karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-26 18:03:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 337 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 517 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-20 09:19:13 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-11-23 12:09:04
Viestit: 407
Tänne unohtaa aina kirjottautua sisään!
Äskeiset mietelmät siis allekirjoittaneelta :wink:

_________________
Kuva
[/url]


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-20 09:48:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Anonymous kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:

Näillä sivuilla ollaan hyvin usein suvaitsemattomia ja ehdottomia tämän karppaamisen kanssa ja henk.kohtaisesti olen kokenut sen epämiellyttävänä sekä suorastaan haukutaan muiden ravitsemus tyylien noudattajia. Ainakaan tuolla agressiiivisella käytöksellänne ette saa karppaamisesta kiinnostuneita edes yrittämään tätä metodia! Niin meinasi ainakin minulle käydä, mutta onneksi valistuneisuuteni voitti ja jatkan tällä linjalla!

Jazzmama


Täysin samaa mieltä. Harkitsin jo tähän "lahkoon" haksahtamista, mutta minun puolestani saavat olla voineen ja lihakimpaleineen. Samat nimimerkit pyörivät osiosta osioon ja latelevat ravintotieteellisiä hienouksia mollaten muut. Varsinkin Painonvartijat ovat saaneet melkoista ryöpytystä. Loppujen lopuksi kaikkihan on kiinni vain ja ainoastaan ihmisestä itsestään laihtuuko vaiko ei. Se on yksi hailee roikkuuko suupielessäsi pekonin retale kuten näillä sivustoilla vaiko höyryääkö nokkasi alla paljon parjattu pasta.

Eläköön erilaisuus!!!! Lopettakaa karppaajat toisten mollaaminen ja keskittykää vaikka paistelemaan munakkaita!!



KansanTuohontaLaitoksen ohjeilla lihoin sellaisiin mittoihin ettei käsi ylettänyt persettä pyyhkimään, niin kyllä tällä tasolla voi ymmärtää ärtymyksen joitain paikkarihihhuleita kohtaan jotka pitävät ihmisiä kalori-sisään kalori-ulos -putkina ja tarjoavat ihmisille ohjelmia joissa lihotetaan ihmisiä rajattomalla määrällä perunoita ja pastaa!

Mene kaupittelemaan huumeita NA:n kokoukseen tai viinaa AA:n kokoukseen mutta älä odota että siellä siliteltäisiin päätäsi! Miksi sitten odotat että kun esittelet sianlihotuskaavojasi täällä ihmiset edes viitsisi suvaita sinua sen jälkeen kun ovat vaivalla päässeet vammastaan eroon?

Kysymys EI ole ihmisestä itsestään sillä perinteinen vähäkalorinen johtaa anoreksiaan, bulimiaan, jojoiluun, insuliiniresistenssiin, leptiiniresistenssiin ja ainakin tule helvetin huono olo. Vuosikaudet oli minulle ylipainoisena oranssilla maalatun selvää että laihtuminen on mahdottomuus ja nämä väkäparrat ja riipputissit viisastelivat minulle että mun pitäisi vain syödä vähemmän kun vähemmän syöminen aiheutti minulle aivan maankaatavan päänsäryn leptiiniresistenssin takia!

Niin, leptiini, se ei kuulu edes paikkareiden sanakirjaan! He eivät myöskään tunnu ymmärtävän että jos ihminen on putki, niin miksi naiset laihtuvat järjestään hitaammin kuin miehet.

Pianonvaijerin ja kansantuhoamislaitoksen älykääpiöt eivät ole kavunneet laihduttamisessa edes sen ensimmäiselle askeleelle, mutta kova on teillä halu tulla neuvomaan muita!

Tukehtukaa siihen perunaanne koko sakki!

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-20 10:07:19 
Pienetär: :lol: Sä oot hassu! :lol: *tikahtuu nauruun*


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-20 10:37:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-11-18 07:53:47
Viestit: 5546
Anonymous kirjoitti:
Täysin samaa mieltä. Harkitsin jo tähän "lahkoon" haksahtamista, mutta minun puolestani saavat olla voineen ja lihakimpaleineen. Samat nimimerkit pyörivät osiosta osioon ja latelevat ravintotieteellisiä hienouksia mollaten muut. Varsinkin Painonvartijat ovat saaneet melkoista ryöpytystä. Loppujen lopuksi kaikkihan on kiinni vain ja ainoastaan ihmisestä itsestään laihtuuko vaiko ei. Se on yksi hailee roikkuuko suupielessäsi pekonin retale kuten näillä sivustoilla vaiko höyryääkö nokkasi alla paljon parjattu pasta.

