karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tulipas eilen luettua tuo ketjussa mainittu tutkimus läpi.

Syvin olemus aiheeseen liittyen (onko mikro "normaalia lämmitystä" vai ei) typistyy siihen 5x suurempi kasvu mikrolla edes huoneenlämpöiseksikään lämmitetyssä äidinmaidossa, verrattuna kontrolleihin.

Perustilpehöörit eli "lisää tutkimuksia" jne. päälle, mutta tutkimuksen varoitus oli se, että tämän tutkimuksen mukaan ja aikaisempiakin muutamia oli viitattu, niin mikrolämmitys ei ole hyvä tapa lämmittää äidinmaitoa. Immunologinen teho huonontui siis suhteessa ns. normaalilämmitykseen.

Ja tietty >56C lämmitys tietenkin tuhoaa suuren osan kaikesta, mutta edelleen, tutkimuksessa oli myös mikrolämmitys huoneenlämpöiseksi ja sekin huononsi immunologista tehoa ...

Tämmönen linkki löyty googlelta ihan äkkiseltään: http://mosquito.homeip.net/drupal/book/view/23 .

Itse olen vähentänyt mikron käytön minimiin alakarppauksen myötä. Lasten kaakaomaitokin lämpiää akkiä sopivaksi hellalla kunhan ei sitä siihen unohda kiehumaan kuten tänä aamuna kävi...

Uutta keittiötä olen tässä suunnitellut ja taidan jättää mikron siitä suunnitelmasta pois.

kuka - mitä - minä? :D

... vai että äidinmaitoketju vetää tiettyjä moderaattoreita puoleensa näin nimeltä-mainitsemattomana-päivänä ?? ?

nim. se-toinenkin-mikron-käyttäjä (vaikka maidot loppui jo 15.5v sitten)

Mikron puolesta yksi ääni täältä - sillä on nopea lämmittää hätäpäissään esim. juusto-poronlihakeittua, joka on aivan todella hyvää! Kyseinen värkki säilyy meillä kyllä.

Leffasta triviaa koskien mikroja: "In America, we nuke our food." Tietääkö joku ko. pätkän? Voittajalle 10 pistettä ja papukaijanlihamerkki.

Annoin mikroni pois jo aikaa sitten, enkä ikinä enää hanki uutta. Yäk, mikä masiina. :?

Kokoabstraktista käy tosiaan selväksi se, että ne 20-25 eivät olleet kuumennus+jäähdytys juttuja, vaan suoraan 20-25 asteiseksi. Kuitenkaan abstraktista ei vieläkään saa selville, oliko kontrollit tuoremaitoa, vaiko vain johtumislämmöllä samasta materiaalista eli pakastetusta maidosta otettuja näytteitä.

Eli ongelma on edelleen, ilman koko tutkimusartikkelia ei tähän väitteeseen voi mitään sanoa. Katsompas seuraavan kerran kun käyn yliopiston koneella, josko löytyisi meidän elektronisesta lehtitietokannasta moista.

Ja eipä täällä kukaan ole rintamaidon ylivertaisuutta kyseenalaistanut.

Toistanpa joskus aikaisemmin kertomani jutun. Eräs ruuanlaiton ammattilainen selosti miksi mikrouunilla ei tunnu saavan aikaan maukasta ruokaa: mikrouunissa maut menevät niinkuin laittaisit kädet nyrkkiin ja rystyset yhteen, eli eivät jotenkin sekoa toisiinsa. Kattilassa/ uunissa ym. maut taas menevät niinkuin laittaisi kädet ristiin. Hänkään ei tosin selvittänyt miksi näin tapahtuu. Mutta kokemuksen kautta allekirjoitan tämän täysin. Jonkin verran käytän mikroa lämmittämiseen.

Joo, selvästi on vikaa.
Unohdin taas kirjautua

Ter. Ahma

Oli sen mikron kanssa niin tai näin, olen Ilkan kanssa samoilla linjoilla. Mikrossa valmistettu ruoka ei ole ollenkaan niin hyvää kuin perinteisillä menetelmillä.
Jotenkin olen muutenkin epäluuloinen. Ehkä aiheetta, en tiedä, koska niitä luotettavia tutkimustuloksia ei ole löytynyt.

Toisaalta minulla on ollut muitakin asioita, jotka eivät ole maistuneet koskaan, kuten ranskalaiset, munkit ja kasvirasvajäätelö. Nyt ne maistuvat vielä vähemmän, koska tiedän, mitä niissä on.

Mikroruuasta en tiedä, mutta ei se oikein maistu. Ilmeisti pääkopassa vikaa... :wink:

En ole reiluun vuoteen käyttänyt mikroa itse ollenkaan, muut perheenjäsenet kiireessään joskus harvoin, yhä harvemmin, lämmittämiseen. Turhaan vie tilaa keittiössä. Aion viedä pois kokonaan.

