karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-05-22 02:47:49

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 170 71 72 73 74 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-01-10 12:56:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 20:30:51
Viestit: 1059
Paikkakunta: Helsinki
VHH-positiivinen kirjoitti:
Lääkettä voi ostaa apteekista kerralla niin ison määrän, kuin resepti antaa myöten. Kela-korvauksen voi saada korkeintaan 3 kk annoksesta suorakorvattuna, mutta jos ostaa isomman annoksen, kela-korvauksen voi hakea jälkeenpäin kelasta ja se maksetaan suoraan tilille.


Juu, tämän oli tarkoitus olla kommentti siihen, kun joku valitteli, ettei apteekista saa ostaa kerralla yli 3 kk annosta. :D Mut joo, tällä hetkellä tilanne apteekeissa on valitettavasti se, että Liothyroninia tulee kun tulee ja jos itseltä on lääke loppu, niin pitää hakea lupa korvaavaan Thybon Henning-valmisteeseen, jota saatavilla. Jos on lupa Liothyronin valmisteeseen, niin sillä voidaan toimittaa ainoastaan Liothyronin-valmistetta. Apteekkiin kannattaa silti jo nyt laittaa tuotetilaus Liothyronin-valmisteeseen odottamaan, niin on etusijalla jonossa, kun tuotetta saadaan maahan... :)

_________________
Kuva

Laihduttaminen on helpompaa ja mukavampaa täydellä vatsalla! :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-10 14:05:54 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-11-11 00:23:04
Viestit: 385
Paikkakunta: Ii
Ja kun monet ovat nyt siirtyneet Thyboniin, niin sekin alkaa olla loppu.

_________________
iHerbista 10$ alennus ensimmäisestä yli 40$ ostoksesta koodilla NEK428
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-11 07:14:27 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-01-12 14:50:54
Viestit: 100
Älä viitti? Mistä tästä puhutaan? Nyt ei tähän saumaan enää tota! En oikein Thybonia siedä, mutta thyroxiinille en voi palata. 3 viikon kokeilu jo sen osoitti.

_________________
"Peruna, tuo pahan alku ja juures"
TyttöNemo


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 08:46:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3489
Kela eväsi köyhältä rahat kilpirauhaslääkkeeseen – oikeusasiamies katsoi nolon sähköpostimokan paljastaneen laajemman kuvion
Lainaa:
Oikeusasiamies on tulkinnut Kelan menetelleen lainvastaisesti ja virheellisesti. Kelan mukaan asiakkaiden asiat katsotaan edelleen aina tapauskohtaisesti.

Vähävarainen henkilö oli saanut vuodesta 2006 lähtien kunnan maksusitoumuksen lääkkeeseen kilpirauhasen vajaatoimintaan. Kunnan viranomainen maksoi sen aina toimeentulotuesta.

Vuonna 2017 toimeentulotuki kuitenkin siirtyi kunnilta Kelalle. Kela ryhtyi arvioimaan terveydenhuollon menojen kohtuullisuutta asiantuntijalääkäreidensä arvioilla.

Kela vaati potilaalta valtavan määrän lisäselvityksiä. Yksi vei hänet Keski-Suomen keskussairaalaan, josta hän sai todistuksen, että synteettiset valmisteet eivät sovi hänelle. Sen sijaan potilas voi käyttää eläinperäistä lääkettä. Potilas toimitti pyydetyt lisäselvitykset.

Kela myönsi vielä vuonna 2017 maksusitoumuksia asiakkaan eläinperäiseen kilpirauhaslääkkeeseen. Potilaan mukaan hän sai kuitenkin loppuvuodesta ilmoituksen, jonka mukaan Kelan terveydenhuoltomenojen asiantuntijaryhmä on linjannut eläinperäiset kilpirauhasvalmisteet toimeentulon ulkopuolelle.

Asiakkaan oikaisuvaatimus hylättiin. Hän teki valituksen Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen, joka katsoi annetut selvitykset riittäviksi toimeentulotuen myöntämiselle. Hallinto-oikeus vaati Kelaa tekemään uuden päätöksen marraskuun 2017 osalta. Kela on hakenut valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Valitusluvan käsittely on kesken.
Kelan lääkärin päätös

Potilas teki Kelan toiminnasta kantelun oikeusasiamiehelle, joka pyysi Kelalta selvitystä asiasta. Oikeusasiamiestä kiinnosti, miksi Kelan asiantuntijaryhmä on linjannut, ettei toimeentulotukea eläinperäisiä kilpirauhaslääkkeitä varten myönnetä kategorisesti kenellekään.

