karppaus.infon arkistoitu foorumi

[quote="Leenuliinutiinu"]Ei voida myöskään vertailla nälän tunnetta sinulla ja minulla. Ei ole sellaista mittaria. Voimme siis vain uskoa ihmisten kertomiin asioihin, niin tekevät tutkimuksetkin.[/quote]

Nälkä on subjektiivinen kokemus. Monien ongelma on se, että sekoittavat mielihalun syödä näläntunteeseen.

[quote="Leenuliinutiinu"]Tiedät itsekin miksi SBU päätyi tuohon suositukseen. Asenne ratkaisi. Ei voi antaa periksi. Pelätään joutumista naurunalaiseksi.[/quote]

Täh? Väitätkö että SBU olisi suositellut vähähiilihydraattista ruokavaliota, mutta eivät tohtineet, kun pelkäsivät joutuvansa "naurunalaiseksi"!? Uskomaton ajattelutapa... onko tullut mieleen, että KENTIES päätyivät suosittelemaan Välimeren dieettiä, koska se vain yksinkertaisesti näyttäisi olevan terveyden kannalta järkevin vaihtoehto? Vai onko tällaista mahdoton käsittää? :roll:

[quote="Vieras"][quote="els"]Mutta JOS haluaa laihduttaa, niin karppaus on käytännössä joka ikisessä tutkimuksessa voittanut vähyärasvaisen ja veeteen. [/quote]

SBU:n raportissa kylläkin todettiin, että pitkällä aikavälillä eri ruokavalioiden välillä ei ole eroa. SBU päätyi suosittelemaan Välimeren dieettiä.

Karppaus pudottaa alussa nopeammin painoa, kun elimistöstä poistuu nestettä glykogeenivarastojen pienentyessä (hiilihydraatti sitoo nestettä).[/quote]

Ymmärrät kai, että pitkällä aikavälillä ei tarvitse jatkuvasti laihduttaa? Ruokavaliota on muutettava tai laihtuu olemattomiin. Paitsi, jos on alun pitäen vähentänyt energian saantia vain vähän, silloin laihtuminen vain kestää pitempään. Mutta lopulta lakkaa.

On ihan sama millä ruokavaliolla.

Harva tutkimus on niin pitkä, että osoitettaisiin moniko lihoi takaisin ja kuinka paljon!

Ei voida myöskään vertailla nälän tunnetta sinulla ja minulla. Ei ole sellaista mittaria. Voimme siis vain uskoa ihmisten kertomiin asioihin, niin tekevät tutkimuksetkin. Jos ihmiset kokevat, että nälkä pysyy poissa suositeltua runsaammalla rasvalla, niin se on fakta. Silloin voi itse kokeilla mihin ryhmään kuuluu. Tieteellisesti voidaan kuitenkin osoittaa ne nälkää hallitsevt hormonit, jotka aktivoituvat rasvaisemmasta ja vähäsokerisemmasta ruuasta kuin suositusruokavaliolla.

Minulla ei ole mitään Välimeren ruokavaliota vastaan! Mutta siihen on syynsä miksi meillä ei ole luontaisesti täällä sitä kulttuuria, vaan meillä on tällainen kuin on. Niin mielelläni kuin ottaisinkin pienen palan Italiaa tuohon naapuriin. Itämeren ruokavalio ei vastaa Välimeren ruokavaliota eikä siitä ole tutkimusta, joka osoittaisi vastaavuutta.

Tiedät itsekin miksi SBU päätyi tuohon suositukseen. Asenne ratkaisi. Ei voi antaa periksi. Pelätään joutumista naurunalaiseksi.

[quote="els"]Mutta JOS haluaa laihduttaa, niin karppaus on käytännössä joka ikisessä tutkimuksessa voittanut vähyärasvaisen ja veeteen. [/quote]

SBU:n raportissa kylläkin todettiin, että pitkällä aikavälillä eri ruokavalioiden välillä ei ole eroa. SBU päätyi suosittelemaan Välimeren dieettiä.