Eläköön erilaisuus!!!! Lopettakaa karppaajat toisten mollaaminen ja keskittykää vaikka paistelemaan munakkaita!!


Siksikö et haksahda tähän lahkoon, kun täällä mollataan paikkareita? Kyllähän se minuakin kirpaisee, niin ison rahamäärän olen niille kuitenkin maksanut. Onneksi sain sentään sen romppukuurin kaverin polttamana... Tietysti olisi mukavaa jos siitäkin jotain hyötyä olisi ollut.

Ja kas, kun me syödään niitä munakkaita, niin nälkä ei ole koko aikaa, joten aikaa jää muuhunkin, ja osan siitä voi käyttää pasthansyöjien päivittelyyn.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 16:48:35 
Kirjoitanpa minäkin muutaman sanasen tähän ketjuun.

phe:
Lainaa:
Jos kerran pointsit risoo, niin kyllä sen voi kirjottaa ja vielä perustellakkin. Mutta se koira älähtää johon kalikka kalahtaa..


Totta kai, mutta välillä tuntuu kummalliselta se, että suurimpia paikkareiden kritisoijia ovat ne, jotka eivät ole laihduttaneet paikkareiden kokonaisvaltaisten ohjeiden mukaan vaan lueskelleet tietoa sieltä sun täältä tai saaneet tuttavalta pisteoppaan ilman opastusta ja sitten "laihduttavat" mättämällä suuhun samanlaista moskaa kuin ennen paikkareiden pisteoppaan lukemista tai vaihtoehtoisesti valitsevat syömisensä niin typerästi, että elimistö menee säästöliekille. Järjenkäyttö on sallittua paikkareissa laihduttaessakin, eli jos pistemäärä tuntuu kovin pieneltä voihan sitä nostaa, ettei tarvitse kitukuurista kärsiä. Silloin vain laihdut hivenen hitaammin. Leipä vie Paikkareissa suunnattomasti pisteitä, ainoana poikkeuksena ruisleipä, jota saa aterialla syödä 2:lla pisteellä enemmänkin kuin 2 viipaletta. Eivät ne siellä käske vetää 7 leipäviipaletta ja 10 perunaa, kuten kuulemma Anita Hirvonen oli tehnyt ja sitten ihmetellyt, kun ei laihdukaan. Jäätä hattuun!

Pisteissä sitä paitsi ei ole määritelty syökö ne proteiineista vai hiilihydraateista. Jos syö paljon kasviksia, kuten siellä kehotetaan, voi pisteistä ottaa tai jättää ottamatta niitä ilkeitä muita hiilareita ja syödä niiden edestä proteeinipitoisia ruokia. Totta on, että vähärasvaisia suositellaan käytettäväksi, mutta funtsikaapa nyt, jos he kehottaisivat ihmisiä syömään rasvaa, niin miten kävisi, kun ihmiset eivät laihtuisikaan? Alkaisi valitusvirsi siitä, että paikkareiden valehtelufirma antaa neuvoja, joilla
laihtuu hitaasti, koska ovat niin rahanahneita. Pisteiden lasku on tehty melkoisen vapaaksi, ihminen tekee itse valintansa, siksi on pakko ottaa linja, ettei hirveän rasvaista LAIHDUTETTAESSA voi syödä, koska osa ihmisistähän kuitenkin haluaa syödä ne pisteensä hiilareista suurimmaksi osaksi ja hiilarit ja iso rasvamäärä yhdessä tunnetusti lihottaa. Kritisoikaa toki, mutta älkää vääristelkö asioita.

Pienetär:
Lainaa:
KansanTuohontaLaitoksen ohjeilla lihoin sellaisiin mittoihin ettei käsi ylettänyt persettä pyyhkimään, niin kyllä tällä tasolla voi ymmärtää ärtymyksen joitain paikkarihihhuleita kohtaan jotka pitävät ihmisiä kalori-sisään kalori-ulos -putkina ja tarjoavat ihmisille ohjelmia joissa lihotetaan ihmisiä rajattomalla määrällä perunoita ja pastaa!


Juuri tätä tarkoitin. Pienetär-hyvä. Paikkareissa ei kehoteta ihmisiä syömään rajattomasti perunoita ja leipää ja tietäisit sen kyllä, jos todella laihduttaisit paikkareissa. KTL:kaan ei kehota ihmisiä ylensyömään. Myös sinulla itselläsi on siinä asiassa ollut tekemistä. Jos olet syönyt itsesi lihavaksi ja sekoittanut elimistösi toiminnon ja hormoonit, tuskin voit siitä KTL:sta syyttää vaan kannattaa katsoa myös peiliin.