Kela kertoi oikeusasiamiehelle helmikuun 2018 selvityksessään, että toimeentulotukiasiakkaan toimittamat selvitykset lääkemenon tarpeellisuudesta arvioidaan aina yksilöllisesti. Kelan mukaan selvitysten jälkeen asiantuntijalääkäri esittelee asian Kelan terveydenhuoltomenojen asiantuntijaryhmälle, jossa kaikki eläinperäisiä kilpirauhasvalmisteita koskevat asiat arvioidaan tapauskohtaisesti.

Asiantuntijaryhmä taas arvioi lääkkeen tarpeellisuuden. Asiantuntijalääkäri kirjaa käsittelystä arvion, johon päätöksentekijä nojautuu. Oikeusasiamies ei kuitenkaan pyynnöstä huolimatta saanut Kelalta asiantuntijalääkärin lausuntoa tai asiantuntijaryhmän asiakirjoja.

Kela vastasi joulukuussa 2018 oikeusasiamiehelle, ettei kantelijan asiaa oikeastaan missään vaiheessa viety asiantuntijaryhmään. Sen sijaan se on ollut useasti asiantuntijalääkärin lausunnolla. Toisessa selvityksessä Kela toteaa, että asiantuntijalääkäri on ilmeisesti pitänyt asiaa niin selvänä, ettei ole kokenut tarvetta ryhmäkäsittelylle.

Oikeusasiamies katsoi, ettei asiakkaan tapausta olekaan arvioitu ”Kelan terveydenhuoltomenojen moniammatillisessa asiantuntijaryhmässä yksilöllisesti ja tapauskohtaisesti, vaan kantelijalle annettu päätös on perustunut vain asiantuntijalääkärin tekemään arvioon lääkkeen tarpeellisuudesta kantelijalle”.

Viestiin lipsahti mallipohja
Oikeusasiamies löysi Kelan toimittamista lausunnoista erikoisen seikan. Kelan asiantuntijalääkäreillä on hänen mukaansa käytössään mallipohjia, kun he antavat kieltäviä lausuntoja eläinperäisiin kilpirauhaslääkkeisiin. Pohjan sisältö päätyi vahingossa Kelan lähettämään sähköpostiin.

– Hylkäys, eläinperäinen kilpirauhaslääke; arviokohtaan PCX62 + yksilöllinen perustelu, joka siirretään asiakkaan päätökseen, ei maksusitoumusta, mallipohja alkaa.

Oikeusasiamies tulkitsee mallipohjan sanamuotojen perusteella, että Kela ei tee yksilöllistä ja tapauskohtaista harkintaa ensinkään. Mallipohjan perustelut ovat Kelan linjauksia asiakkaan yksilöllisistä olosuhteista riippumatta. Oikeusasiamiehen mukaan kyseessä on laajempi menettelytapa, joka koskee kaikkia toimeentulohakijoita, jotka ovat hakeneet tukea eläinperäisiin kilpirauhaslääkkeisiin.

– Mallipohjassa käytetyt ilmaisut pikemminkin osoittavat, että huolimatta asiakkaan toimittamasta yksilöllisestä hoitavan lääkärin selvityksestä, Kela sivuuttaa ne ja soveltaa päätöksenteossaan vain yleisiä etukäteen linjaamiaan perusteluja, kuten tässä tapauksessa, ratkaisussa todetaan.

Oikeusasiamies pitää ristiriitaisena, että Kela on itse myöntänyt vuoden 2017 aikana useita maksusitoumuksia samaan lääkkeeseen. Kantelijan lääke on siis ollut Kelan mukaan tarpeellinen vielä alkuvuoden 2017, ennen kuin se ei enää yhtäkkiä ollutkaan.

Kelan toiminta on oikeusasiamiehen mukaan voinut aiheuttaa olennaista taloudellista vahinkoa ja asiakas on saattanut jopa velkaantua. Jos hän ei ole saanut lääkkeitään, se on voinut olla myös terveydellinen vahinko. Oikeusasiamies tulkitsi Kelan menetelleen lainvastaisesti ja virheellisesti. Seurauksena oli vakava huomautus ja selvityspyyntö, mihin toimiin Kela ryhtyy.
Kela kiistää jyrkästi

Iltalehti tavoitti Kelan toimeentulotukilinjauksista vastaavan etuuspäällikön Marja-Leena Valkosen kommentoimaan oikeusasiamiehen ratkaisua.

Hakevatko Kelan lääkärit säästöjä käydessään toimeentulotukitapauksia läpi?