Karppaus pudottaa alussa nopeammin painoa, kun elimistöstä poistuu nestettä glykogeenivarastojen pienentyessä (hiilihydraatti sitoo nestettä).

suurimmalle osalle ihmisiä hiilarit aiheuttaa nälätystä ja tarvetta napostella. Karppauksella saa nälänhallinnan kuntoon niin painonhallinta on paljon helpompaa.

Niin, joku on perso sokerile, joku rasvalle, joku alkoholille jne. Jos kohtuudessa pitäytyminen on vaikeaa, niin lienee viisainta vältellä täysin sellaista jonka kanssa mopo lähtee kätösistä.

[quote="Vieras"][quote="Kirrimirri"]
Ja tässä tulee esille karppauksen ylivoimaisuus. Ei tartte jojoilla ees taas.[/quote]

Jojoilu johtuu siitä, että ruokavaliosta livetään, ja karppauksesta livetään siinä mistä muistakin ruokavalioista. Karppilassakin on runsaasti ties monettako kertaa uudelleen aloittavia ja muita jojoilijoita.

Jännä että karppauksen ylivoimaisuudesta huolimatta karppilassa on paljon vuosikausia karpanneita lihavia...ei kun täähän on juuri sitä karppauksen ylivoimaa, pysyvästi lihavat eivät ainakaan jojojoile :lol:[/quote]

Minä en muusta tiedä kuin että joidenkin ihmisten on hirviän vaikea pysyä lautasmalliruokavaliolla. Esim. minun. Koko ajan tekee mieli napostella. Niin, itsekuri tietysti. Mutta on se kumma kun karpatessa yhtäkkiä sitä "itsekuria" onkin ihan eri tavalla. On ihan helppoa syödä vain ateriat ja olla napostelematta. joskus jopa huomaa että hups edellisestä ateriasta onkin jo 6 h, eipä ole tullut syöminen mieleen. Ei varmasti kaikilla toimi samalla tavalla. Mutta näyttää siltä, että jotkut ihmiset ovat herkempiä hiilareille (eivät pidä heillä nälkää, vaan ennemminkin tekevät nälkää ja himoja, liittyy varmaan verensokeriin) ja heidän on ehdottomasti parempi vähentää hiilareita.

Onhan maailma pullollaan toimivia laihdutusruokavalioita. Eikä mikään niistä toimi jos sitä ei noudata. Mutta ratkaisevaa on se, mitä niistä pystyy parhaiten noudattamaan pitkäaikaisesti.

Itsellä ei ainakaan näin n. puolen vuoden jälkeen ole mitään kyllästystä tai kiusausta lopettaa. Päinvastoin, kauhistuttaa ajatus enää ottaa ruokavalioon peruna-aterioita, aamupalaruisleipää ja kahvipullia. Ja kiitän kädet kyynärpäitä myöten ristissä että olen päässyt siitä kaikennielevästä väsymyksestä ja energiattomuudesta. Josta kärsin, kun yritin noudattaa virallisterveellistä. Niin, yritin. Tuhma minä, kun en sillä pysynyt, vaan heti kohta ruuan jälkeen alkoi olla levoton olo että mitäs sitä sitten napsisi. Koko ajan.

Mutta kun poistin lautasmallista hiilariosan ja tilalle lorotin kasvisten päälle rasvaa, johan alkaa tuntua että on syönyt ja tullut ravituksi.

Taidanpa lanseerata "itsekuripillerin" ja rikastua. Tosin pilleriksi se olisi aika iso, se olisi nimittäin kunnon köntti rasvaa, nautitaan aterian yhteydessä, ei saa yhdistää runsaisiin hiilihydraatteihin :wink:

[quote="Vieras"]"
Karppaajien mielestä "väärin sammutettu tulipalo"?...[/quote]

Aika huono provo.

Tottakai jokainen saa laihduttaa ihan kuten haluaa. Ei kaikkien tarvitse olla samanlaisia. Keskimäärin kuitenkin voidaan todeta jotain ja yllä sen ovat monet tehneetkin.

Itse en ole eläissäni laihduttanut. Silti olen vhh:lla. Enkä kovin ehdoton. (63 kg, 173 cm) Kun päivittäinen perusruokavalioni on kunnossa, on suolistokin hyvässä kunnossa ja olo pirteä. Ei siinä haittaa satunnaiset herkut, oli ne mitä ruokavaliota tahansa.