Olen laihduttanut paikkareissa ja suhtaudun kriittisesti MYÖS heidän toimintaansa, mutta mustamaalaus on liikaa. Olen lihonut takaisin, mutta syitä tähän etsin ensiksi itsestäni, en muista. Tiedän tasan tarkkaan, mikä oman lihomiseni aiheuttaa ja siihen en saa apua paikkareilta, atkinsilta, heikkilältä, sillä kyseessä on psyykeen liittyvä asia, joka ajaa etsimään nautintoa ja turvaa ruuasta. Toinen tekijä on silkka laiskuus. Jos en olisi laiska, pystyisin ylläpitämään sellaista ruokavaliota, jolla psyyke pysyy terveenä ja kroppa rasvattomana, mutta laiskuuteen tuskin saa mistään ruokavalio-ohjeista neuvoja. Se on ihmisestä itsestään kiinni.

Kritiikki on suotavaa ja positiivista, mutta suoraan sanoen välillä v****taa tämä joukkohysteriamaisia piirteitä saava hihhuloiva mustamaalaus täällä muita näkemyksiä kohtaan. :evil: [/quote]


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 16:58:49 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Mutta, miksi siitä pitää maksaa?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Lisäys
ViestiLähetetty: 2005-01-21 17:35:53 
Okei, luin väärin päin tätä threadiä, joten nyt näin vasta nämä ekan sivun kukkujutut :twisted:

Koska pari vuotta sitten olen Paikkareissa laihduttanut, yritän nyt tuoda joitain omakohtaisia tietoja, että nämä suoranaiset väärinkäsitykset tai valheet vähenisivät.

Marilyn:
Lainaa:
Paikkarissa on paljon sitä väkeä, jotka käyttävät ainoat pisteensä vaikka pullaan ja jos jäljelle jää niin PV patukoihin. PV pisteiden laskumenetelmällä kun voi syödä mitä tahansa, kunhan ei ylitä pistemäärää.


Paikkareissa pistelasku on yksi työväline laihdutettaessa, toinen on ryhmässäkäynti, jossa kannutetaan ja annetaan LISÄtietoa heidän ohjelmastaan, miten sitä tulisi noudattaa. Jos siis henkilöllä on ainoastaan pistevihko, hän ei laihduta paikkareiden ohjeilla vaan osa-ohjeella, koska ei ole kuulemassa kokonaisvaltaisia ohjeita ryhmässä. Tästä syystä ryhmään jääntiä suositellaan niin kovasti ja varjellaan, ettei pisteopasta jaella sivullisille sekä tietysti myös bisnesseikkojen takia; varjellaan liikesalaisuutta. Okei, riippuen ryhmänohjaajan persoonasta ryhmätäpaamiset voivat olla todella antoisia tai sitten hupaisa ja naiiveja. Kannattaa hakeutua sellaiseen ryhnään, jonka ohjaajasta pitää. Valitsemisvaraa riittää. Kukin , ikävä kyllä ,joutuu ottamaan vastuun omista valinnoitsaan, uskoisin että sisimmissään nämäkin pisteiden väärinkäyttäjät tietävät kyllä kuinka älytöntä tuo on. Minusta se on heidän oma asiansa. Laihduttaa voi tyhmästi tai järkevästi.

Lainaa:
Paikkari-tyyliä noudattavan ei siis tarvitse noudattaa mitään kansallisia ravitsemus suosituksia, vaan omia himojaan. Myöskään vitamiineista tms. ei huolehdita.


Lainaa:
Väärin. Katso ylempi kohta.


Lainaa:
Tämä, syö leipää aterialla miten paljon tahdot voidaan myös käsittää tavalla porkkanakeittoa lautasellinen ja 20siivua leipää.
(johan on terveellistä ja kansallisesti hyväksyttyä..prkele)


Ei voi käsittää, jos laihduttaa paikkareiden ohjeilla. Eri asia on, jos laihduttaa yksin käyttämällä paikkareiden pistevihkoa ilman opastusta, mistä tämä sinun esimerkkisi on peräisin. Kun aloitat paikkareissa, saat opastuksen. Jos saat tuttavalta vihkon, luet sitä kuin piru raamattua.

Lainaa:
[size=9] Vai olenko väärässä???[/size]


Olet väärässä.

phe:
Lainaa:
Kun on kerran pointseista puhetta niin ihmettelnpä taas ääneen, eli ruisleipäähän saa aterialla syödä 2 pisteellä niin että napa ruskaa


Ei saa syödä niin paljon, että napa ruskaa vaan sen verran, että tulet ateriasta kylläiseksi. Jos tietää vatsalaukkunsa vetävän kuin musta aukko, kannattaa taas käyttää omaa järkeään ja säännöstellä ruisleivän käyttöä. Miksi ihmiset heittäytyvät jotenkin niin avuttomiksi ja eivät itse ole valmiita tekemään laihtumisensa hyväksi mitään vaan olettavat jonkun muun laihduttavann heidän puolestaan? Tätä aina jaksan ihmetellä välillä?

