karppaus.infon arkistoitu foorumi

Heippa, itselläni oli mitattu kolesterolit juurikin mun pizza/suklaa/nuudeli-ruokavalion aikoihin ja olivat viitteissä. Vuosia myöhemmin n. vuosi VHH:ta takana, kolesteroliarvot olivat sitten ihan loistavat. Älä huoli niitä menneitä veriarvoja liikaa, jos aiot muuttaa elämäntapaasi paremmaksi, niin ei turhaan ahdista :)

HDL nousee kyklä karppaamalla mutta vois olla ihan mielenkiintoista jos mittauttaisit ne apot ennen kuin alat karppaamaan.

[quote="els"]Jokos tilasit ajan labroihin. Vaiko ihan vain kuulopuheitako ajattelit uskoa, vaihtoehtoja pähkäillessäsi? :)[/quote]

On harkinnassa. Vaikka en nyt tässä ihan kuulopuheiden varassa olla, kun onhan minulla niistä kolesterolimittausten tuloksista ihan mustaa valkoisella niin sanotusti.

(Ja kyllä sen varmaan voi ihan todeksi uskoa, että jotain pitäisi tehdä, jotta saisi sen HDL-arvon paremmaksi; olettaen luonnollisesti, että se on mahdollista)

[quote="tuleva karppaaja ?"]Mutta eikös se virallinen totuus ollut, että pelkkä voihin päin vilkaiseminenkin saa kolesteroliarvot pilviin ja aiheuttaa välittömän sydänkohtauksen ?[/quote]
Vanha muistelee, ettei siitä ole kuin pari vuosikymmentä, kun meillä oli ehdottoman virallinen totuus vaikkapa Neuvostoliitosta.
Ja siihen kriittisesti suhtautuvat saattoivat saada jopa hihhulin ja salaliittolaisen maineen, samalla kun uratoiveet katosivat.

Jokos tilasit ajan labroihin. Vaiko ihan vain kuulopuheitako ajattelit uskoa, vaihtoehtoja pähkäillessäsi? :)

[quote="Siperia"]Kai tiedät, että karppien mielestä runsas eläinrasva on terveellistä? ;) [/quote]

Tiedän toki. Sen sijaan liika sokerinsyönti ei varmaankaan ole karppiopin mukaan kauhean terveellistä

[quote="Siperia"](Luulen btw, että tavissyöjällä se "paljo" rasva ei oikeasti ole välttämättä edes kovin paljon, muttei varsinkaan eläin- vaan teollista transrasvaa.)[/quote]

Tästä asiasta en kyllä osaa sanoa omalla kohdallani mitään. Käytän rasvoina pääasiassa voita ja rypsiöljyä ja pidän margariineja jokseenkin epäilyttävinä. Mutta sen sijaan muista ruoista en sitten osaakaan sanoa mitään, kun transrasvoja ei juurikaan ole pakkausten ravintoainesisältöihin merkittynä. (Siis toisin sanottuna en edes tiedä, missä ruoissa on transrasvaa ja missä ei ole)

Komppaan ihan täysin Siperiaa

[quote="tuleva karppaaja ?"]Olen syönyt pitemmän aikaa epäterveellisesti, paljon rasvaa, josta huomattava osa eläinrasvaa[/quote]Kai tiedät, että karppien mielestä runsas eläinrasva on terveellistä? ;)

(Luulen btw, että tavissyöjällä se "paljo" rasva ei oikeasti ole välttämättä edes kovin paljon, muttei varsinkaan eläin- vaan teollista transrasvaa.)

^Kyl mun järki käskee luottamaan omaan olooni. Kylhän sitä ihmiset tekee kaikenlaista epämiellyttävää käskystä tai suosituksesta, mutta kyllä omiakin tuntemuksia kannattaa kuunnella. Jokainen on loppujen lopuksi vastuussa itse itsestään.