Säästöt eivät ole Kelan toiminnan tarkoitus. Päälähtökohta on se, että Kela arvioi yhdenvertaisesti asiakkaiden terveydenhuoltomenoja. Arvioinnissa huomioidaan, onko lääkemääräys annettu yleisesti hyväksytyn hoitokäytännön mukaisesti. Katsomme, tukeeko lääketieteellinen tutkimusnäyttö lääkkeen käyttöä asiakkaan tilanteessa.

Katsotaanko eläinperäisiä kilpirauhaslääkkeitä käyttävien asiakkaiden tapaukset tapauskohtaisesti?


Kyllä. Asiakkaan asia tutkitaan aina tapauskohtaisesti ja asiantuntijalääkärimme ovat niissä mukana. Mitään lääkevalmistetta ei ole linjattu kategorisesti toimeentulotuen ulkopuolelle. Hyvällä hoitokäytännöllä ja lääketieteellisellä tutkimusnäytöllä on merkitystä.

Miksi kantelijan tapaus ei päätynytkään koskaan Kelan asiantuntijaryhmän käsiteltäväksi?


Toimeentulolaki ei edellytä, että tapaus tulisi käsitellä moniammatillisessa asiantuntijaryhmässä. Tässä kantelijan tapauksessa useampi asiantuntijalääkäri on arvioinut asiakkaan tilannetta suhteessa hyvään käytäntöön ja käynyt läpi asiakkaan toimittamat lääketieteelliset selvitykset.

Voiko Kelan lääkäri siis kävellä hoitavan lääkärin yli?

Kelan asiantuntijalääkärillä ja hoitavalla lääkärillä on eri tehtävä. Hoitavan lääkärin lääketieteellisillä selvityksillä on ilman muuta merkitystä. Se antaa lääketieteellisen perustan asialle, mutta me katsomme hyvää hoitokäytäntöä ja tutkimusnäyttöä lääkkeen tarpeellisuudelle. Toimeentulotuki on viime sijainen etuus. Asiakas voi käyttää lääkevalmisteita, mutta menoja ei välttämättä huomioida toimeentulotuessa. Korkein hallinto-oikeus on katsonut, että Kelalla on lääkemenojen tarpeellisuutta arvioidessaan toimivaltaa arvioida lääkemääräysten perusteltavuutta tapauskohtaisesti.

Asiantuntijalääkäri on käyttänyt mallipohjaa päätöstä tehdessään. Mistä on oikein kyse?

Kyse on valmiiksi muotoilluista päätösteksteistä, joita käytetään kaikissa etuuksissa. Osa päätösteksteistä tulee ohjelmallisesti ja osaa käsittelijä täydentää. Jos meillä on hylkäävä ratkaisu, perustelemme sen yksilöllisesti. Tässäkin tapauksessa asiantuntijalääkärimme oli selvittänyt asian lääketieteellistä puolta ja hyvää hoitokäytäntöä. Yksilölliset perustelut ovat mukana.

Miten asiakkaan lääke ei yhtäkkiä ollutkaan enää tarpeellinen?

Kun toimeentulotuki siirtyi Kelalle, meille oli tullut vastaan erilaisia tilanteita. Samanlaisissa tapauksissa henkilöille syntyi hyvin erilaisia terveydenhuollon kustannuksia. Kela ryhtyi selvittämään asiaa hyödyntämällä omaa asiantuntemustaan ja kysyimme myös ministeriöltä ohjeistusta. Saimme ministeriöltä avuksemme muistion kesällä 2017 ja otimme sen mukaisen uuden ohjeistuksen käyttöön syyskuun alussa. Olemme tiedottaneet siitä asiakkaita, eikä asian olisi pitänyt tulla kenellekään yllätyksenä.

Miten tapaus etenee?

Kela antaa oikeusasiamiehelle 1. maaliskuuta mennessä selvityksen niistä toimenpiteistä, mihin ryhdymme. Ne ovat meillä työn alla. Olemme huomioineet oikeusasiamiehen ratkaisun Kelassa kyllä.
Antti Halonen

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 17:17:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2016-04-13 18:39:22
Viestit: 634
Mitäköhän konnankoukkua Kela yrittää tuon suhteen, että saisi evättyä lisää. Äärimmäisen kalliita päänuppilääkkeitä kyllä korvataan tuosta vaan ja niihin verrattuna jopa maltillisen hintaista eläinperäistä kilpirauhaslääkettä ei.


Mulla on avattu Liothyronin-paketti parin vuoden takaa mutta käytän nykyään eläinperäistä ja tyroksiinia niin ei ole niille tarvetta. Parasta ennen 2021, privalla voi lähestyä ken tarvitsee tai tietää ken tarvitsee, nehän voi laittaa vaikka kirjeellä minigrip-pussissa. 20 mikrogrammaa ja 39 kappaletta, joista noin 10 puolikkaita.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 18:56:28 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 62033
Kelan lääkäreitä voi verrata vakuutuslääkäreihin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 19:52:04 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-01-12 14:50:54
Viestit: 100
Niin ja mistä sitä tietää mitkä kytkökset niillä endoliittoon on. Sieltähän voi taustalta löytyä konsultoiva "asiantuntija".

