karppaus.infon arkistoitu foorumi

[quote="RaahenTiikeri"]-ei,kunnolla sairastaminen /sairastamattomuus on ihan potilaan omaan arvioon perustuva kokemuksellinen määritelmä[/quote]

Tämän kun työterveyslääkärit tajuaisivat... :roll: Ystäväni oli aspa-hommissa ja meni aivastelevana, yskivänä ja räkivänä lääkärille hakemaan saikkua. Ei ollut kuumetta, niin lääkäri nihkeili. Kaveri sitten kysyi, että halausiko lääkäri mennä kassalle, jos kassaneiti aivastelisi päin naamaa. Sai sitten 2 päivää saikkua. :D

[quote="Toisinsyöjä"]Sinne noin 25-vuotiaaksi saakka kuume nousi minulle helposti myös niiden nuhakuumeiden vuoksi ja muutenkin olin koko ajan kipeänä, parit streptokokit ja niihin tarvitut antibiootit joka vuosi plus sitten ne nuhakuumeet ja vielä myös influenssatkin.

Kaksvitosena sitten immuunijärjestelmä taisi pistää turbovaihteen päälle, koska sairastaminen väheni huomattavasti ja lisäksi kuume ei enää noussut nuhan tms. yhteydessä, vaan vain influenssan yhteydessä. [b]Teorioisin niin, että kroppa nostaa kuumeen silloin kun tarvis on ja jos immuunijärjestelmä on muuten hyvätehoinen, ei kropan ole tarvis sitä kuumetta sitten nostaa.[/quote][/b]

Allekirjoitan tuon teorian! Olen itse suoraan kolmannen polven edustaja (isoäiti eka ja pian 100-vuotias) jolle ei kuumetta tule oikeastaan koskaan tai ylipäätään mitään flunssaa, nuhaa tms. Olen järkeillyt sen johtuvan perinnöllisistä seikoista koska ainakaan se ei ole syömisestä, juomisesta tai liikunnasta kiinni.

[quote="Vieras"]
Heh, ei mitenkään vittuiluna mutta nää on hienoja tarinoita, kun sanotaan, että on viimeksi ollut kunnolla kipeänä 2001 ja jo seuraavassa lauseessa sanotaan, että sikaflunssa oli 2009 jne. "Kunnolla" sairastaminen taitaa olla aika suhteellinen käsitys.[/quote]
-ei,kunnolla sairastaminen /sairastamattomuus on ihan potilaan[u] omaan arvioon perustuva kokemuksellinen määritelmä[/u].En voinut erityisen pahoin enkä pitkään sen (todennäköisen)sikainfluenssan takia.2001 sen sijaan olin oikeasti monta päivää kipeänä ja kuumeessa,kyvyttömänä syömään ja juomaan kunnolla mitään.

Voihan ihminen sairastaa tietämättään vaikka syöpää,mutta ei ole oman tuntemuksensa mukaan "kunnolla kipeänä".Toki syövän tapauksessa usein homma lyö sitten lopulta vanteelle mikäli tila pääsee oireettomana kyllin pitkälle.Mutta tajuat pointin?

Sinne noin 25-vuotiaaksi saakka kuume nousi minulle helposti myös niiden nuhakuumeiden vuoksi ja muutenkin olin koko ajan kipeänä, parit streptokokit ja niihin tarvitut antibiootit joka vuosi plus sitten ne nuhakuumeet ja vielä myös influenssatkin.

Kaksvitosena sitten immuunijärjestelmä taisi pistää turbovaihteen päälle, koska sairastaminen väheni huomattavasti ja lisäksi kuume ei enää noussut nuhan tms. yhteydessä, vaan vain influenssan yhteydessä. Teorioisin niin, että kroppa nostaa kuumeen silloin kun tarvis on ja jos immuunijärjestelmä on muuten hyvätehoinen, ei kropan ole tarvis sitä kuumetta sitten nostaa.

