karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-05-22 03:09:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 3250 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1156 157 158 159 160163 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-03-05 00:06:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 864
Mitä enemmän tapellaan, sitä parempi. Karppilammella jokainen tietää tämän likaisen pelin, mutta kun se laskeutuu valtavirtamediaan, saavat kaikki muutkin huomata. Tätä on ihmiskunnan historia ollut, ja tämän jatkumiseen on pakko uskoa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 00:41:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1305
Totuuden sanaa Tuomaan mukaan. Ihan kiva laskeutuvat korkeuksista saarnaamaan meille potilaskarjalle. Empä taida uskoo sillä olenhan minä ollut sydänlääkärien käsittelyssä, ei sanonut kovien eikä kolesterolien syyllisyydestä puisteli vain päätänsä.

Lainaa:
Tuomas Rissanen
Hyvä, että juttumme herätti paljon keskustelua. Pyytäisin esittämään väitteidenne tuoksi viitteen, niin kuin yleensä on tapana, kun esittää jonkin väitteen liittyen lääketieteeseen.

Lääkäri Antti Heikkilän kirja Lääkkeetön elämä sisältää niin runsaasti asiavirheitä ja vääriä viittauksia, että hänen kirjansa myynti on lopetettu useissa toimipisteissä. Tällainen toimintatapa on ollut tyypillistä hänelle ja muille kolesterolihypoteesin vastustajille.
http://hyvinvointi.ts.fi/.../tavoitteen ... ton-elama/

Mitä tulee kolesterolihypoteesiin, on se lääketieteen yksi tutkituimpia ja kiistattomam…See More
https://www.karjalainen.fi/mielipide/it ... n7nOV_YVFc

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 07:03:51 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 202
Narratiivi

Mitähän tuo "kolesterolihypoteesi" tänä päivänä tarkoittaa? Tänä päivänä on myös lääketieteellinen kiistaton fakta, että:

-LDL-kolesteroli ei yksinään pysty aiheuttamaan ateroskleroosia, vaikka arvot olisivat moninkertaisesti yli viitearvojen
-On olemassa liuta verikokeita, jotka kertovat LDL-kolesterolia paremmin ateroskleroosiriskistä
-ApoB on parempi mittari kuin LDL-C. Jos ApoB on matala, ei korkea LDL-C korreloi ateroskleroosin kanssa. Asiat, jotka nostavat LDL-C:tä, voivat jopa laskea apoB:tä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 10:10:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40286
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Ja Apojen suhde eli ApoB/ApoA1 oli vielä monta vertaa parempi. Niin hyvä että se pääsi ainoana kolesterolimuuttujana mukaan INTERHEARTin riskitekijöihin, joilla päästiin selittämään sydänkohtauksia noin 90-prosenttisesti maailmanlaajuisesti. Eikä vaan päässyt mukaan, vaan oli riskitekijöistä se suurin ja kaunein. Yussuf et al, Lancet 2004.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 12:10:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 864
Niin. Lääkäreille ymmärrettävästi liian hankala kokonaisuus. Heille on jatkuvasti aivan liian hankalaa käsittää, että voilla hunnutetut vihannekset ovat paljon parempi osa ateriaa kuin isokalorinen määrä vähärasvaista perunaa tms. tai lisäksi syödyt leivät. Tämä on jopa heidän oman paradigmansa näkökulmasta totta (lisää kuitua, kasviksia ja tyydyttymättömiä rasvoja - joita voissakin on kolmannes - nopeiden hiilareiden tilalle), mutta he eivät käsitä sitä. Ja katso, kun ihminen syö vaikka ne samat lihapullat, mutta voilla hunnutettua rehua perunan ja leivän sijaan, ruokavalio on äärimmäistä ja vaarallista karppausta.

Jos oikeasti käyttäisi vaikka päivän siihen, että perehtyisi vähän alusta karppaukseen, niin ei millään kehtaisi esittää tuollaisia sekavia väitteitä. Tuo Rissanen toteaa, ettei tunne ruokavaliohoitoja(!), ja viittaa johonkin tutkimukseen... Rissasen juttujen taustalla on selkeästi, että se katsoo maailmaa hyvin kapeasta vinkkelistä. Kukaan ei yritä kyseenalaistaa Rissasen ammattitaitoa kardiologina, vaan vain laajentaa katsantokantaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 12:27:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 202
els kirjoitti:
Niin hyvä että se pääsi ainoana kolesterolimuuttujana mukaan INTERHEARTin riskitekijöihin, joilla päästiin selittämään sydänkohtauksia noin 90-prosenttisesti maailmanlaajuisesti.


Tässäkin hyvä muistaa, ettei korrelaatio tarkoita kausaatiota. Viittaan siis edelleen tähän caseen: https://www.cureus.com/articles/11752-a ... se-report#

Noin pienellä HDL-C:llä todennäköisesti ei myöskään apoA ole kovin korkea. Eli apo-suhteet ihan päin prikkalaa. :D Toki meillä taviksilla tuo suhde on ihan hyvä mittari, mutta on toisaalta vain yksi (hyvä) mittari metaboliselle terveydelle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 12:49:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40286
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Toki vain yksi mittari.
Mutta se yksin riittää kolesterolimittareista; loput ovat sitten jotain ihan muuta :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 13:36:48 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 348
Ja Apo-suhteen + paljon muuta saa hintaan 79€ kirjoittamalla KVG-hakuun: Virta 360.
Esimerkeistä keskimmäinen kuvaa jonkun onnettoman tilannetta havainnollisesti. Pidän ylivertaisena tämänhetkisistä lab.tutkimuksista, joita saa lisäksi kinuta ainakin viralliselta puolelta.
Nim. Ei osakas!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 15:42:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17760
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Lääketeollisuuden umpisponsoroiman Rory Collinsin johdolla kolesterolimafia pelaa briteissä tällaista likaista peliä (käyttäen hyödyllisenä idioottina hyväkseen Daily Mailin toimittajaa):