Painonvartijat on vain yksi työväline laihduttamisessa muiden joukossa. Nykyajan ihminen saa informaatiota asioista liiaksikin ja ottaa omakseen niistä jotain. KAnnattaa soveltaa eri asioita omaksi jutukseen omaksuttujen tietojen varassa. Pisteitä voi noudattaa paikkareiden tavalla tai sitten soveltaa niitä johonkin muun systeemiin, mihin luottaa. Mutta soveltakaa järkevällä tavalla, älkää huijatko itseänne.

Pappa:
Lainaa:
Mutta, miksi siitä pitää maksaa?


Ei kai kapitalistisissa maissa mitään anneta ilmaiseksi? Voithan tehdä KTL:lle ehdotuksen, että avaavat oman laihdutusklinikkansa, jossa annetaan tietoa ja tukea, mutta liikeneekö siihen rahaa yhteiskunnalta ja veronmaksajilta? Entäs ne hoikat veronmaksajat, eikö ne alkaisi valittaa, kun heidän pitää maksaa lihavien ihmiste laihduttaminen? Tai Kokoomus ja porvarit? Miksi business on muulloin niin hyvä ja hieno asia, mutta paikkareiden kohdalla vain ryöstöä? Ehkä siksi, että teillä on niin väärät käsitykset sen toiminnasta. Totta helvetissä kannattaa olla kriittinen ja pitää mielessä, että kyseessä on pörssiyhtiö, jonka tarkoituksena on tuottaa rahaa osakkeenomistajilleen. Siksi minusta onkin hienoa se, että Pv tekee yhteistyötä KTL:n kanssa, jolloin ainakin minulle tulee olo, että kusetusta ei voi olla mukana niin paljoa kuin jos kyseessä olisi pelkkä yksittäinen laihdutusfirma. Kukin näkee asian omalta kannaltaan, mutta minun on vaikea sulattaa sitä, että KTL, jonka tärkein funktio on toimia suomalaisten parhaaksi terveysasioissa olisikin yhtäkkiä joku piru lampaan turkissa. Ei mene läpi. 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 17:40:45 
Pahoittelut kammottavista kirjoitusvirheistä ja yhdestä väärästä lainauksesta:
Lainaa:
"Väärin. Katso ylempi kohta"..
Tämän piti olla vastaus. Kiiiiiiire.. 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 17:51:40 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Osalla ihmisiä on tavaton herkkyys liittyen hiilihydraatteihin ja nälänhallintaan. KTL ja paikkarit eivät liiemmin huomioi tätä metabolista ja hormonalista loukkua. Ihmettelen kuinka vähäinen on tieto vai onko se piittaamattomuutta. Vai onko se tarkoituksellsita koukussa pitämistä. Vastaavaa johon huumekauppakin tähtää markkinoiden turvaamiseksi. On niin kamalan helppoa ja naivia sanoa, syömällä vain kulutuksen verran ei liho. Hiilihydraattien vähentäminen on joillekin erinomainen keino nälänhallintaan tavalla joka johtaa helpolla tavalla turvallisesti nopeaankin painonpudotuksen, terveellisesti ja ilman mainittavaa nälkää. Tämä ei oikein toteutettuna ole dieetti vaan mahdollistaa ilman muutoksia nälänhallinan pysyvyyteen ja silti monipuoliseen jopa kulinaristiseen herkutteluun ilman pelkoa painon takaisin noususta. Toki tämä on vain yksi keino. Eikä poissulje sitä etteikö paikkarien systeemiä personoidusti soveltamalla voi päästä samaan.