Käväisin lukemassa tuon abstraktin kokonaisuudessaan, kävi ilmi, ettei täällä sivulla se ollutkaan ihan kokonaisena. Tutkimus on niin vanha (1992), ettei siitä pediatricsin nettikirjastosta löydy muuta kuin tuo abstrakti, joten ihan kaikki siitä ei aukene, esimerkiksi se onko rintamaidon lämmitystä vertailtu muillakin lämmitysmenetelmillä? Kävi ilmi myös, että tutkittu rintamaito oli pakastettua, eli ei ihan tuoretta. Totuushan on se, että kun mitä tahansa herkkää ravintoainetta käsittelee: pakastaa, sulattaa ja lämmittää, niin aina se menettää enemmän tai vähemmän hyviä ominaisuuksiaan: joko rakennetta, vitamiineja ja kuten tässä tapauksessa vasta-aineita.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että rintamaito on parasta suoraan tissistä nautittuna. Ja lämmitetty rintamaito on parempaa, kuin lämmitetty korvike.

Ja että mikro ei ole sen vaarallisempi kuin puuhella.

*edit*

Äidinmaidon immunologinen vaste on tärkeä tutkimusaihe siksi, koska se on vauvalle elintärkeä osa vauvan pöpöjen puolustusta. Ei se maito "vain" energiaa ole.

Mutta tosiaan turha höpistä kyseisestä tutkimuksesta, ellei kaiva itse tutkimusta esille. Edelleen se "even at" sanamuoto jättää täysin avoimeksi sen, oliko kyseessä jälleenjäähdytetty (mitä epäilen kovasti, koska se tulikuuma pitää kuitenkin jäähdyttää että siinä saa mitään kasvamaan) vaiko vain 20-25 asteiseksi mikrossa lämmitetty.

Elikkä: kyseinen abstrakti mielestäni kuvaa sitä, että kyllä, mikrolämmitetty äidinmaito on huonompaa kuin johtumislämmitetty (jos ymmärrätte mitä eroa haen "johtumis"sanalla). Ilman koko tutkimuksen esiinkaivamista ei tähän oikein voi mitään vastaan sanoa. Vaikka kuinka haluaisi uskoa mikroaaltouunin olevan täysin vaaraton, niin ...

[quote="ilkka"]E. Coli on helppo testiväline immunologisiin asioihin. Ei tässä(kään) tutkimuksessa varmaan mitään kakkarintamaitoa tutkittu, vaan maidon vaikutusta E. Colin kasvuun (niinkuin abstraktissa sanottiinkin).

Ja tietysti kiehuttaminen on typerää, mutta: "Even at 20°C to 25°C, E. coli growth was 5 times that of control human milk."

Eli pitäisi lukaista koko tutkimus, ja katsoa onko kyseessä korkea-asteisesta jäähdyttäminen takaisin, vai vaiko suoraan jääkaappilämpöisestä 20-25 asteiseksi lämmittämisen vaikutuksista tuo viisinkertainen kasvunopeus elatusastiassa.

[/quote]

Pitäisi joo varmaan lukea koko tutkimus ensin ennenkuin tässä höpäjää.. Mutta moiseen tutkimukseen en viitsi silmämuniani tuota abstraktia enempää vaivata, koska A) en ymmärrä, miksi ylipäätään pitää lähteä tutkimaan ylikuumenneen = käyttökelvottoman äidinmaidon ominaisuuksia. Ja B) Miksi maitoon pitää ujuttaa kolibakteereita, joita siinä ei luontaisesti ole ja tutkia niiden kasvua siinä? Rintamaito on todellinen tuoretuote, sillä sitä ei pastöröida normaalisti kotioloissa (, luovutusmaito sen sijaan pastöroidaan).

Näin kun rokotteet on lähinnä sydäntäni, niin voisin heittää vertailevan esimerkin rokotteiden maailmasta: tilanne on sama, jos lähdettäisiin tutkimaan vaikkapa jäätyneen hepatiitti B-rokotteen tehoa keittosuolaliuokseen verrattuna. Pikainenkin jäätyminen tuhoaa täysin rokotteen, sen teho siis on sama kuin keittosuolalla hepatiitti B:n torjunnassa. Se ei silti todista sitä, etteikö ko. rokotetta voi ja tuleekin säilyttää todella kylmässä, yli +2 asteen lämpötilassa..

[quote="Nist"][quote="Ahma"] Miksi äidinmaitoa ei saa lämmittää mikrossa? Selityksenä on, että siihen tulee kuumia kohtia sekä mikrotus tuhoaa tärkeitä suojaravintoaineita ja vitamiineja.
Jos se tekee näin äidinmaidolle, eikö se tee samaa muulle ruualle? Jos mikrotus on OK, miksi siitä pitää varoittaa? Voihan sen maidon lämmittää liian kuumaksi hellallakin. [/quote][/quote]

