karppaus.infon arkistoitu foorumi

Aika takkuistahan se oli täälläkin alkuun, omat(kin) pöllyyttivät Annikaa ja hänen olisi pitänyt pitää suu kiinni mm possunuhakeskusteluissa jne. Pyöriihän siellä vieläkin trolleja mutta se että Sosiaalihallitus on tutkinut ja hyväksynyt LCHF ruokavalion esimerkiksi yhdeksi ruokavalioksi diabeteksen hoitoon on pahimmat peloittelijat saanut hiljaisemmaksi. Ja täällä sen hyväksynnän jälkeen ihmiset tosiaan uskalsivat alkaa hoitamaan itse terveyttään, eihän täälläkään vielä ravintoterapeutit tue LCHF ruokavaliota, ei ole siihen kuulemma koulutusta heille. Mutta meillä alkaa jokaisella olla lähipiirissä kakkosdiabeetikkoja jotka ovat saaneet sairauden kuriin ja päässeet lääkkeistä eli tieto leviää.
Onhan Suomessakin oma lääkäri joka on hoitanut potilaita kauan omalla ruokavaliollaan joka minusta on ihan yhtä toimiva kuin tämä Ruotsin LCHF, kirjoittanut jo kaksi kirjaa siitä miten diabetesta hoidetaan ruokavaliolla, ensimmäinen palkittu Ranskassa jne. Mutta Suomessa taitaa Käypä Hoito olla sidoksissa niin pahoin muihin kuin potilaiden etuun ja sitoa lääkärien käsiä niin että julkisesti sitä yhteistä toimintaa on vaikea saada käyntiin.
Mutta eiköhön sokerin varjopuolista aleta keskustelemaan vähitellen, ja ehkä sitten tulee mukaan sekin oivallus että sitä samaahan ne hiilaritkin ovat.

[quote="Mohmelo"]
Sveduissa asiaa on edistänyt se, että asiantuntijat ovat saman dieetin takana, jolloin resurssit kohdistuvat olennaiseen, minkä lisäksi kaikki ruisleipäkarppaus-peeloilu voidaan keskustelussa ohittaa peeloiluna koska keskustelun aiheella on selkeä määritelmä.

Vähähiilihydraattisen (hoitoon käytettävän ruokavalion) määrittelyä kaivattaisiin Suomessakin, että voitaisiin edes ryhtyä keskustelemaan vähähiilihydraattisen ruokavalion käytöstä diabeteksen hoitomuotona.[/quote]

=D> =D>

[quote="els"]Miten voi verrata sateenkaarta yhteen väriin?
Ruotsinkarppi eli LCHF löytyy karppilasta, siinä missä niin moni muukin karppaussuunta,
vaikkapa täältä: http://karppaus.info/forum/viewforum.php?f=61
... ja suurin ero on jotain ihan muuta kuin hiilarigrammat.

Ruotsissa LCHF-liikettä johtavat lääkärit ja tutkijat, yhdessä diskuteeraten ja hoidettavista(kin) oppien.
Pitkälle ovat päässeet, niin diabeteksen ja ylipainon hoidossa kuin kehon ymmärtämisessäkin.
Ovat jo saaneet LCHF'n hyväksytyksi hoitosuunnaksi diabeteksessä (meillä sellaisesta ei edes puhuta),
SBU'n arvovaltainen tutkijaryhmä on todennut karppauksen parhaaksi (ja turvalliseksi) laihdutuskeinoksi,
päivälehdissä kyseenalaistetaan virallisterveellistä sokerilinjaa harva se viikko,
ja ensimmäisissä oppilaitoksissa on jo saatu punainen maito ja voi palautettua koululounaille.
Hyvä he :resp:

Suomessa on ollut pakko tyytyä anonyymien maallikkojen nimettömään keskustelupalstaan,
kun 99,99% ammattilaisista ei näytä löytyvän sen enempää suomalaista rehellisyyttä kuin sisuakaan,
joka pakottaisi avaamaan silmät ja testaamaan, mikä on potilaille oikeasti hyväksi, lääkerumban sijaan.
Ammattilaisten pysyessä vaiti maallikkojen karppilassa on katto korkealla ja seinät levällään,
eikä vastuuta ole kellään kuin itsestään
... mutta eiköhän sekin ole parempi kuin ei mitään :)[/quote]

Sveduissa asiaa on edistänyt se, että asiantuntijat ovat saman dieetin takana, jolloin resurssit kohdistuvat olennaiseen, minkä lisäksi kaikki ruisleipäkarppaus-peeloilu voidaan keskustelussa ohittaa peeloiluna koska keskustelun aiheella on selkeä määritelmä.

Vähähiilihydraattisen (hoitoon käytettävän ruokavalion) määrittelyä kaivattaisiin Suomessakin, että voitaisiin edes ryhtyä keskustelemaan vähähiilihydraattisen ruokavalion käytöstä diabeteksen hoitomuotona.

Minusta ruokavaliomuutos on niin iso juttu että kannattaisi alkuun tosiaan lukea joku hyvä opus nyt on suomeksikin ilmestynyt monta hyvää kirjaa niin että saa ensin kuvan siitä mitä VHH on ja miksi ei esimerkiksi kannata kituilemalla sekoittaa hormoonitoimitaansa. Ja tietysti olisi hyvä jos me jotka täällä keskustelemme kertoisimme hieman minkä suunnan ohjeilla ohjeistamme. Karpata voi monella tavalla ja laihtua myös, mutta kannattaa se terveyskin pitää mukana.