^^Itse veikkaan vahvasti, että kuumeen nouseminen/nousemattomuus on myös yksilöllinen piirre. Minulla ja äidilläni nousee todella harvoin kuume. Kumpikin voi olla ihan sänkykunnossa, ja lämpöä on korkeintaan nihkeästi vähän yli 37 'C. Toisinsyöjän tapaan myös minulla nousee kuume ainoastaan, kun olen todella kipeä. Viimeksi näin kävi reilu vuosi sitten, varmaankin influenssan aiheuttamana. Ja silloinkaan kuume ei noussut kuin ihan himpun verran yli 38 'C.

[quote="Vieras"]
Heh, ei mitenkään vittuiluna mutta nää on hienoja tarinoita, kun sanotaan, että on viimeksi ollut kunnolla kipeänä 2001 ja jo seuraavassa lauseessa sanotaan, että sikaflunssa oli 2009 jne. "Kunnolla" sairastaminen taitaa olla aika suhteellinen käsitys. :roll:
[/quote]

Nosiis, itse pidän "kunnolla kipeänä" -rajana sitä nouseeko kuume vai ei. Minulle kas kun ei nouse kuume kuin sen 'oikean' influenssan yhteydessä. Tavalliset nuhakuumeet (rhinovirus jne) sun muut eivät kuumetta nosta ja muutenkin ovat sangen kevyitä ja lyhyitä.

Ja kuumetta on ollut viimeksi siis 2010 ja sitä ennen 1996, molemmat nimenomaan influenssan yhteydessä.

[quote="Vieras"]ihan pakko mainita, että lähipiiriini kuuluu ihminen joka on ollut viimeksi kovassa kuumeessa 57 vuotta sitten.[/quote]

Lähipiirissäni on henkilö joka tuntee yhden joka on tavannut miehen jolla ei ole ikinä ollut flunssaa. Mies oli kuulemma syönyt vispipuuroa lapsena.

[quote="RaahenTiikeri"][quote="Toisinsyöjä"]Meikä menee tässäkin asiassa 'kyllä kroppa tietää' -metodilla. Minulle ei kovin usein kuume nouse, yleensä vain sen oikean influenssan yhteydessä (viimeksi 2010, sitä edellinen 1996), mutta silloin kun nousee niin ruokahalu katoaa aivan täydellisesti. [/quote]
-olen tässä kyllä samaa mieltä ja "kyllä kroppa tietää".Viimeksi olen ollut kunnolla kipeä 2001.(2009 kävi sikaflunssa nopeasti sairastettuna,nyt 2015 alkuvuodesta olin tukkoinen ja käheä yhden päivän).Ruokahalu katoaa kyllä kuumeessa,ja olen sitä ruokahaluttomuutta aina noudattanut.[/quote]

Heh, ei mitenkään vittuiluna mutta nää on hienoja tarinoita, kun sanotaan, että on viimeksi ollut kunnolla kipeänä 2001 ja jo seuraavassa lauseessa sanotaan, että sikaflunssa oli 2009 jne. "Kunnolla" sairastaminen taitaa olla aika suhteellinen käsitys. :roll:
Löyhästi aiheeseen liittyen...ihan pakko mainita, että lähipiiriini kuuluu ihminen joka on ollut viimeksi kovassa kuumeessa 57 vuotta sitten.

No joo, itselläkin ruokahalu menee aika pieneksi kipeänä ollessa. Nesteitä menee sitten enemmän. Kipeänä olon jälkeen tyypillisesti itselläni on muutaman päivän ajan normaalia reippaampi ruokahalu, mutta homma tasoittuu aika nopsaan.

En omista vaakaa, niin en tiedä, mahdollisista painon putoamisista. Poikkeuksena se, kun sairastin rajun suuherpeksen ja reilun viikon ajan ruokavalio koostui jugurtista, laihasta kaurapuurosta ja vedestä, koska nuo oli ainoat, jotka sai ilman suurempia tuskia kurkusta alas (ja vielä pysyivät vatsassa). Paino tippui 6 kg. Tehokas pikalaihis. :roll: Paino palautui takaisin sellaisessa reilussa kuukaudessa.

