ehkä niin pitkällä (aikuisiän diabeteksen kehittymisen seuranta vaatii paljon pidempiä ajanjaksoja, kuin veren lipidiprofiilin muutosten seuranta). Mutta viitteitä noistakin yhteyksistä on uudessa tutkimuksessa, mm. täälläon yhdestä keskusteltu...

MUOKS: korostukset viestin kirjoittajan omia


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 21:22:38 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Ja kappas, tutkimusartikkeli löytyy netistä kokonaisena

http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/full/24/3/498

Voi olla, että on jossain keskustelussa ollut esilläkin... ...haku toimii huonosti erikoismerkkien kanssa...


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-02 22:11:19 
Hyvä Wi! Markun kanssa on todella tärkeää, että lihavoi kaiken oleellisen, ja toistaa sen vielä kolmeen kertaan ja tiivistää kaiken oleellisen yhteen lauseeseen. Vieläkin sen jälkeen täytyy varautua siihen, että joutuu uudelleen lihavoimaan oleelliset viiteen kertaan, toistamaan ne kymmenen kertaa ja tiivistää kaiken yhteen sanaan. Ehkei sekään vielä riitä, joten joutuu lihavoimaan.....


Kertaus on oppimisen äiti.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 08:50:40 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Markku kirjoitti:
Artikkeleja on tullut jo niin paljon. En jaksa ryhtyä niitä kaikkia lukemaan. Minulla on muutakin tekemistä.


Muutakin tekemistä :-k

Ai niin, sinullahan on tärkeä työ valistaa suomalaisia erinäisillä keskustelu palstoilla. Tosin aikaa ei riitä perehtymään tosissaan tuoreimpiin tutkimuksiin, mutta vanha luulo lienee parempi kuin viimeisin tutkimustieto.

Olet ilmeisen sairas fyysisesti, eikä mielikään taida olla ihan tasapainossa, hanki apua!!!

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 09:52:37 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
marilyn kirjoitti:
Ai niin, sinullahan on tärkeä työ valistaa suomalaisia erinäisillä keskustelu palstoilla.

Ei, vaan lomani on jo päättynyt. Alan jo lopetella näiden sivujen lukemista. Saamani palaute sai minut lukemaan Diabetesliiton sivuja ja löysin sieltä monta hyödyllistä artikkelia, joista seuraavasta

http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=224

löysin sen, mitä olin etsinytkin:

Suositusten mukaista ruokavaliota kuvataan ruokakolmiomallin avulla. 50-60 prosenttia päivän energiantarpeesta olisi hyvä saada kolmion kantaosasta eli hiilihydraattipitoisesta perusruuasta, johon kuuluvat viljat, kasvikset, hedelmät ja marjat. Tätä perusosaa täydentävät proteiinipitoiset ja rasvapitoiset ruuat kuten liha, kala, maitotuotteet ja kananmuna sekä puhtaat ravintorasvat. Proteiinin suositeltava osuus päivän energiantarpeesta on 15-20 prosenttia ja rasvan 30 prosenttia.

Siitä on myös näyttöä, että kun suositusten mukaisesta tasapainoisesta ruokavaliosta ja liikunnasta tulee arkipäivää, sillä on monenlaisia hyviä terveydelliisä vaikutuksia. Se ei edistä pelkästään painonpudotusta, vaan ehkäisee monia sairauksia.

Tästä on todisteena suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus, jossa heikon sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta, kun he muuttivat ruokailutottumuksiaan suosituksen mukaisen ruokavalion suuntaan ja laihduttivat muutaman kilon. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 09:58:43 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-12-16 09:05:38
Viestit: 421
Markku kirjoitti:
marilyn kirjoitti:
Ai niin, sinullahan on tärkeä työ valistaa suomalaisia erinäisillä keskustelu palstoilla.

Ei, vaan lomani on jo päättynyt. Alan jo lopetella näiden sivujen lukemista. Saamani palaute sai minut lukemaan Diabetesliiton sivuja ja löysin sieltä monta hyödyllistä artikkelia


Kiitoksia käynnistä ja hyvää jatkoa!

_________________
747 Jumbo 50 v 2019


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 10:04:33 
Poissa
karppikakara
karppikakara

Liittynyt: 2005-06-26 20:52:26
Viestit: 3154
Markku, minulla ei tule sinua ikävä. En ymmärrä käyntiäsi täällä, eikä varmaan moni muukaan. Syö sinä mitä haluat, tuo diabetessivujen jatkuva linkittäminen ja väittäminen terveelliseksi saa porukan vaan ärtyneeksi, syystä, että se ruokavalio on meitä lihottanut ja saanut aikaan monia ongelmia.
Kummasti tämä hiilihydraattien vähentäminen on lopettanut minulta tuskalliset kuukautiskivut ja kuukautiskierto on lyhentynyt normaalitasolle entisestä 30-43 päivästä.

Lisäystä: Ilmavaivat eli suomeksi piereminen on huomattavasti vähentänyt ellei jopa loppunut. Joten ilmakin pysyy raikkaampana, kuinkahan paljon vähemmän pierusaastetta tulisi jos esim. koko Suomi karppaisi...Mutta tämä Markku vaan jatkaa vaikka sinnillä fruktoosipipareiden syöntiä, joten se siitä pieruttomasta Suomesta :cry:


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 10:16:56 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Markku, luitko edes tuota tutkimusabstraktia, jonka kopioin luettavaksi keskustelun edelliselle sivulle?


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 10:35:52 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Tuon ruokapyramidin ovat maailman parhaat asiantuntijat haukkuneet aivan lyttyyn. Liian vähän rasvaa, liikaa hiilihydraattia. Parhaana asiantuntijana minä en pidä Aroa vaan esim. Harvard School of Public Health-nimisessä kansanterveystieteen maailman huippuyksikössä toimivaa professori Arthur Willettiä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 10:45:09 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-28 14:59:06
Viestit: 196
Mirka kirjoitti:
Tuon ruokapyramidin ovat maailman parhaat asiantuntijat haukkuneet aivan lyttyyn. Liian vähän rasvaa, liikaa hiilihydraattia.

Suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus on kuitenkin osoittanut, että sen avulla heikonkin sokerinsiedon omaavat ihmiset pystyivät välttymään tyypin 2 diabetekselta. Myös heidän verenpaineensa ja rasva-arvonsa muuttuivat parempaan suuntaan.

Wi, luin sen abstraktin. Aika näyttää sen terveydelliset vaikutukset.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-08-03 11:18:47 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 16:09:34
Viestit: 849
Koska tämä aihe ei enää kerta kaikkiaan etene, vaan samat argumentit toistetaan yhä uudelleen, katson että asia on loppuun käsitelty.


Ylös
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 114 15 16 17 18

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)