Toisaalta se luo hämmennystä aloittelijoille täällä.. Tuhannesta eri suuntauksesta ja neuvosta pitäis joku valita.. Pitemmän päälle monellakin eri tyylillä tuloksia saa (ainakin laihtumisessa) kun siinä vaan sitkeästi malttaa pysyä. Toisaalta "laihdutuspiireissä" hehkutetaan sitäkin miten vaihtelu olis hyväksi.. Siinäpä sit mieti mitä tekis.

Ruotsin karppifoorumithan ovat yleensä lchf foorumeita ja siellä tosiaan pyritään noudattamaan lchf ruokavaliota ja ruokavalintoja. Kuten els mainitsi niin tänne Suomen foorumille mahtuu useampia suuntia ja kokemuksia, aloittajalle voi vain alkuun olla vaikeaa jos neuvot menee ristiin, mutta vähitellen se oma tyyli löytyy. Varmaan jokainen meistä muokkaa sitä omaa ruokavaliotaan ajan mittaan mieltmystensä ja vaikkapa allergioiden jne mukaan, mutta minusta helpointa olisi aloittaa ihan yhdellä tyylillä, oli se sitten Atkins, Kwasniewski tai vaikkapa lchf, Pellinki, periaatteessahan kaikki toimivat hyvin, mutta niiden sekoittamien alkuun voi tehdä sen karppaamisen vaikeaksi.

Itse pyörin lyhyen pätkän Ruotsin lchf-foorumilla. Siellä kuitenkin häiritsi varsin ehdoton näkemys hiilarien rajoittamisesta. Sain ruokapäikyssäni esimerkiksi kommentteja siitä, että söin "liian paljon" hiilareita, koska sisällytin syömisiin esim. palkokasveja, juureksia ja hedelmiä. Ruotsissa menee monessa suhteessa kyllä paremmin karppauksen suhteen kuin täällä Suomessa, mutta puhuttaessa näistä keskustelufoorumeista, annan ääneni tälle suomalaisversiolle. Tänne tuntuu mahtuvan paljon paremmin joukkoon myös me rentokarppaajat vähän korkeampine hiilarirajoinemme.

els sen sanoikin.
lchf on "pääsuunta" täällä Ruotsissa, ehkä hyväkarppausta vastaisi joku Paulunin GI ruokavalio jossa valitaan hitaita hiilareita ja suositaan enemmän proteiineja kuin lchf ruokavaliossa. Paulun on tuotteistanut ruokavalionsa hyvin ja ehkä senkin vuoksi molemmat eivät oikein sovi saman pöydän ääreen.

Se mikä täällä on pois keskusteluista on kalorilaskenta ja ketoosilla peloittelu. Nyt on LCHF kin osittain tuotteistumassa eli se alkuperäinen ohje että syödään nälkä pois pari kolme kertaa päivässä ravinteikkaalla ruoalla lisäaineita ja hiilareita vältellen saattaa aloittelijoilta hukkua kaikkiin korvikejuttuihin. Nyt käy perunajauhokeskustelu kuumana.

Miten voi verrata sateenkaarta yhteen väriin?
Ruotsinkarppi eli LCHF löytyy karppilasta, siinä missä niin moni muukin karppaussuunta,
vaikkapa täältä: http://karppaus.info/forum/viewforum.php?f=61
... ja suurin ero on jotain ihan muuta kuin hiilarigrammat.

Ruotsissa LCHF-liikettä johtavat lääkärit ja tutkijat, yhdessä diskuteeraten ja hoidettavista(kin) oppien.
Pitkälle ovat päässeet, niin diabeteksen ja ylipainon hoidossa kuin kehon ymmärtämisessäkin.
Ovat jo saaneet LCHF'n hyväksytyksi hoitosuunnaksi diabeteksessä (meillä sellaisesta ei edes puhuta),
SBU'n arvovaltainen tutkijaryhmä on todennut karppauksen parhaaksi (ja turvalliseksi) laihdutuskeinoksi,
päivälehdissä kyseenalaistetaan virallisterveellistä sokerilinjaa harva se viikko,
ja ensimmäisissä oppilaitoksissa on jo saatu punainen maito ja voi palautettua koululounaille.
Hyvä he :resp:

Suomessa on ollut pakko tyytyä anonyymien maallikkojen nimettömään keskustelupalstaan,
kun 99,99% ammattilaisista ei näytä löytyvän sen enempää suomalaista rehellisyyttä kuin sisuakaan,
joka pakottaisi avaamaan silmät ja testaamaan, mikä on potilaille oikeasti hyväksi, lääkerumban sijaan.
Ammattilaisten pysyessä vaiti maallikkojen karppilassa on katto korkealla ja seinät levällään,
eikä vastuuta ole kellään kuin itsestään
... mutta eiköhän sekin ole parempi kuin ei mitään :)

VLCD = Very Low Calorie Diet = Mykket Liitten Calorie Dietten?, Eiks toi ole joku lento-emo dietti.

20g/vrk hiilari raja on ilmeisesti aika kova juttu toisille mutta ei kai se mikään raja HFLC syömiselle ruotsissa ole, missä siellä niin sanottiin?

Kansallisuudet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Ei mulla muuta.

Heippa,

Olen lueskellut Ruotsin karppisivuja esim. Kostdoktorn ja siellä hiilareita rajoitetaan paljon tiukemmin kun Suomessa, olisko nin että se 20 g olisi karppauksen raja? Osa vetää jopa ihan "nollahiilareilla"? Mitä sitten on oikeasti karppaus? Onko Suomen Karppaus sama kuin Ruotsin VLCD? Mitä mieltä te olette Ruotsalaisten karppauksesta?