[quote="els"]
Ja mitä sinuun tulee, niin tuolla perusteella et ole mikään epänormaali vaan juurikin ihan tavallisella kellokäyrällä olevaa massaa. Matala HDL on erityisesti tavisruokaisilla suomalaisilla miehillä hyvin tyypillinen, jos kohta ikävän riskialtis... mikä näkyy suomalaisten miesten sairastuvuustilastoistakin varsin hyvin. Sitä on liikkeellä minunkin suvussani ja ilman karppia riski näyttää toteuteen varsin aikaisessa vaiheessa. Onneksi oma jälkikasvu syö järkevämmin eikä normin mukaan; se näyttää pitävän HDL'n turvallisen korkeana muuten matalista kolesteroliarvoista huolimatta.[/quote]

Mutta eikös se virallinen totuus ollut, että pelkkä voihin päin vilkaiseminenkin saa kolesteroliarvot pilviin ja aiheuttaa välittömän sydänkohtauksen ?

(Ja ei tässä muuten mitään, mutta kun tässä on välillä todella ihmeissään siitä, että mitä pitäisi ajatella, kun viralliset ohjeet kertoo yhtä, ja sitten kuitenkin ihmisten omat kokemukset jotain ihan muuta)

[quote="tuleva karppaaja ?"]
Saanen lisäksi kertoa, että olen ilmeisesti jonkinlainen lääketieteellinen oikku, ainakin jos on uskominen ravintoneuvojia. Olen syönyt pitemmän aikaa epäterveellisesti, paljon rasvaa, josta huomattava osa eläinrasvaa, ihan liikaa sokeria ja kaikenlaista epäterveellistä muutenkin; pikaruokaa ja muuta sellaista. Joten olisi voinut olettaa, että kolesteroli- ja verensokeriarvoni olisivat päin h*lvettiä.

No, kävin sitten testauttamassa itseni, ja yllätyin todella paljon, kun tulokset osoittivat kaiken olevan kunnossa. (ainoana ongelmana, että HDL-kolesteroli oli hieman suositusten alapuolella)
[/quote]

En kyllä tuudittautuis tohon "lääketieteellinen oikku" minään kovin kauaa, sillä tuskin olet noin onnekas loppu ikäsi, jos meinaat samalla lailla jatkaa. Miksi korjata jotain, kun voi ehkäistä ennalta. Tätä olisin omalle kohdalleni toivonut, että oisin saanut ehkäistä nämä nykyiset ongelmat eikä tarvitsisi nyt jälkikäteen korjailla. Millään mittapuulla ei ole tarveellistä mätätä rasvaa ja sokeria yllinkyllin.

Eihän ne, mutta kummasti se silti on selvästi kokonaiskolesterolia tai LDL'ää tarkempi markkeri metaboliselle terveydelle. HDL on melkein yhtä hyvä (ja usein samanlaisesta riskistä kertova) riskimittari kuin mitä on apolipoproteiinien suhde ApoB/Apo-A1, joka todettiin 2004 Lancetissa julkaistussa YK'n kansainvälisen ja todella laajan Interheartin yhteenvedossa kaikkia kolesteroliarvoja tarkemmaksi sydänkohtausten riskimittariksi. Sen saa mittautettua (eikä kyseessä ole edes kallis koe), jos osaa vaatia sitä, mutta eipä juuri muuten.

On se muuten kumma, miten sen enempää YK'n Interheart kuin YK'n Monicakaan eivät ole saaneet palstatilaa Suomessa? Ne kummatkin ovat sentään Pohjoiskarjala-projektin suoraan alenevaa jälkipolvea, ja Monica oli jopa suomalaisten hallinnoima ja koordinoima. Tai ehkei sentään kumma; kumpikin tappoi tehokkaasti PK-projektin tulkinnan kertoessaan, että sydänterveys liittyykin johonkin ihan muuhun kuin alhaisiin kolesteroliarvoihin ja kasvirasvoihin ja rasvapelkoon. Tai siksi, että oikeat ohjeet kansanterveydelle eivät todellakaan hyödytä sen enempää elintarvike- kuin lääketeollisuuttakaan.

***
Ja mitä sinuun tulee, niin tuolla perusteella et ole mikään epänormaali vaan juurikin ihan tavallisella kellokäyrällä olevaa massaa. Matala HDL on erityisesti tavisruokaisilla suomalaisilla miehillä hyvin tyypillinen, jos kohta ikävän riskialtis... mikä näkyy suomalaisten miesten sairastuvuustilastoistakin varsin hyvin. Sitä on liikkeellä minunkin suvussani ja ilman karppia riski näyttää toteuteen varsin aikaisessa vaiheessa. Onneksi oma jälkikasvu syö järkevämmin eikä normin mukaan; se näyttää pitävän HDL'n turvallisen korkeana muuten matalista kolesteroliarvoista huolimatta.

Voisin laittaa kuvan Interheartin Apo-tuloksista ja sydänriskistä tähän,
mutta kun se näkyy vain rekisteröityneille (ja kun sinulla ei noita arvoja edes ole), niin eipä maksa vaivaa.
Jos rekisteröidyt, niin se näkyy vaikkapa täällä: http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=1581683#p1581683

... ai niin ja jos ihan vakavissasi kysyit karppauksesta tai terveydestä, niin tiedät jo mitä tehdä seuraavaksi:
Seuraavaksi et muuta mitään ruoissasi, vaan marssit takaisin sinne lääkäriin tai terveyskeskukseen ja vaadin ne Apot.
Niiden jälkeen tiedät paljon paremmin missä mennään :)

[quote="els"]^^ Tarkoittaako tuo että sinulla on alle ykkösen HDL???
Ja että pidät sitä jotenkin hyvänä tai jopa ihan melkein normaalina...??[/quote]


No, en tiedä tiedä, että miten huonoa se käytännössä tarkoittaa. Ei siitä HDL arvosta ainakaan lääkäri oikeastaan mitään
sanonut, kun kävin testituloksia hakemassa

^^ Tarkoittaako tuo että sinulla on alle ykkösen HDL???
Ja että pidät sitä jotenkin hyvänä tai jopa ihan melkein normaalina...??

olen huomannut aika monen karppaajan kertoneen, kuinka heidän veriarvonsa, etenkin ilmeisesti kolesteroliarvot ja ennenkaikkea hyvän ja huonon kolesterolin suhde ovat parantuneet karppaamalla. Mutta onko kellään kokemusta siitä, miten karppaaminen mahdollisesti vaikuttaa esim kolesteroliin ja verensokeriin ja muuhun sellaiseen, jos arvot jo ennen karppaamisen aloittamista ovat kunnossa.

Tekisi nimittäin mieleni aloittaa karppaaminen, jotta laihtuisin, mutta en välttämättä haluaisi seurauksena saada itselleni korkeaa kolesterolia ja muita vastaavia ongelmia.

Saanen lisäksi kertoa, että olen ilmeisesti jonkinlainen lääketieteellinen oikku, ainakin jos on uskominen ravintoneuvojia. Olen syönyt pitemmän aikaa epäterveellisesti, paljon rasvaa, josta huomattava osa eläinrasvaa, ihan liikaa sokeria ja kaikenlaista epäterveellistä muutenkin; pikaruokaa ja muuta sellaista. Joten olisi voinut olettaa, että kolesteroli- ja verensokeriarvoni olisivat päin h*lvettiä.

No, kävin sitten testauttamassa itseni, ja yllätyin todella paljon, kun tulokset osoittivat kaiken olevan kunnossa. (ainoana ongelmana, että HDL-kolesteroli oli hieman suositusten alapuolella)

(Ja nyt sitten korostan, että en todellakaan väitä syömisien olleen terveellisiä; johan jo reiluhko ylipainoni kertoo, että siinä suhteessa kaikki ei todellakaan ole kunnossa. Mutta olipahan nuo tulokset sellainen asia, että alkoi kyllä ihmetyttää aika tavalla. )