karppaus.infon arkistoitu foorumi

Nesteiden imeytymisestä ja elektrolyyteistä:

Jos elektrolyyttejä sisältävän nesteen parempi "imeytyminen" epäilyttää, suosittelen apteekkiin menoa ja kysykää oksennus/ripuli korvausnestettä ja katsokaa tuoteselosta (ei juuri nyt muista tuotenimeä, sorry).

Kysehän siis ei ole siitä konkreettisestä imeytymisestä GI-kanavassa, vaan sen nesteen _loppusijoituksesta_. Elimistö ylläpitää tarkkaa elektrolyyttitasapainoa, jos joistain elektrolyyteistä on pulaa ei pelkkä nesteen lisäys auta, kun se ei "pysy" siellä missä tarvetta on. Kemiasta tutut osmoosit yms. osavaikuttavat asiassa.

Riippunee myös siitä, kuinka paljon juo vissyä, kuinka paljon suoloja saa ravinnosta ja kuinka paljon niitä kuluttaa. Nuukana ihmisenä itse juon hanavettä aika paljon, ja silloin kun juon vissyä, maksan paitsi kuplista myös niistä suoloista, joihin perustuu vissyn makukin. Miksi maksaa laimeammasta? Nuo kevytvissyt eivät minun suussani maistu miltään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Oksennus ja ripulijuoma on tarkoitettu elektrolyyttivajeen hoitoon ja nesteytykseen tilanteessa jossa voidaan olettaa niistä olevan vajetta. Ei sitä voi käyttää tässä perusteena. Kaikenlisäksi neste on tehty mahdollisimman turvalliseksi käyttää tilanteeseen jossa mallikko käyttää sitä esimerkiksi pienen lapsen hoitoon tietämättä todellista elektrolyyttitasetta ja tilanteessa jossa nesteytys on vahvasti indikoitu.

Ei ole mitään perustetta antaa K vajeiselle Na lisää!! Ellei myös siitä voi epäillä olevan puutetta. *jyrähtää*

Suonensisäiseen nesteytykseen on sitten omat sääntönsä. Siitä taas täällä tuskin on puhe.

Sinänsähän terveet munuaiset on aika experttejä tasaamaan ja säätämään homman kuntoon, JOS limistössä riitää neste ja kaikkea tarvittavaa on RIITTÄVÄSTI.

Koska tyypillisesti Natriumista ei taida tulla ketogeenisella niukalla ruuallakaan pulaa ei senlisäys ole perusteltua muuta kuin sillon jos sitä on lisättävä esimerkiksi helteelä tai muuten kun voimakkaasti hikoilee. Sensijaan kaliumista helposti tulee pula jos tarkastellaan voimakasta laihdutamista ja hyvin niukkahiilarista ja muutenkin vähäistä syömistä. (ellei käytä suolana sellasita joka sisältää runsaasti myös Ka)

Näillä perusteilla minä suosin ja suosittelen ensisijaisesti sellasia kivennäisvesiä jotka on matalanatriumisia mutta joissa on kohtuullisesti kaliumia ja magnesiumia. Suolaahan voi aina viskata pihviin... ehkäpä kannattaisi myös suolana käyttää jotain jossa osa natriumista on korvattu kaliumilla ym..

Ai niin tässä se ripulijuoma...
Erityisesti lasten neste ja elektrolyyttivajeiseen ripuliin.


--------------------------
Osmosal Novum


500ml 880mg Natr.chlorid, 1250mg Natr.hydrogenocarb. , 750mg Kal.chlorid, 12970mg Glucos.anhydr.

Na+ 60, K+ 20, Cl- 50 HCO-3 30 ja Glukoosi 144mmol/1000ml

Osmosalia annetaan alle puolet koknaisnesteen tarpeesta!

---------------------------

(Ylläolevan tuotetiedon lähde Leiras.)

Olen juonut Lidlin Saskia Quelle kivennäisvettä. Huomasin, ettei sen tuoteselosteessa mainita kaliumia lainkaan. Tuoteselosteen mukaan vedessä on:
Natrium 11,8 mg/l
Kalsium 33,9 mg/l
Sulfaatti 36,6 mg/l
Vetykarbonaatti 58,0 mg/l

Onko tämä vesi huonompaa kuin esim. Vichy?

_________________
Rai

No noiden elektrolyyttien takia siitä ei kannata maksaa. Tuolla ei mitään elektrolyyttivajeita korjata. Sama vaikka joisi hanasta vettä. Mutta jos maun takia haluaa tolla krvata veden juonnin niin ok... makuasiat on sellasia, yksi tykkää perinteisestä vissystä yksi lähdevedestä. Elektrolyyttien korjaus on eri asia kuin makuasia, silloin katsotaan mitä sisältää.