[quote="Toisinsyöjä"]Meikä menee tässäkin asiassa 'kyllä kroppa tietää' -metodilla. Minulle ei kovin usein kuume nouse, yleensä vain sen oikean influenssan yhteydessä (viimeksi 2010, sitä edellinen 1996), mutta silloin kun nousee niin ruokahalu katoaa aivan täydellisesti. [/quote]
-olen tässä kyllä samaa mieltä ja "kyllä kroppa tietää".Viimeksi olen ollut kunnolla kipeä 2001.(2009 kävi sikaflunssa nopeasti sairastettuna,nyt 2015 alkuvuodesta olin tukkoinen ja käheä yhden päivän).Ruokahalu katoaa kyllä kuumeessa,ja olen sitä ruokahaluttomuutta aina noudattanut.

Meikä menee tässäkin asiassa 'kyllä kroppa tietää' -metodilla. Minulle ei kovin usein kuume nouse, yleensä vain sen oikean influenssan yhteydessä (viimeksi 2010, sitä edellinen 1996), mutta silloin kun nousee niin ruokahalu katoaa aivan täydellisesti.

Viimeksi vuonna 2010 oli 10 päivää putkeen kuumetta joka nousi aina puoliltaöin noin 39 asteeseen. Kummempaa lihasmassan hävikkiä ei kyllä silti tapahtunut, eli hyvin riittivät proteiinit kyllä tuolle ajalle. :D Noina 10 päivänä ruuat olivat suunnilleen puolikas kurkku, puoli litraa kefiiriä ja kourallinen makadamiapähkinöitä ja se pötkö Lakrisalia per päivä.

^^ Riippuu siitä, kumpaa alat korjata, energiatasetta vai immuunipuolustusta :)

Paasto antaa suolistolle ja muullekin elimistölle aikaa keskittyä puolustustoimiin.
Ja mitä tulee energiaan, niin ruumiinnesteiden aminopoolissa löytyy
tällaisilta kylläisiltä länsimaisilta riittävästi proteiineja useamman päivän ylläpitoon.
Samoin sokerintuotanto saadaan näin optimoitua parhaiten.
Kuten myös kropan omien antioksidanttien viestintä, joka johtaa puolustuksen nimenomaan ongelmapesään (siinä missä syödyt antioksidantit tässä tilanteessa vain sotkevat signaalin)
... ja todennäköisesti pieni ketoosikin on vain plussaa tässä tilanteessa. Sekin tappaa tulehdusta.

Pitkä kuumeilu on eri juttu, samoin toipilaskausi.
Mutta akuuttikuumeessa en häiritsisi kroppaa millään muulla kuin vedellä
... ja suolalla jos hikoilu on voimakasta.

[quote="Toisinsyöjä"]Muistuu mieleen että joku vanha sanonta sanoo jotain sinnepäin, että kuume taltutetaan paastolla ja kuumeeton flunssa puolestaan syömällä.[/quote]

Se, että paastosta olisi hyvötyä kuumeessa, ei kuullosta kovin loogiselta siitä näkökulmasta, että kuume kuluttaa kropan proteiinivarastoja. Jos valtion ravitsemusneuvottelukunnan selvityksiin on yhtään uskomista, proteiinin menetys voi nousta jopa 0,3-1,2 g painokiloa kohden ([url=http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/attachments/fi/vrn/ravitsemushoito_netti_2.painos.pdf]kliks[/url], s. 33-34). Tällöihan kipeänä pitäisi suosia nimenomaan proteiinipitoista ruokaa.

Ok, kiitos tiedosta.
Entä miten ajattelit sen smoothien auttavan tuosta tervehtymisessä?

[i][color=#008000](Ja joo, pitäydyn edellisessä ehdotuksessani.
Sitä kannattaisi jatkaa ainakin bioottikuurin ajan.)[/color][/i]

[quote="els"]Aloittajalle: Ilmeisesti et ole flunssassa kun joku alan ihminen oli määrännyt ihan antibioottiakin?[/quote]

Poskiontelo tulehdus. Jotain märkää kaiken lisäksi.