Jopa sokeria!
Se määrä, se määrä...

[quote="els"]Ja... eivätkös nämä tutkimukset olleet yksittäisiä kokemuksia parempi mittari.[/quote]
EiKylläVarmastiKai, ja siksi yksittäistutkimusten perusteella ei voida antaa yleispäteviä ohjeita, sillä vierailla on parempaa salaista tietoa. :roll:

[quote="Vieras"]Jännä että karppauksen ylivoimaisuudesta huolimatta karppilassa on paljon vuosikausia karpanneita lihavia...ei kun täähän on juuri sitä karppauksen ylivoimaa, pysyvästi lihavat eivät ainakaan jojojoile :lol:[/quote]
Johtuisiko tuo siitä että merkittävä osa vakiokarppeja ei karppaa kilojen vuoksi vaan pysyäkseen terveenä tai ainakin toimintakuntoisena? :D

Mutta JOS haluaa laihduttaa, niin karppaus on käytännössä joka ikisessä tutkimuksessa voittanut vähyärasvaisen ja veeteen.
Olosuhteista ja neuvoista (mm rasvan laadusta) riippuen joskus kirkkaasti ja joskus vain vähän, mutta joka kerta.
Ja... eivätkös nämä tutkimukset olleet yksittäisiä kokemuksia parempi mittari. Ainakin vieraiden mielestä...

[quote="Vieras"][quote="Kirrimirri"]
Ja tässä tulee esille karppauksen ylivoimaisuus. Ei tartte jojoilla ees taas.[/quote]

Jojoilu johtuu siitä, että ruokavaliosta livetään, ja karppauksesta livetään siinä mistä muistakin ruokavalioista. Karppilassakin on runsaasti ties monettako kertaa uudelleen aloittavia ja muita jojoilijoita.

Jännä että karppauksen ylivoimaisuudesta huolimatta karppilassa on paljon vuosikausia karpanneita lihavia...ei kun täähän on juuri sitä karppauksen ylivoimaa, pysyvästi lihavat eivät ainakaan jojojoile :lol:[/quote]

Jos rasvakarppaa oikealla tavalla niin nälänhallinta on helpompaa eikä tartte jojoilla. Nälänhallinta kun on painonhallinnassa se tärkeä juttu ja karppaamalla se toimii.

Jäin tässä pohtimaan tuota rasvanpolttoa, siis oman rasvan, tuossa vieraan postaamassa laihdutusasiassa. Mitä se vieras oikein kuvittelee tapahtuvan laihtumisessa? Ainehan ei häviä ihan miten vaan, eikä ihan mikä hyvänsä aine laihdutettaessakaan. Nestettä ei poistu kymmeniä kiloja, luutkaan eivät merkittävästi pienene, joillakin nahka jonkun verran seurailee laihtumista, ei tosin kaikilla, sahanpurujahan toki voi varista, lihaksista voi häipyä jonkin verran, mutta ei se läski, eli rasva merkittävästi ulosteessa tai uloshengityksen mukana suinkaan vähene. Pieni lukeminen tai tiedonhankinta ylipäätään olisi suositeltavaa vieraillekin.

Onnea vaan kaikille VT:llä laihtuneille, toivottavasti onni on pysyväistä laatua!

[quote="Erihanna"]Onko muuten tuo Kirrimirrin allekirjoituksessa oleva [i]paleruokavalio[/i] eri asia kuin paleo-?

Tää on vaivannut pitkään.[/quote]

Ja mä vasta nyt huomasin että siinä on kirjoitusvirhe. Ei oo kukaan aiemmin kirjoittanut asiasta mitään. Pitäs siis olla paleo.

[quote="Kirrimirri"]
Ja tässä tulee esille karppauksen ylivoimaisuus. Ei tartte jojoilla ees taas.[/quote]

Jojoilu johtuu siitä, että ruokavaliosta livetään, ja karppauksesta livetään siinä mistä muistakin ruokavalioista. Karppilassakin on runsaasti ties monettako kertaa uudelleen aloittavia ja muita jojoilijoita.