_________________
"Peruna, tuo pahan alku ja juures"
TyttöNemo


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 20:08:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3489
Kummallisinta tässä on se, että kyseessä on toimeentulotuki. Jos lääkäri on asiakkaalle lääkkeet krooniseen sairauteen määrännyt ei toimeentulotuen myöntäjän tehtävänä ole niistä tehdä tarveharkintaa.
Onneksi tällä henkilöllä oli voimia valittaa asiasta ja taistella.
Ennenkuin diagnoosin ja lääkityksen sain en jaksanut edes laskuja maksaa tai veroilmoitusta täyttää. Sellainen asiakas lienee KELA:lle mieleen.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 01:29:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-11-11 00:23:04
Viestit: 385
Paikkakunta: Ii
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_565+2018.aspx

Vihreät tekivät aiheesta kirjallisen kysymyksen.

_________________
iHerbista 10$ alennus ensimmäisestä yli 40$ ostoksesta koodilla NEK428
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 21:13:48 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 422
Kovaa tekstiä. Hyvä!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-18 04:58:49 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 42144
Paikkakunta: Kerava
Hyvä juttu tuo kirjallinen kysymys!

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-01 12:39:18 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-11-11 00:23:04
Viestit: 385
Paikkakunta: Ii
Tanskan valtio myönsi määrärahan kilpirauhaslääkkeiden vertailevaan tutkimukseen. https://kilpirauhaspotilaat.fi/ajankohtaista/tanskan-hallitus-antaa-670-000-euroa-tutkimukseen

_________________
iHerbista 10$ alennus ensimmäisestä yli 40$ ostoksesta koodilla NEK428
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-09 22:50:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-11-11 00:23:04
Viestit: 385
Paikkakunta: Ii
Saa nähdä, vastaako asianomainen ministeri yhtä raivokkaasti, kuin Saarikko viime viikolla puolustaessaan Kelan toimintaa eläinperäisen kilpirauuhaslääkkeen yhtäkkisestä korvaamattomuudesta perustoimeentulossa.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_636+2018.aspx
Kansanedustaja Antti Rantakankaan (kesk) kirjallinen kysymys Kilpirauhasen vajaatoiminnan hoidosta.

(Kela-kysymys Olli-Poika Parvaiainen (vihr) Kelan toiminnan laillisuudesta
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_565+2018.aspx
ja ministeri Saarikon vastaus siihen
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_565+2018.pdf)

_________________
iHerbista 10$ alennus ensimmäisestä yli 40$ ostoksesta koodilla NEK428
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-14 13:51:13 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-11-11 00:23:04
Viestit: 385
Paikkakunta: Ii
O-P Parviainen ei tyytynyt ministeri Saarikon vastaukseen, vaan teki uuden kirjallisen jatkokysymyksen.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_643+2018.aspx

_________________
iHerbista 10$ alennus ensimmäisestä yli 40$ ostoksesta koodilla NEK428
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-14 15:10:24 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-01-12 14:50:54
Viestit: 100
Hienoa!

_________________
"Peruna, tuo pahan alku ja juures"
TyttöNemo


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-25 15:38:19 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3174
Paikkakunta: Vantaa
Oikeasti rauta-asioita hallitseva lääkäri/lääkäriasema pääkaupunkiseudulla? Jonka kautta saisi tutkituksi rautataseen ja joka osaisi ehkä sanoa pari sanaa nivelkipujen ja raudan yhteydestä? Lääkärin löytymiseen johtavasta vihjeestä tarjoan lounaan :lol:

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-25 15:44:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 11791
Antioksidanttiklinikka? Ja siellä Pyry.

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-26 16:11:20 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 42144
Paikkakunta: Kerava
Antioksidanttiklinikkaa minäkin suosittelen.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-26 19:01:17 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-01-12 14:50:54
Viestit: 100
Liot siirtyneet vkolle 12..

_________________
"Peruna, tuo pahan alku ja juures"
TyttöNemo


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-27 15:40:57 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-11-11 00:23:04
Viestit: 385
Paikkakunta: Ii
Lioja tuli Suomeen viime viikon lopulla.

_________________
iHerbista 10$ alennus ensimmäisestä yli 40$ ostoksesta koodilla NEK428
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 170 71 72 73 74 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)