En vain yhtä asiaa käsitä, miksi hiilihydraatti nähdään tärkeänä ruuan monipuolisuutta ja terveellisyyttä lisäävänä. Tullemme tässä näkemään myöskin lähitulevaisuudessa asennemuutoksen KTL myöden. Samalla ennustan että paikkarit saneeraavat ohjelmaansa tähän suuntaan jota jo lienevät hiljaa tehneetkin.
Myöskin mahdollisesti tullaan kieltämään nuoriin, erityisesti lapsiin, kohdistuva nopeiden hiilihydraattilähteiden markkinointi. On aivan liiallista että vaikkapa vain 20% kansasta sairastuu vain siksi että nopeat hiilihydraatit aiheuttavat tälle kansanosalle narkomaniaan verrattavan fyysisen aineenvaihdunnan tilan. minkään muun osalta ei hyväksyttäisi tälaista joukkotuhoa joka on kuitenkin toteutuva tosiasia käytännössä. DMII lisääntyy nyt räjähdysmäisesti ja ne neuvot eivät näytä millään tavoin tehoavan joita jaetaan. Onko se siis oikein ja riittävästi toimittu ja vastuullisesti. Ei ole. On vain nukuttu ruususen unta hurskastellen, älkää syökö enempää kuin kulutatte ja se kamala vaarallinen rasva pois. Hiilihydraattinarkomania tilalle. Ja elintarviketeollisuus säestää hurraa huudoin ja insuliinitehtaat tehostavat tuotantoa. Neuvotkin näille sairastuneille ovat sairautta ylläpitäviä tai sen säilymisen mahdollistavia ja vain ilmeisesti vanhanaikaisten tietojen ja koulutuspuutteiden seurauksena.

Kerro sinä mihin ihminen tarvitsee ruokavalion monipuolisena pitämiseen yli 200g hiilihydraatti nimistä tyhjää energiaravinnetta. Mahdatko lainkaan käsitää paljonko tämä tulee terveydehuollossa ja muulla tavoin epäsuorasti kustantamaan. Olisi todellakin valtava kustannussäästö vaikkapa ilmaiseksi verovaroin kouluttaa ja opastaa halukkaat oikeaoppiselle hiilihydraattitietoiselle mahdollisesti jopa ketogeeniselle ruokavaliolle. Näiden hiilihydraattiherkkien osalta erityisesti. Se maksaisi itsensä takaisin tuottopriosentilla johon ei mikään muu liiketaloudellinen ihme ole kyennyt aiemmin normaalisti. Kannattaisi jopa verovaroin vaikka ruokkia nämä ihmiset alakarpisti ja kädestä pitäen päivittäin opastaen, säästöä tulisi valtavat määrät.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lisäys
ViestiLähetetty: 2005-01-21 18:25:18 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Pullahiiri kirjoitti:
Siksi minusta onkin hienoa se, että Pv tekee yhteistyötä KTL:n kanssa, jolloin ainakin minulle tulee olo, että kusetusta ei voi olla mukana niin paljoa kuin jos kyseessä olisi pelkkä yksittäinen laihdutusfirma. Kukin näkee asian omalta kannaltaan, mutta minun on vaikea sulattaa sitä, että KTL, jonka tärkein funktio on toimia suomalaisten parhaaksi terveysasioissa olisikin yhtäkkiä joku piru lampaan turkissa. Ei mene läpi. 8)


Oletkin erinomaisesti perillä KTL roolista suomessa ja samoin ravitsemissuosituksista tai ainakin usko on luja. Ravitsemissuositukset antaa ravitsemusneuvottelukunta jossa istuu usko tai älä, huippuasintuntijat, mutta lähinnä bisneksen osalta. En käsitä miksi, jos KTL sisältää oikeita asiantuntijoita, se hyväksyy julistettavakseen noita suosituksia ravitsemisopillisesti oikeina. Usko on joskus kummallinen asia kun se astuu tiedon sijalle.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 18:56:43 
Paikkarithan eivät koskaan ole kieltäneet sitä, että noudattavat tämänhetkisiä ravitsemussuosituksia, päin vastoin korostavat sitä. Otaksuisin, että johtuu ainakin osittain myös siitä, jotteivät joutuisi käräjille. On hyvä tukeutua siihen, että kansallinen terveyslaitos on se taho, jonka suosituksia noudatetaan ohjeissa. Uskoisin, että tästä syystä pitävät niin tiukasti kiinni hiilarisuosituksistaan. Heti, kun KTL antaa vähähiilarisuositukset, alkanee pv:kin mukata materiaaliaan siihen suuntaan. Tässä asiassa ei ole mitään epäselvää.

Lainaa:
Pappa: Osalla ihmisiä on tavaton herkkyys liittyen hiilihydraatteihin ja nälänhallintaan. KTL ja paikkarit eivät liiemmin huomioi tätä metabolista ja hormonalista loukkua. Ihmettelen kuinka vähäinen on tieto vai onko se piittaamattomuutta. Vai onko se tarkoituksellsita koukussa pitämistä.