Nist sen sanoi:
- Äidinmaito pitäisi lämmittää varovasti ja hitaasti vesihauteessa, ilman paikallista kuumennusta, jos ei tissilämmintä luomua ole saatavissa.
- Hella lämmittää sekin epätasaisesti ja tuhoaa sen minkä mikrokin niistä kohdin missä on kuumentanut liikaa. Ei pohjaanpalanut juustokeitto ole pohjaanpalaneelta osaltaan sen terveellisempää. Mutt se jätetäänkin usein kattilan pohjalle...
- Jos ehtii kypsyttää kaiken vesihauteessa ja hauduttamalla, ei mikään osa ruoasta ylikuumene, mutta aikaa kuluu enemmän ja vitamiinipitoisuus voi kärsiä.
- Jos paistaa kuumassa uunissa, niin pintaan voi muodostua hiiltymää karsinogeeneineen ja akryyliamidia (jälkimmäinen hiilihydraateista), mutta useimmiten kuori on niin hyvän makuinen, ettei sitä kannata jättää syömättä näiden vaarojen takia.

terv els

[quote="Ahma"]

Miksi äidinmaitoa ei saa lämmittää mikrossa?
Selityksenä on, että siihen tulee kuumia kohtia sekä mikrotus tuhoaa tärkeitä suojaravintoaineita ja vitamiineja.
Jos se tekee näin äidinmaidolle, eikö se tee samaa muulle ruualle? Jos mikrotus on OK, miksi siitä pitää varoittaa? Voihan sen maidon lämmittää liian kuumaksi hellallakin.

[/quote]

Hellalla ei myöskään suositella äidinmaitoa lämmitettäväksi, siinä on kyllä pohjaanpalamisen vaara suuri. Vesihaude esim. juoksevan kuumavesihanan alla tai astiassa, jossa on lämmintä vettä, on ehkä ne parhaat keinot. Mikrotus ei tuhoa äidinmaidon, tavallisen maidon tai tavallisen ruuankaan ravintoaineita ja vitamiineja, jos sen mikron käytön hallitsee. Jos sitä ei hallitse, niin lopputuloksena on kuivaa känttyä ja kumia, niinkuin Ilkka tuossa totesi.

Tietysti se kaikkein paras tapa nauttia äidinmaitoa on valmiiksi lämpimänä ja steriilinä suoraan tissistä.. :wink:

Tässä voisi esittää aika monta kysymystä:

Miksi äidinmaitoa ei saa lämmittää mikrossa? (Tämän ohjeen löytää netistä kymmenistä viitteistä)
Selityksenä on, että siihen tulee kuumia kohtia sekä mikrotus tuhoaa tärkeitä suojaravintoaineita ja vitamiineja.
Jos se tekee näin äidinmaidolle, eikö se tee samaa muulle ruualle? Jos mikrotus on OK, miksi siitä pitää varoittaa? Voihan sen maidon lämmittää liian kuumaksi hellallakin.

Amalgaami ei (edelleenkään) virallisen tahon mielipiteen mukaan ole haitallista ihmiselle, kuitenkin sitä ei saa enää suuhun laittaa. Ensimmäisenä amalgaamikielto koski lapsia. (Suussa amalgaami ei ole haitallista, mutta kun ihminen kuolee, hampaista tulee ongelmajätettä.)

[quote="Nist"]
Mikroaaltouuni on meikäläisen käytössä joka päivä. (ilmankos olen alkanut loistamaan pimeässä?) Sillä lämmittää tosi kätsästi elispäivän ruokia ja ennenkaikkea vihannekset säilyttävät vitamiininsa, makunsa ja rakenteensa ihan toisella lailla kuin vedessä keittämällä. Kukkakaalista saa parissa minuutissa ihanan al denteä, hyvän lihakastikkeen kaveriksi.[/quote]

Samanlaisessa käytössä on ja on ollut täälläkin eli ruokien lämmittämiseen jo vuosikausia (hengissä ollaan). Nykyisellä hyvähiilihydraattisella "valmistan" täysjyvävilja" puuro-lese annokseni usein myös mikrossa (maitoon tai veteen) noiden kasvisten höyryttämisten (al dente) ja valmiiden ruoka-annosten ja lihojen lämmittämisten ohella.

Muutoin toki käytössä erilaiset pannut ja uuni varsinaisten ruokien valmistukseen tai kypsennykseen.

Että silleen.

E. Coli on helppo testiväline immunologisiin asioihin. Ei tässä(kään) tutkimuksessa varmaan mitään kakkarintamaitoa tutkittu, vaan maidon vaikutusta E. Colin kasvuun (niinkuin abstraktissa sanottiinkin).

Ja tietysti kiehuttaminen on typerää, mutta: "Even at 20°C to 25°C, E. coli growth was 5 times that of control human milk."

Eli pitäisi lukaista koko tutkimus, ja katsoa onko kyseessä korkea-asteisesta jäähdyttäminen takaisin, vai vaiko suoraan jääkaappilämpöisestä 20-25 asteiseksi lämmittämisen vaikutuksista tuo viisinkertainen kasvunopeus elatusastiassa.

Henk.koht. en käytä mikroa ruoanvalmistukseen, piste. :) Eikä siihen tarvitse mitään huuhaatekstejä siihen päätökseen. Mikrovalmistetut ruuat vain maistuvat "pahoilta". ;) Kuivaa känttyä, hyi...

edit: enkä tarkoita tällä, että varoitukset ovat pelkkää huuhaata, ihan vain että se makumuutoskin riittää syyksi vallan hyvin, ilman lisäsyitäkin