Jos on kalium vaje ei sitä korvata lisäämällä natriumveden juontia jne.. joson natrium vaje ei sitä korjata (natriumittomia) kevytvissyjä juomalla kuten toissakesän helteillä ihan kasalle lääkärien toimestakin väärin neuvottiin...sillon nimenomaan olis pitäny neuvoa juomaan oikeita vissyjä esimerkiksi...niitä joissa etupäässä on natriumia!! Ihan suomen yleisradiossa ja moneen kertaan! onneksi meillä ei helle silloin ollu sama kuin ranskassa jossa väärällä ja puutteellisella virallisella ohjeistuksella kuoli noin 15000 ihmistä. (no kaikki tuossa määrässä ei ehkä olis kestäny oikeilla ohjeillakaan kun se ohjeiden ymmärtäminenkin ja noudattaminenkin on edellytys) Tietenkin on niin että jos on kaliumista tai natriumista pulaa tai molemmista niin korjaksen voi tehdä niitä molempiakin antamalla. Kyllä se elimistö siitä tarvitsemansa nappaa ja muun tarpeettoman suodattaa pois, silloin kun elimistö on terve. Joten......
Minusta asiasta on turha nostaa nyt alakarppiin tai muuhun mitään sellasta asiaa jota yli muiden asioiden aletaan tarkastella, se johtaa vaan turhanpäiväiseen huoleen, normaali terve elimistö on aika expertti noiden asioiden säätelyssä sillon kun vaan on riittävä määrä kaikkea... yks pikku juttu monien joukossa. Muuten tässä käy niin että ollaan metsässä mikroskoopin kanssa eikä löydetä metsää.

Missasit kokonaan asian pointin. Pelkkä nesteen saanti sen "imeytymistä" varten ei tarkoita, etteikö _elektrolyyttejä sisältävä_ neste imeytyisi _paremmin_ (mikä lienee Heikkilän viittavan tutkimuksen lopputulos olikin). Osmosal (sehän se oli, ei jaksanu kattoa Pharmacasta kiitos kun jaksoit vilkaista) on juuri sekä nesteen että elektrolyyttien korvaukseen. No tässä tapauksessa ehkä kuitenkin helpompi sanoa, että elektrolyytit on tärkeämmät, eikä tarvi mennä muna/kana/kukko vertauksiin. Lisää myös seuraavassa kappaleessa asiaan tiukasti liittyvää pointtia.


Vaihda "riittävästi" sana mieluummin sanaan "yli minimin", ja sitten fiksoidu sanaan "yli". Niin se elimistö toimii: tyhjästä on paha nyhjästä.


Jaa-a, kaliumia on lähes ruuassa kuin ruuassa tasaisesti, jolloin kyse enemmän on kalorimääristä (ja roskaruuan välttelyssä). Mutta natriumistakin esim. meillä ei kotona lisätä suolaa yhtään mihinkään. Välillä pohdin, pitäisikö alkaa lisäilemään. Suola on sen verran tärkeä aine, että luonnossakin esim. savanneilla eläimet kiltisti jakavat suolakivet. Leijona nuoleskelee ja gaselli odottaa vieressä vuoroaan (no ei siis metrin päässä vieressä, mutta...).


Henk.koht. nämä vähänakkeliset maistuu ei-vissyltä. Oudolta. Sen lisäksi minä en tykkää puhtaan suolan mausta, se pilaa koko ruuan maun peittäessään kaiken alleen. Joten mieluummin saan sitä pähkinöiden ja vissyn mukana.

Olen pitkälti papan ja ilkan linjoilla (mistäköhän me saisimme kunnon riidan aikaiseksi ... tuskin ainakaan ruoasta ). Tai vielä terkemmin Gary Taubesin, joka jo ennen hekumallisen ihania rasva-artikkeleitaan (The Soft Science or Dietary Fat ja Was It Just a Big Fat Lie?) onnistui kirjoittamaan yhtä hauskan jutun nimeltään "The political Science of Salt".

Henk.koht. perheessämme on kerran ollut kriittinen elektrolyyttivaje (jolloin vesi tosiaan kulkin kropan läpi aukosta toiseen, jälkiä jättämättä), jonka elvyttäminen uskomattoman pahanmakuisella Osmosalilla vaikuttaa näin jälkikäteen muistellen lähinnä keskiaikaiselta kidutukselta. Vichy ja urheilujuomat olisivat olleet paljon fiksumpi veto - mutte sen oppimiseen meni vuosia.

Mutta mitä mieltä suolasta ollaankin, ei se ole alakarpin ensimmäisiä tai toisia murheita. Natrium-suoloja saavat tärkkelyksiä harrastavat yläkarpit, joiden ruokiin on jostain saatava makuakin... Meillä lisätään ruokaan suolaa, jos maku sitä kaipaa ja samasta syystä juodaansurutta juuri sitä vichyä, joka maistuu suuhun parhaasta (paitsi kun joku saa kitupiikkikohtauksen Sellossa ja väsyy kantamaan). Eikä ole kertaakaan alakarppiaikana enää tullu elektrolyyttivajeita.

K, Mg, Ca-lisäykset ketogeenisen induktion aikana saattavat olla hyvinkin fiksu juttu, mutta siitä tietävätkin taas muut enemmän ...