Aloittajalle: Ilmeisesti et ole flunssassa kun joku alan ihminen oli määrännyt ihan antibioottiakin?

[quote="Toisinsyöjä"]Muistuu mieleen että joku vanha sanonta sanoo jotain sinnepäin, että kuume taltutetaan paastolla ja kuumeeton flunssa puolestaan syömällä.

Silloin harvoin kun minulle kuume nousee, niin ei kyllä ole ruokahalua. Vain hirveä salmiakinhimo, vaikka sitä ei muuten juuri tule syötyä. Oma teoriani sen suhteen on, että ehkä salmiakin verenpainetta nostattavat ainesosat eli ammoniumkloridi ja lakritsauute auttavat kroppaa kuumeen nostamisessa ja ylläpidossa. Tai jotain. Tiedän vain sen että lapsesta asti on nimenomaan kuumeessa tehnyt mieli salmiakkia. Viimeksi vuonna 2010 kun oli eka influenssa 16 vuoteen: Lakrisalia (niitä harvoja jotka on tehty vielä aitoon sokeriin, ei siis glukoosisiirappia!) meni pötkö päivässä. Muuten sitten vaan vähän kefiiriä ja pähkinöitä eikä paljoa niitäkään.

(Sokeri mitä siitä salmiakista tulee ei tietenkään ole mitään terveysruokaa.)[/quote]

No suola sitoo nestettä kroppaan mikä taas auttaa laskemaan lämpötilaa, joten johtuiskohan se himo siitä? Toi kuumeen ylläpitäminen kuulostaa oudolta teorialta.

Muistuu mieleen että joku vanha sanonta sanoo jotain sinnepäin, että kuume taltutetaan paastolla ja kuumeeton flunssa puolestaan syömällä.

Silloin harvoin kun minulle kuume nousee, niin ei kyllä ole ruokahalua. Vain hirveä salmiakinhimo, vaikka sitä ei muuten juuri tule syötyä. Oma teoriani sen suhteen on, että ehkä salmiakin verenpainetta nostattavat ainesosat eli ammoniumkloridi ja lakritsauute auttavat kroppaa kuumeen nostamisessa ja ylläpidossa. Tai jotain. Tiedän vain sen että lapsesta asti on nimenomaan kuumeessa tehnyt mieli salmiakkia. Viimeksi vuonna 2010 kun oli eka influenssa 16 vuoteen: Lakrisalia (niitä harvoja jotka on tehty vielä aitoon sokeriin, ei siis glukoosisiirappia!) meni pötkö päivässä. Muuten sitten vaan vähän kefiiriä ja pähkinöitä eikä paljoa niitäkään.

(Sokeri mitä siitä salmiakista tulee ei tietenkään ole mitään terveysruokaa.)

[quote="els"]Ensin vesipaastoa (edellisen päivän kotiintuloajasta seuraavaan päivälliseen) ja sitten vaikka runsaassa voissa paistettu pikapihvi hyvästä jauhelihasta kera runsaassa voissa paistetun sipulin, seuranaan vettä ja miksei vaikka toti?[/quote]
Onko tuossa paastossa totuuden siemen? Kipeänä ei ole ruokahalua. Miksi? Olisiko elimistöllä parempi tieto kuin kuin lähimmäisillä, jotka jankuttavat, että koittaisit nyt syödä jotain.

Lars Bern kirjoittaa, että paastoilu vahvistaa immuunipuolustusta:
http://antropocene.se/2014/june/fasta-starker-immunforsvaret.html

Mielikuvani vähärasvaisuudesta vain kasvoi, kun vieras mainitsi unohtaneensa raejuuston 8) Olen katsellut kaupan maustamattomia jugurtteja ja niissä on naurettavan vähän rasvaa, jos kyseessä olisi turkkilainen niin se yleensä mainitaan. Olisi se siltikin melkoisen vähärasvaista. Joka tapauksessa kylmää ja kuivakkaa, oli peräti turkkilaista tai ei.