En jaksa uskoa tuohon. Ehkä se johtuu siitä, että on myös paljon ihmisiä, joilla ei ole tuota oireyhtymää. Nythän on räjähtänyt tietoisuuteen tämän ongelman laajuus ja kun asiaa tutkitaan (hypoteesit tai yksittäiset tutkimukset eivät voi riittää tämän tason kansallisille laitoksille vaan tarvitaan useita tutkimussarjoja)suosituksetkin muuttuvat. Se vain tapahtuu hitaasti. koska tarvitaan pitkäkestoisia tutkimuksia, monivuotisia. Ajattele nyt, jos ne alkaisivat suositella jotain hypoteesiin perustuvaa asiaa muutaman vuoden välein yksittäisten tutkimusten pohjalta ja sitten kävisi ilmi, että homma ei pidäkään paikkaansa, eihän tuo laitos olisi enää uskottava sen jälkeen. Tämän asian kääntöpuolena on sitten tuo julmettu hitaus asioiden muuttamisessa, mikä tuntuu yksittäisestä ihmisestä aivan liiian hitaalta ja varmasti ottaa pannuun, jos syökin väärin luullen syöneensä oikein. Tarvitaan siis tutkimussarjoja empiirisillä kokeilla eri tutkimusongelmilla, siihen menee aikaan. Tuloksen pitää perustua siis kokeisiin, ei vain teoreettisiin päätelmiin. Tällä hetkellä minusta tässä lowcarbs-jutussa ollaan teoreettisen päätelmän vaiheessa, mutta lopulliset pitkän ajan tiedot puuttuvat.

Lainaa:
pappa:
Samalla ennustan että paikkarit saneeraavat ohjelmaansa tähän suuntaan jota jo lienevät hiljaa tehneetkin.

PAikkarit on aina toimineet sillä tavalla, että parin vuoden välein päivitetään uusi ohjelma, joka perustuu aina _sen hetkisiin_ suosituksiin.

Hiilariongelmaahan ei ollut aiemmin, koska työnteko ja hiilareiden laatu oli ennen niin eri tasolla kuin nykyään. Hiilarit kulutettiin fyysisessä työssä. Ongelma on ilmaantunut vasta äskettäin (muutaman kymmenen vuoden sisällä).


Lainaa:
pappa:
Kerro sinä mihin ihminen tarvitsee ruokavalion monipuolisena pitämiseen yli 200g hiilihydraatti nimistä tyhjää energiaravinnetta


Hiilareihin kuuluu lukuisa joukko erilaisia ruokia, joista saa vitamiineja ja hivenaineita. Aivot muodostavat hiilareista nopeasti aivojen tarvitsemaa glukoosia. Jos keho ei saa glukoosia suoraan hilareista, se joutuu tekemään sen proteiineista. Näin olen joltain nettisivulta lukenut, en tiedä sen kummemmin pitääkö tuo paikkaansa. Mitä järkeä muuten on kierrättää glukoosin valmistus proteiinien kautta aivojen ravinnoksi? Onko siitä jotain erityistä hyötyä? Lisäksi hiilarit antavat energiaa fyysiseen jaksamiseen.

Mutta pakottaisitko sinä sitten sellaiset ihmiset, jotka sietävät
hiilareita ja haluavat niitä syödä, syömään hh-niukkaa ruokaa? Alkaako ne sitten tappelemaan nettisivuilla, kun paska ktl pakottaa heidät syömään proteiinia ja rasvaa?

Lainaa:
pappa:
Mahdatko lainkaan käsitää paljonko tämä tulee terveydehuollossa ja muulla tavoin epäsuorasti kustantamaan. Olisi todellakin valtava kustannussäästö vaikkapa ilmaiseksi verovaroin kouluttaa ja opastaa halukkaat oikeaoppiselle hiilihydraattitietoiselle mahdollisesti jopa ketogeeniselle ruokavaliolle.

Jos tuo perustuu tieteellisesti hyväksyttyyn faktaan ja on hyväksytty teoriaksi eikä kyseessä ole vain hypoteesi, niin olisi todellakin järkevää. Vielä kalliimmaksi voi kuitenkin tulla, jos kansaa aletaan ruokkimaan pelkän hypoteesin varassa.

Mitä tulee vielä paikkareihin ja pisteisiin, niin päivittäisen pistemäärän voi syödä joko koostamalla muutaman voileipäaterian päivässä, johon kuluu melkein kaikki pisteet tai tekemällä oikeata ruokaa, käyttämällä ilmaiset pisteet ja suositellut rehut ja syömällä hyvin näillä vähäisillä pisteillä. Vaivaa se vaatii. Siihen minulla hommat kaatui laihdutuksen jälkeen. Nämä on ne ääripäät ja riippuu ihmisestä minkälaisen ruokakeon päivittäin osaa tai haluaa itselleen koota. Joku käyttää ne pullaan ja joku lihaan, itse asiassa tuossa välillä on lukematon määrä erilaisia ruokavaihtoehtoja, ei kukaan paikkarin ohjaaja tule kenellekään kotiin valmistamaan niitä aterioita. 8)