Jännä että karppauksen ylivoimaisuudesta huolimatta karppilassa on paljon vuosikausia karpanneita lihavia...ei kun täähän on juuri sitä karppauksen ylivoimaa, pysyvästi lihavat eivät ainakaan jojojoile :lol:

Onko muuten tuo Kirrimirrin allekirjoituksessa oleva [i]paleruokavalio[/i] eri asia kuin paleo-?

Tää on vaivannut pitkään.

[quote="Toisinsyöjä"][quote="Vieras"]
Ja tosiaan, laihtua voi millä keinoin vain, se todellinen testi ruokavalion kelvollisuudesta on vasta se pysyvätkö kilot poissa.[/quote][/quote]

Ja tässä tulee esille karppauksen ylivoimaisuus. Ei tartte jojoilla ees taas.

[quote="Vieras"]Eli jos laihduttaa niin kyseessä on aina karppaus, koska silloin palaa rasva?[/quote]
No ei aina. Mutta silloin jos laihtuu nopeasti ja paljon, joutuu käyttämään paljon sisäistä rasvaa.

Mutta kuten kaikki vt-puolen laihdutusgurutkin tietävät kertoa, se mikä meni, tulee nopeasti takaisin samaisella veeteellä, joka ylläpitotilanteessa ei sitten enää olekaan kuin veeteetä. Eläinrasvan loppuminen sapuskasta näkyy käytännössä heti. Siksi Painonvartijat eivät todellakaan harrastaneet pitkän aikajakson tilastoja asiakkaistaan. Eikä sitä muuten tee Kilo klubikaan. Kerrotaan vain hetkellisistä onnistumistarinoista ja silleen *vinohymy*

... ja yleensä viimeistään toisella tai kolmannella paikkariyrityksellä yllättävän iso osa väestä oli saanut kaiken niin sekaisin, ettei vt-tyyppisellä vähärasvaisella enää ylipäätään laihtunut; ei edes kitumalla :D

[quote="Vieras"]
Eli jos laihduttaa niin kyseessä on aina karppaus, koska silloin palaa rasva?[/quote]

Ei, ellei sitten niitä hiilihydraatteja ole niin vähän myöskin siinä samalla että [i]kokonaisuuden[/i] makrosuhteet ovat vähähiilihydraattiset.

Mutta kun kalorivaje korvautuu rasvanpoltolla, niin se osuus on sitten aina sitä kovaa eläinrasvaa, kunhan vain on sieltä omista varastoista eikä esim. voipaketista. Se että tämä itse asiassa kasvattaa ravinnoksi käytetyn rasvan osuutta tupataan aina unohtamaan.

Ja tosiaan, laihtua voi millä keinoin vain, se todellinen testi ruokavalion kelvollisuudesta on vasta se pysyvätkö kilot poissa.

[quote="Toisinsyöjä"][quote="Vieras"]
Ei elänyt. Hän kertoi syövänsä perinteisen lautasmallin mukaan. Perinteinen lautasmalli ei ole runsasrasvainen.[/quote]

Aina kun on kalorivajeessa, käyttää ravinnoksi omia rasvavarastojaan. Ne ovat runsasrasvaisia. :D

Ravinnon makrosuhteet ovat siis tällöin sen lautasmalliravinnon makrosuhteet + kalorivaje tyydyttyneenä rasvana siihen päälle.[/quote]

Eli jos laihduttaa niin kyseessä on aina karppaus, koska silloin palaa rasva?

[quote="Vieras"]
Ei elänyt. Hän kertoi syövänsä perinteisen lautasmallin mukaan. Perinteinen lautasmalli ei ole runsasrasvainen.[/quote]

Aina kun on kalorivajeessa, käyttää ravinnoksi omia rasvavarastojaan. Ne ovat runsasrasvaisia. :D

Ravinnon makrosuhteet ovat siis tällöin sen lautasmalliravinnon makrosuhteet + kalorivaje tyydyttyneenä rasvana siihen päälle.

[quote="els"]Ei tietenkään. Hänhän eli koko laihdutusaikansa runsasrasvaisella [/quote]

Ei elänyt. Hän kertoi syövänsä perinteisen lautasmallin mukaan. Perinteinen lautasmalli ei ole runsasrasvainen.