Malcolm Kendrick: Cholesterol Games

Zoe Harcombe: Cholesterol, statins, the CTSU & the Mail on Sunday



Aseem Malhotra vastaa radiohaastattelussa:


https://www.youtube.com/watch?v=Ewa5wiw0Bxs

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 15:53:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17760
Statiinit, aspiriini ja low fat -ruokavalio eivät estä sydäntaudin etenemistä. Tri Willian Davisilla on siitä ihan omakohtaistakin kokemusta:

https://www.wheatbellyblog.com/2019/03/ ... s-part-ii/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-05 20:07:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17760
Maryanne Demasi vaatii vertaisarvioidussa artikkelissaan statiinitutkimusten raakadataa julkiseksi:

Statin wars: have we been misled about the evidence? A narrative review

Lainaa:
Abstract
Statins are the most widely prescribed, cholesterol-lowering drugs in the world. Despite the expiration of their patents, revenue for statins is expected to rise, with total sales on track to reach an estimated US$1 trillion by 2020. A bitter dispute has erupted among doctors over suggestions that statins should be prescribed to millions of healthy people at low risk of heart disease. There are concerns that the benefits have been exaggerated and the risks have been underplayed. Also, the raw data on the efficacy and safety of statins are being kept secret and have not been subjected to scrutiny by other scientists. This lack of transparency has led to an erosion of public confidence. Doctors and patients are being misled about the true benefits and harms of statins, and it is now a matter of urgency that the raw data from the clinical trials are released.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-09 19:08:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17760
Jälleen yksi tutkimus, jonka mukaan statiinien syöntiliittyy surempaan riskiin sairastua tyypin 2 diabetesriskiin:


https://www.nytimes.com/2019/03/07/well ... betes.html

https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com ... /bcp.13898

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-10 13:58:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40286
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kuva

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-11 15:14:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1948
Miksi tossa käppyrässä näyttää kuin kolesterolit loppuisivat kuuteen ja kellään ei olisi sen yli? Mun kole on nykyään 7-8.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-11 15:19:39 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 202
Erfis kirjoitti:
Miksi tossa käppyrässä näyttää kuin kolesterolit loppuisivat kuuteen ja kellään ei olisi sen yli? Mun kole on nykyään 7-8.


Otannan maissa ei yhdessäkään ollut kokonaiskolesteroli keskimäärin yli 6.1 mmol/L.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-11 16:20:48 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40286
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Jeps. Tuossa jokainen piste on yksi valtio, ei ihminen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-11 16:46:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1948
Ahaa.....

On maa jossa keskiarvo on himpan päälle kolmen :shock:

Mikähän se on, Ruotsi? :P


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-17 13:23:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17760
Mitä ihmettä? Onko statiineilla sivuvaikutuksia? Uutta kolesterolia alentavaa lääkettä promotessa kerrotaan, että sillä pitäisi olla vähemmän sivuvaikutuksia kuin statiineilla.

The Telegraph: Cholesterol-fighting drug which does not cause aching muscles could be alternative to statins

Lainaa:
The review, published in The Lancet medical journal, claims the only adverse side-effects reliably shown to be caused by patients taking statins are myopathy - a type of muscle weakness - diabetes and haemorrhagic strokes.


Lancetin artikkelissa siis myönnetään, että aika ikäviä sivuvaikutuksia statiineilla näytetysti on.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-17 14:21:57 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40286
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Erfis kirjoitti:
Ahaa.....

On maa jossa keskiarvo on himpan päälle kolmen :shock:

Mikähän se on, Ruotsi? :P

No ei ainakaan Ruotsi (eikä mikään muukaan Euroopan maa). Koska eläinrasva ja eläinvalkuainen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-17 15:17:17 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 370
Noista keskiarvoista, olisiko tästä apua.

sivulla 581 (ei ole kun parikymmentä sivua ei pelkoa koosta)
on aika kattavat käyrät, missä ja kukamitä kolestrolia käyttää.
The data limitation on jännä, isot länsi euroopan maat ja mites nyt noin?
Vaikka pelkkä PDF niin eväste pitää hyväksyä...

https://commed.vcu.edu/Chronic_Disease/ ... cholWW.pdf

Methods
We estimated trends and their uncertainties in mean serum total cholesterol for adults 25 years and older in 199 countries and territories. We obtained data from published and unpublished health examination surveys and epidemiological studies (321 country-years and 3·0 million participants). For each sex, we used a Bayesian hierarchical model to estimate mean total cholesterol by age, country, and year, accounting for whether a study was nationally representative.

Results
Our analysis included 321 country-years of data for
serum total cholesterol with 3·0 million participants
(fi gure 1). 166 country-years were from 24 high-income
countries and 155 from 66 low-income and middleincome
countries, showing the global gap in lipids
surveillance, even relative to blood pressure and BMI

The data limitation is partly caused by measurement
diffi culties, including the need to have fasting samples
and standard procedures for blood sample handling and
processing; for this reason, we did not include some large
health examination surveys (eg, from Ireland, Germany,
and UK) and many MONICA Project sites.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 3250 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1156 157 158 159 160163 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)