Minun käsitykseni on, että atkinsilaisuus vetää nimenomaan puoleensa ihmisiä, jotka haluavat jatkaa ylensyöntiään ja ajattelevat, että tässä ruokaopissa niin saa ja voi tehdä ilman että siitä koituu kropalle vahinkoa.Tämä nyt vain on minun henk.kohtainen epäilys, mutta itse tunnesyöppönä luulen tunnistavani. Itse en voi kääntyä hiilarirasvasyöpöstä proteiinirasvasyöpöksi ihan sen takia, että olisi tavattoman vaikeaa minulle pitäytyä ketoosissa, enkä pystyisi noudattamaan noita äärimmäisen tiukkoja hiilarirajoituksia. Se olisi vielä vaikeampaa kuin pv:ssä laihduttaminen. Siksi joudun miettimään edelleenkin itselleni sopivaa tapaa yhdistää ruokavalioita, jota olisi helppo noudattaa loppuikänsä ja joka olisi terveellinen ja hoikkana pitävä. :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 19:02:41 
Lainaa:
pappa: Oletkin erinomaisesti perillä KTL roolista suomessa ja samoin ravitsemissuosituksista tai ainakin usko on luja. Ravitsemissuositukset antaa ravitsemusneuvottelukunta jossa istuu usko tai älä, huippuasintuntijat, mutta lähinnä bisneksen osalta. En käsitä miksi, jos KTL sisältää oikeita asiantuntijoita, se hyväksyy julistettavakseen noita suosituksia ravitsemisopillisesti oikeina. Usko on joskus kummallinen asia kun se astuu tiedon sijalle.


En kyllä ole, minä vain luulen. Voi olla, että minua on kusetettu. Tajuan kyllä, että Suomessakin varmasti jyrää kaupallisten intressien vaikuttamien tahojen pääomistajat eli raha se on joka ratkaisee. Siksi on ikävä kuulla, jos tällaisia kytköksiä oikeasti löytyy? Eikö siellä sitten ole mukana ihmisiä, joilla ei ole bisneskytköksiä?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 19:10:46 
Lainaa:
pappa:
Kerro sinä mihin ihminen tarvitsee ruokavalion monipuolisena pitämiseen yli 200g hiilihydraatti nimistä tyhjää energiaravinnetta


En huomannut, että puhuit yli 200g:n menevästä hiilarimäärästä. En itsekään usko, että ihminen tarvitsee liikaa hiilareita, eikös se 150g ollut jonkunlainen suositus mitä ilman aivot eivät pärjää? Älkää nyt ymmärtäkö minua väärin, sillä itsekin olen kallistunut siihen suuntaan näkemyksissäni että liiallinen hiilari ei ole tarpeen, mutta suhtaudun kriittisesti suuntauksiin, joissa joutuu vähentämään hiilarit melkein kokonaan pois ruokavaliosta koko loppuiäkseen. Minun mielstäni minkä tahansa ravintoaineen yli- tai alikorostaminen ei voi olla hyväksi terveelle keholle, eri asia jos kärsii jostain sairaudesta. Mutta tuo on vain omaa mutuani.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 20:28:29 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Pullahiiri, mitä ihmettä sinä riehut täällä? Vai kuulutko niihin ihmisiin, jotka tuntevat asiakseen sanoa mielipiteensä asiasta kuin asiasta? Jos ei ala-/hyväkarppi kelpaa, niin etsi itsellesi palsta jonka suositukset vastaavat omia näkemyksiäsi. Paikkareillakin lie oma keskustelupalstansa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 21:23:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-01-09 23:26:31
Viestit: 989
Kyllä. Entisenä paikkarilaisena voin jopa kertoa mistä sen löytää: http://gcms.weightwatchers.com/WWI_Wrap ... ge=1013142

Olkaa hyvä. 8)

_________________
Brittikarppi
Thyroxin 1994 -> Armour Thyroid 2011 -> Liothyronin 2013 ja sillä edelleen
Fitbit MrsPaananen


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 21:36:55 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Pullahiiri kirjoitti:
Tarvitaan siis tutkimussarjoja empiirisillä kokeilla eri tutkimusongelmilla, siihen menee aikaan. Tuloksen pitää perustua siis kokeisiin, ei vain teoreettisiin päätelmiin. Tällä hetkellä minusta tässä lowcarbs-jutussa ollaan teoreettisen päätelmän vaiheessa, mutta lopulliset pitkän ajan tiedot puuttuvat.