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

NIMENOMAAN !

Ehkäpä omaan tilaani liikaa tuijottaneena olen myös tuosta lähtökohdasta lähtenyt (48. vrk menossa tiukalla alle 30g hiilareilla) ja silloin tällöin maininnut nopean laihdutuksen aikaisen niukkaenergisen ketogeenisen dieetin...en nyt jaksa tarkistaa jokaista lausahdustani asiassa...mutta siitä tilanteesta olen pääasiassa puhunut noiden kohdalla... jos sitten en muistanut joka kommentissa tuota korostaa niin kas kun kirjoittaessan helposti muistaa monia kirjoittamiaan ja kuvittelee muilla olevan saman pään......sellasta sattuu...

Kielellisistä ja hahmotustottumusten eroista tulee mukavaa "säpinää"... no hauskaahan tän myös pitää olla...

... ja lillukanvarret ovat erilaisia, henkilhistoriasta riippuen.

Siinä missä paikkareista paenneet jojoilijat keskittyvät vaakaan, virallinen puoli takertuu kaloreihin, heikkiläväki ketoosiin, zoneväki muistaakseni repi pelihousunsa arakidonaihaposta (siis vältti punaista lihaa) ja Enig saarnaa erityisesti soijaa ja trans-rasvoja vastaan.

Semmoinen outo juttu kuin suhteellisuudentaju voi hämärtyä itse kullakin - mutta toisaalta, hyvässä keskustelussa tarkoitus kai onkin, että jokainen oppii jotain, eikä se, että jonkun mielipide voittaa. Tuo jälkimmäinen kuuluu guruiluun ja siinä tulee aina lopulta pää vetävän käteen, kun viisasten kiveä nyt vaan ei ole vielä keksitty.

Omat tämän hetken suosikkisanani ovat nälänhallinta (jaan sen skeptikko-Taubesin kanssa) ja biodiversiteetti. Huomisia en vielä tiedä. Ja tämän tason alakrppina tomaattilohkon hiilarit jäävät minusta pahasti jo lillukanvarsienkin peittämäksi, mutta pala näkkäriä päivässä voi jo ollakin tappelun arvoinen kysymys (siis en käytä/suosittele, mutta jollekin se sopii meidänkin perheessä). Onneksi en ole guru vaan vain tällainen inhottavan hölösuinen ravitsemusamarööri

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Pitäsköhän välillä paistaa ne voissa eikä vaan aina missälieöljyssä *nauraa* sais niihinkin vaihtelua.... lillukavvarsiin...

Ei mua tuon juttusi asiasisällössä mikään jurppinut, mutta tuo käyttämäsi "korrrrrresterroollllli" saa pulssin nousemaan. Se kun vaikuttaa minusta lähinnä vittuilusävyiseltä, toisin kuin jos olisit käyttänyt asiallista termiä kolesteroli.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Sinä se jaksat einomies joka keskustelussa vääntää riitaa. Alkaapi tympiä.



Ja tuo v:llä alkava äidinkielemme sana ei mielestäni sekään sovi tämäntyyppiseen keskusteluun. Jos et ole saanut kotikasvatusta, on se sinun häpeäsi, mutta älä osoita sitä niin avoimesti muille.

_________________
Kahta en vaihda: Atkinsia ja...

Sanankäytöllä "korresterrroooli" viittaan yleensä siihen, että siitä asiasta puhuvat kaikki, ja suurimman osan tietomäärä ei ikävä kyllä riitä edes sanan oikean kirjoitusasun tietoon. Mutta kaikki ovat "varmoja" että se tappaa, yhtä varmoja kuin siitä, että sitä "syömällä se nousee" ja että "rasvaa syömällä se nousee kanssa". Ja kaikki kyseiset väittämät ovat A. Mannisen lempisanalla sanottuna: Potaskaa.

els

...ja minä vain kysyin, että käykö Olvin kevyt olo
Ei tarvitse vastata tai voin vasta itse,
-KYLLÄ SE KÄY

Minusta Ilkan huumori "tappaja k...roolin" kohdalla on erittäin osuvaa ja tarpeellista!
Virallisesti kun siitä puhutaan niin käsittämättömällä paatoksella, ja lääketehtaat sen kuin rahastaa...

Ai minäkö se taas haastoin riitää. Josko tuo Ilkka olisi vastannut asiallisesti, ei siinä olisi ollut mitään kommentoitavaa. Nythän vain sanoin, että moinen kirjoitustyyli käy hermoille. Sekö on riidan haastamista?

Ja sitäpaitsi jos kirjoitukseni alkaa tympiä, älä lue niitä.


Tässäkin kohtaa sinulla on oikeus mielipiteeseesi, joka tosin tyystin poikkeaa omastani. Minun mielestäni tuo kyseinen sana sopii oikein hyvin tämänkintyyppiseen keskusteluun. Ja tuntuvatpa sitä muutkin täällä käyttävän, joten en näe mitään syytä luopua siitä.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -