| Julkaisija |
Viesti |
|
|
|
Voisikohan se olla juurikin tuo karrageeni kun ihan viime viikkoina on alkanut olla vähän väliä ripuli, ja Wikipedia ainakin sanoo että "Sen on mainittu aiheuttavan suolistovaivoja." Käytän siis paljon kermaa(tietysti!  ) mutta ei ole ennen ollut tällaista ongelmaa. 
Voisikohan se olla juurikin tuo karrageeni kun ihan viime viikkoina on alkanut olla vähän väliä ripuli, ja Wikipedia ainakin sanoo että "Sen on mainittu aiheuttavan suolistovaivoja."
Käytän siis paljon kermaa(tietysti! :mrgreen: ) mutta ei ole ennen ollut tällaista ongelmaa. :o
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-14 15:56:22 |
|
|
 |
|
|
|
Nyt tuonne Arlan sivuille on korjattu: Lainaa: Arla Ingman Luomu 1 l vispikermaa ei homogenoida ja karrageenia on lisätty estämään kerman erottumista säilytyksen aikana. Karrageeni parantaa myös jonkin verran vaahdon pysyvyyttä. Karrageenin määrä tuotteessa on hyvin pieni (0,011%). http://www.arlaingman.fi/yhteystiedot/u ... Karrageeni Nopeaa toimintaa.
Nyt tuonne Arlan sivuille on korjattu: [quote][b]Arla Ingman Luomu 1 l vispikermaa[/b] ei homogenoida ja karrageenia on lisätty estämään kerman erottumista säilytyksen aikana. Karrageeni parantaa myös jonkin verran vaahdon pysyvyyttä. Karrageenin määrä tuotteessa on hyvin pieni (0,011%). http://www.arlaingman.fi/yhteystiedot/usein-kysytyt-kysymykset/#Karrageeni[/quote] Nopeaa toimintaa.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-14 15:11:35 |
|
|
 |
|
|
|
Lainaa: Arla Keittiön Luomu kuohukermaa ei homogenoida ja karrageenia on lisätty estämään kerman erottumista säilytyksen aikana.
Ei kai kuohukermaa yleensäkään homogenoida? Onko tämä kiertoilmaus sille että halutaan pitempi myyntiaika?
[quote]Arla Keittiön Luomu kuohukermaa ei homogenoida ja karrageenia on lisätty estämään kerman erottumista säilytyksen aikana. [/quote] Ei kai kuohukermaa yleensäkään homogenoida? Onko tämä kiertoilmaus sille että halutaan pitempi myyntiaika?
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-14 12:24:18 |
|
|
 |
|
|
|
|
[Poistettu turha viesti, ymmärsin kommentoimani väärin]
[Poistettu turha viesti, ymmärsin kommentoimani väärin]
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-14 12:21:48 |
|
|
 |
|
|
|
Erihanna kirjoitti: Arla Ingmanilta tuli vastaus. Tuossa nykyisessä luomu kuohukermassa (ärsyttää että ne ei osaa kirjoittaa yhdyssanoja!  ) EI OLE KARRAGEENIA vaan ainoastaan luomukermaa, kuten tuoteselosteessakin lukee. Tuo UKK:n karrageeniselostus koski jotain aiemmin valikoimassa ollutta, hieman pidempään säilyvää luomukermaa. Aikoivat poistaa virheellisen tekstin kotisivuiltaan. Eli voimme edelleenkin luottaa tuoteselosteisiin. Jee!  Hieno homma ja hyvä näin. Aika perseestähän se oliskin, jos tuoteselosteisiinkaan ei voisi enää luottaa.
[quote="Erihanna"]Arla Ingmanilta tuli vastaus. Tuossa nykyisessä [url=http://www.arlaingman.fi/tuotteet/tuote/?productid=6413300015225]luomu kuohukermassa[/url] (ärsyttää että ne ei osaa kirjoittaa yhdyssanoja! :twisted: ) EI OLE KARRAGEENIA vaan ainoastaan luomukermaa, kuten tuoteselosteessakin lukee.
Tuo UKK:n karrageeniselostus koski jotain aiemmin valikoimassa ollutta, hieman pidempään säilyvää luomukermaa. Aikoivat poistaa virheellisen tekstin kotisivuiltaan.
Eli voimme edelleenkin luottaa tuoteselosteisiin. Jee! :smt026[/quote] Hieno homma ja hyvä näin. Aika perseestähän se oliskin, jos tuoteselosteisiinkaan ei voisi enää luottaa.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-14 11:56:25 |
|
|
 |
|
|
|
Kermakissa kirjoitti: Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia! Tutustu keskenäsi. Ainakaan Valion tavallisen kuohukerman purkissa ei ole mainintaa karrageenista, kuten ei myöskään heidän nettisivuillaan annetussa tuoteinformaatiossa. Jos tuotteessa sitä siitä huolimatta on, on taas toinen asia.
[quote="Kermakissa"]Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia![/quote] Tutustu keskenäsi. Ainakaan Valion tavallisen kuohukerman purkissa ei ole mainintaa karrageenista, kuten ei myöskään heidän nettisivuillaan annetussa [url=http://www.valio.fi/tuotteet/kermat-ja-rasvasekoitteet/valio-kuohukerma/]tuoteinformaatiossa[/url]. Jos tuotteessa sitä siitä huolimatta on, on taas toinen asia.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-14 11:55:29 |
|
|
 |
|
|
|
Kermakissa kirjoitti: Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia! laktoositon ja hylakerma eivät ole tavallisia kermoja. Kuohukerma on.
[quote="Kermakissa"]Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia![/quote] laktoositon ja hylakerma eivät ole tavallisia kermoja. Kuohukerma on.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 18:51:28 |
|
|
 |
|
|
|
Kermakissa kirjoitti: Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia! Ootko varma, että kyseessä on nimenomaan kuohukerma? Ettet olisikin tutkinut vispikermojen tuoteselosteita?
[quote="Kermakissa"]Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia![/quote] Ootko varma, että kyseessä on nimenomaan [b]kuohu[/b]kerma? Ettet olisikin tutkinut [b]vispi[/b]kermojen tuoteselosteita?
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 16:30:56 |
|
|
 |
|
|
|
Arla Ingmanilta tuli vastaus. Tuossa nykyisessä luomu kuohukermassa (ärsyttää että ne ei osaa kirjoittaa yhdyssanoja!  ) EI OLE KARRAGEENIA vaan ainoastaan luomukermaa, kuten tuoteselosteessakin lukee. Tuo UKK:n karrageeniselostus koski jotain aiemmin valikoimassa ollutta, hieman pidempään säilyvää luomukermaa. Aikoivat poistaa virheellisen tekstin kotisivuiltaan. Eli voimme edelleenkin luottaa tuoteselosteisiin. Jee! 
Arla Ingmanilta tuli vastaus. Tuossa nykyisessä [url=http://www.arlaingman.fi/tuotteet/tuote/?productid=6413300015225]luomu kuohukermassa[/url] (ärsyttää että ne ei osaa kirjoittaa yhdyssanoja! :twisted: ) EI OLE KARRAGEENIA vaan ainoastaan luomukermaa, kuten tuoteselosteessakin lukee.
Tuo UKK:n karrageeniselostus koski jotain aiemmin valikoimassa ollutta, hieman pidempään säilyvää luomukermaa. Aikoivat poistaa virheellisen tekstin kotisivuiltaan.
Eli voimme edelleenkin luottaa tuoteselosteisiin. Jee! :smt026
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 16:24:48 |
|
|
 |
|
|
|
Ainakin netissä voi lukea,että Valion kuohukerma on pelkkää kermaa, mutta vispikermassa on karrageeni myös luomussa. Mutta siinä laktoosittomassa muovipurkissa sitten taas on karrageeni mukana. http://www.valio.fi/tuotteet/kermat-ja- ... ktoositon/Ja esim. laktoosittomassa Eilassa myös. http://www.valio.fi/tuotteet/kermat-ja- ... kerma-uht/Tuossa vielä Arlan kermat. http://www.arlaingman.fi/tuotteet/tuott ... me/kermat/
Ainakin netissä voi lukea,että Valion kuohukerma on pelkkää kermaa, mutta vispikermassa on karrageeni myös luomussa. Mutta siinä laktoosittomassa muovipurkissa sitten taas on karrageeni mukana.
http://www.valio.fi/tuotteet/kermat-ja-rasvasekoitteet/valio-kuohukerma-laktoositon/
Ja esim. laktoosittomassa Eilassa myös.
http://www.valio.fi/tuotteet/kermat-ja-rasvasekoitteet/valio-laktoositon-vispikerma-uht/
Tuossa vielä Arlan kermat.
http://www.arlaingman.fi/tuotteet/tuotteet-ja-tuotemerkit/tuotevalikoimamme/kermat/
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 14:31:57 |
|
|
 |
|
|
|
|
Mistähän kermakissa on nähnyt noiden sisältävän karrageenia? jotain ihan tuoreita purkkeja kaupassa? Noinhan sen luulis olevan kuten Arvo Morkkis kirjoitti... Mutta mun mielestä aiemmin valion kermapurkissa on lukenut että ainesosat: pastöroitu kerma. Nyt ei ollut sitä, mitä vähän ihmettelin.
Mistähän kermakissa on nähnyt noiden sisältävän karrageenia? jotain ihan tuoreita purkkeja kaupassa? Noinhan sen luulis olevan kuten Arvo Morkkis kirjoitti... Mutta mun mielestä aiemmin valion kermapurkissa on lukenut että ainesosat: pastöroitu kerma. Nyt ei ollut sitä, mitä vähän ihmettelin.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 14:19:47 |
|
|
 |
|
|
|
|
Intternjetin tuoteselosteissa sekä valion että ingmanin tavallisen kuohukerman ainoa aineosa on kerma, ja tuossa tyhjässä ingmanin tavispurkissa, joka mun oli jo pitänyt heittää roskikseen, ei lue mitään sisällöstä. Oisko sallittua jos lisäaineita olis?
Intternjetin tuoteselosteissa sekä valion että ingmanin tavallisen kuohukerman ainoa aineosa on kerma, ja tuossa tyhjässä ingmanin tavispurkissa, joka mun oli jo pitänyt heittää roskikseen, ei lue mitään sisällöstä. Oisko sallittua jos lisäaineita olis?
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 14:16:11 |
|
|
 |
|
|
|
|
Ostin tänään valion kuohukermaa ja katsoin sitten huvikseni tuoteselostetta karrageenin varalta vaikka aiemmin todennut turvalliseksi.. ei ollut purkin kyljessä mitään siitä mitä sisältää, ei edes sitä että sisältää kermaa?? Ostin prkl. Josko tuo pirkka on vielä turvallista kun ois halvempaakin kuin valio. Huolestuttavaa!
Ostin tänään valion kuohukermaa ja katsoin sitten huvikseni tuoteselostetta karrageenin varalta vaikka aiemmin todennut turvalliseksi.. ei ollut purkin kyljessä mitään siitä mitä sisältää, ei edes sitä että sisältää kermaa?? Ostin prkl. Josko tuo pirkka on vielä turvallista kun ois halvempaakin kuin valio. Huolestuttavaa!
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 14:13:32 |
|
|
 |
|
|
|
|
Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia!
Tutustukaapa uudestaan Valion kuohukermoihin, niissä kaikissa (laktoositon, HYLA, tavallinen) on nykyään karrageenia. Pirkan tavallisessa ei ilmeisesti vielä ole (mutta varmaan kohta on) ja laktoosittomassa sitä ainakin on. Eilen kävin kaupassa ja katsoin kaikki Rainbow, Valion ja Satamaidon kuohu- ja vispikermat läpi, kaikissa karrageenia!
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 14:00:05 |
|
|
 |
|
|
|
Ai siis tässä olis karrageenia? http://www.arlaingman.fi/tuotteet/tuote ... 3300015225 Karrageenia ei lue ainakaan nettisivujen mukaan tuoteselosteessa, purkkia ei nyt ole mistä tarkastaa. Mutta kai tuo pitäis lukea myös purkinkyljessä, vaikka "määrä tuotteessa on hyvin pieni (0,011%)"?! VMP, sanon minä. Muoks. Kysyin asiaa Arla Ingmanin asiakaspalvelusta.
Ai siis tässä olis karrageenia? :shock: http://www.arlaingman.fi/tuotteet/tuote/?productId=6413300015225
Karrageenia ei lue ainakaan nettisivujen mukaan tuoteselosteessa, purkkia ei nyt ole mistä tarkastaa. Mutta kai tuo pitäis lukea myös purkinkyljessä, vaikka "määrä tuotteessa on hyvin pieni (0,011%)"?! VMP, sanon minä.
Muoks. Kysyin asiaa Arla Ingmanin asiakaspalvelusta.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 13:09:08 |
|
|
 |
|
|
|
Toisinsyöjä kirjoitti: ...Arla-Ingmanin luomukuohukerma ovat täysin lisäaineettomia. Arla Ingmanin nettisivuston usein kysyttyjen kysymysten mukaan asia on toisin: Lainaa: Karrageeni Luomu kuohukermassa Arla Keittiön Luomu kuohukermassa käytetty karrageeni on lisäaineena hyväksytty niin EU:n komission kuin Eviran hyväksyttyjen lisäaineiden listalle. Stabilointi- ja sakeuttamisaineena karrageenia saa käyttää lähes kaikissa elintarvikkeissa eikä sen käytölle ole määritetty ADI-arvoa (eli hyväksyttyä päivittäistä annosta), koska ei ole katsottu tarpeelliseksi rajoittaa sen saantia. Luomutuotteissa lisäaineiden käyttö on luonnollisesti rajoitettua, mutta karrageenin käyttö sallitaan myös luomutuotteissa. Useimmat luomutuotteissa hyväksytyt lisäaineet ovat peräisin luonnosta, aivan kuten karrageeni, joka valmistetaan tietystä punalevästä. Kemiallisesti se on sokeriyksiköistä koostuva makromolekyyli. Arla Keittiön Luomu kuohukermaa ei homogenoida ja karrageenia on lisätty estämään kerman erottumista säilytyksen aikana. Karrageeni parantaa myös jonkin verran vaahdon pysyvyyttä. Karrageenin määrä tuotteessa on hyvin pieni (0,011%). Lähde: http://www.arlaingman.fi/yhteystiedot/u ... Karrageeni
[quote="Toisinsyöjä"]...Arla-Ingmanin luomukuohukerma ovat täysin lisäaineettomia.[/quote] Arla Ingmanin nettisivuston usein kysyttyjen kysymysten mukaan asia on toisin:
[quote]Karrageeni Luomu kuohukermassa
Arla Keittiön Luomu kuohukermassa käytetty karrageeni on lisäaineena hyväksytty niin EU:n komission kuin Eviran hyväksyttyjen lisäaineiden listalle. Stabilointi- ja sakeuttamisaineena karrageenia saa käyttää lähes kaikissa elintarvikkeissa eikä sen käytölle ole määritetty ADI-arvoa (eli hyväksyttyä päivittäistä annosta), koska ei ole katsottu tarpeelliseksi rajoittaa sen saantia. Luomutuotteissa lisäaineiden käyttö on luonnollisesti rajoitettua, mutta karrageenin käyttö sallitaan myös luomutuotteissa. Useimmat luomutuotteissa hyväksytyt lisäaineet ovat peräisin luonnosta, aivan kuten karrageeni, joka valmistetaan tietystä punalevästä. Kemiallisesti se on sokeriyksiköistä koostuva makromolekyyli.
Arla Keittiön Luomu kuohukermaa ei homogenoida ja karrageenia on lisätty estämään kerman erottumista säilytyksen aikana. Karrageeni parantaa myös jonkin verran vaahdon pysyvyyttä. Karrageenin määrä tuotteessa on hyvin pieni (0,011%).
Lähde: http://www.arlaingman.fi/yhteystiedot/usein-kysytyt-kysymykset/#Karrageeni
[/quote]
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 12:44:28 |
|
|
 |
|
|
|
Toisinsyöjä kirjoitti: Jaa, kun purkin kyljessä lukee KUOHUKERMA, eikä esim. ruokakerma, niin en ole vielä löytänyt yhtään missä olisi. Tervetuloa tutustumaan Satamaidon valikoimaan.  Aattelitko että sekoitan kuohukerman ruokakermaan, kun se oikein piti suuraakkosin korostaa?
[quote="Toisinsyöjä"]Jaa, kun purkin kyljessä lukee KUOHUKERMA, eikä esim. ruokakerma, niin en ole vielä löytänyt yhtään missä olisi.[/quote] Tervetuloa tutustumaan Satamaidon valikoimaan. ;) :D
Aattelitko että sekoitan kuohukerman ruokakermaan, kun se oikein piti suuraakkosin korostaa?