Ainoa josta puuttuu pitkäaikaiset kokemukset on nykyiset ravitsemissuositukset. Todistustaakka on käsittämättömällä tavalla lipsunut käänteiseksi. Minusta kuitenkin tämän ravitsemusharjoittelun näyttö on jo nyt niin karmeaa kertomaa että kokeilu pitäisi lopettaa aivan nopeasti.

Minusta on käsittämätöntä vaatia pitkäaikaisten kokeiden tuloksia siitä ruokavaliosta jota ihminen on kuitenkin noudattanut edellisen miljoona vuotta. Tämä viimesen 50v pikakoe pitäisi keskeyttää nyt heti. Jälki on senverran kamala.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 21:51:03 
Lainaa:
thimari: Pullahiiri, mitä ihmettä sinä riehut täällä? Vai kuulutko niihin ihmisiin, jotka tuntevat asiakseen sanoa mielipiteensä asiasta kuin asiasta? Jos ei ala-/hyväkarppi kelpaa, niin etsi itsellesi palsta jonka suositukset vastaavat omia näkemyksiäsi. Paikkareillakin lie oma keskustelupalstansa.


Olipa harvinaisen typerä ja lapsellinen kommentti. Onko sinulla lukemisen ymmärtämisessä jotain häikkää? Jos olisit osannut lukea, olisit huomannut, että minähän olen ajatusmaailmaltani hyväkarppi.

En voi muuta kuin ihmetellä näitä tämän tason kommentteja, joita täällä saa niskaansa, kun yrittää keskustella asiasta eri näkökulmista. Minä sanon mielipiteeni asiasta kuin asiasta, huolimatta siitä, että sinun kaltaisesi palstakyttä yrittää saada minua siirtymään tääältä pois, koska en omaa samaa mielipidettä sinun kanssasi.

Tämä on KESKUSTELUPALSTA, silloin palstalla keskustellaan, eikö vain. Silloin ei yritetä häätää toista erimielistä keskustelijaa pois sivustolta, ymmärrätkö sillä lihapullan kokoisella aivollasi mistä on kyse?

Kyllä, minä sanon sanottavani, jos huomaan suoranaista valehtelimista ja asioiden vääristelyä. Sinusta se voi olla riehumista. saat pitää aivan vapaasti käsityksesi, en yritä ajaa sinua tukkimaan turpaasi pois palstalta.

Ja jos et sattunut huomaamaan, tämä on taistelutanner.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 22:01:13 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Pullahiiri, olen varmaan niin ketoosissa etten ymmärrä jaarituksiasi. Ja tämähän on tosiaan taistelutanner, taisi unohtua itseltäsi! Hähhähhää!!!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 22:12:10 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Pullahiiri kirjoitti:

En huomannut, että puhuit yli 200g:n menevästä hiilarimäärästä. En itsekään usko, että ihminen tarvitsee liikaa hiilareita, eikös se 150g ollut jonkunlainen suositus mitä ilman aivot eivät pärjää? Älkää nyt ymmärtäkö minua väärin, sillä itsekin olen kallistunut siihen suuntaan näkemyksissäni että liiallinen hiilari ei ole tarpeen, mutta suhtaudun kriittisesti suuntauksiin, joissa joutuu vähentämään hiilarit melkein kokonaan pois ruokavaliosta koko loppuiäkseen. Minun mielstäni minkä tahansa ravintoaineen yli- tai alikorostaminen ei voi olla hyväksi terveelle keholle, eri asia jos kärsii jostain sairaudesta. Mutta tuo on vain omaa mutuani.


Jossain on (muistaakseni usassa) sentään ilmoitettu ravintosuositustaulukoissa minimitarpeeksi 130g normaalikokoiselle aikuiselle. Mutta kun tarkastellaan esim suomen suosituksia makroravinnesuhteissa niin huomautan että hiilihydraattigramman energia arvoksi katsotaan yleisesti 4kcal/g. Tokihan viranomaistahot epäsuorasti ainakin, myöntävät etei se perustu ravitsemustieteeseen vaan ravitsemuspolitiikkaan joka onkin kokonaan eri kuin aineenvaihdunnallinen tarve.

Prosentuallisista energiankulutukseen suhteutetuista ravitsemussuosituksista voi ylärajan ja alarajan osalta tarkastella paljonko se tarkoittaa suositeltua hiilihydraattia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-21 22:15:00 
Lainaa:
thimari:Pullahiiri, olen varmaan niin ketoosissa etten ymmärrä jaarituksiasi. Ja tämähän on tosiaan taistelutanner, taisi unohtua itseltäsi! Hähhähhää!!!


Täsmälleen. Kehotankin sinua nauttimaan rikollisia hiilihydraatteja, jotta aivoparkasi saavat glukoosia ja virkistyt. :twisted: :-#

8)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 337 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 517 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)