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 12:31:20 |
|
|
 |
|
|
|
Lainaa: Jaa, kun purkin kyljessä lukee KUOHUKERMA, eikä esim. ruokakerma, niin en ole vielä löytänyt yhtään missä olisi. Ajattelin nyt vaan mainita, jos joku sinisilmäinen elintarvikeneitsyt tulkitsee tuon väärin  Mä en osta mitään leikkeitä, rasvaisia makkaroita tai kinkkuja viipaleinakin lähinnä siipakkeelle evääksi. Tuntuu että saa parempaa ja ehkä halvemmallakin, kun ostaa kokolihaa raakana, ei lisättyä vettä tai koodeja.
[quote]Jaa, kun purkin kyljessä lukee KUOHUKERMA, eikä esim. ruokakerma, niin en ole vielä löytänyt yhtään missä olisi.[/quote]
Ajattelin nyt vaan mainita, jos joku sinisilmäinen elintarvikeneitsyt tulkitsee tuon väärin :D
Mä en osta mitään leikkeitä, rasvaisia makkaroita tai kinkkuja viipaleinakin lähinnä siipakkeelle evääksi. Tuntuu että saa parempaa ja ehkä halvemmallakin, kun ostaa kokolihaa raakana, ei lisättyä vettä tai koodeja.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 12:27:53 |
|
|
 |
|
|
|
|
Niin, minä puhuinkin Valion ja Arla-Ingmanin kuohukermoista.
(Rainbow tuotteissa on oikein hyviäkin, mutta koko sarja kuuluu tuotteisiin, joiden tuoteseloste täytyy lukea huolella, jotta varmistuisi yksittäisen tuotteen kelvolisuudesta. Toinen esimerkki tästä on se, että Rainbown kalkkunan ohut leike 'naturell' sisältää ainakin 5 E-koodia ja jää siten kyllä hyllyyn. Toisen valmistajan (en muista mikä) naturell on todella naturell, ei yhtään E-koodia. (Ja paljon kalliimpi.) Nykyisin tosin kalkkunaa ei tule juurikaan syötyä, luomuna ei saa ja niitä muka huonopia osia ei saa, vain tylsää rasvatonta valkoista lihaa.)
Niin, minä puhuinkin Valion ja Arla-Ingmanin kuohukermoista.
(Rainbow tuotteissa on oikein hyviäkin, mutta koko sarja kuuluu tuotteisiin, joiden tuoteseloste täytyy lukea huolella, jotta varmistuisi yksittäisen tuotteen kelvolisuudesta. Toinen esimerkki tästä on se, että Rainbown kalkkunan ohut leike 'naturell' sisältää ainakin 5 E-koodia ja jää siten kyllä hyllyyn. Toisen valmistajan (en muista mikä) naturell on todella naturell, ei yhtään E-koodia. (Ja paljon kalliimpi.) Nykyisin tosin kalkkunaa ei tule juurikaan syötyä, luomuna ei saa ja niitä muka huonopia osia ei saa, vain tylsää rasvatonta valkoista lihaa.)
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 12:21:20 |
|
|
 |
|
|
|
|
^Kyllä juuri tuo ostamani Reiska kulkee nimellä kuohukerma, prkl.Viattoman oranssissa purkissa. Itseäni ehkä enemmän tai vähintään yhtä lailla kuin karrageeni harmittaa tuo laktoosinpoistokäsittely, entisenä maitovammasena haluan maitotuotteeni mahdollisimman luonnollisina.
Lukekaa ne purkinkyljet! Minä ainakin syynään entistä tarkemmin, tuntuu että koko ajan tulee muutoksia tuttuihinkin tuotteisiin.
^Kyllä juuri tuo ostamani Reiska kulkee nimellä kuohukerma, prkl.Viattoman oranssissa purkissa. Itseäni ehkä enemmän tai vähintään yhtä lailla kuin karrageeni harmittaa tuo laktoosinpoistokäsittely, entisenä maitovammasena haluan maitotuotteeni mahdollisimman luonnollisina.
Lukekaa ne purkinkyljet! Minä ainakin syynään entistä tarkemmin, tuntuu että koko ajan tulee muutoksia tuttuihinkin tuotteisiin.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2013-03-13 12:18:19 |
|
|
 |