karppaus.infon arkistoitu foorumi

[quote="Martti Syväniemi"][quote="Vieras"]Kaikki eivät vieläkään tajua että VHH ei sovi urheilijalle,
...
[/quote]

Eikä raittius sovi alkoholistille. Ilman viinaa on vaikea olla rappiolla.

Ennen elettiin uskossa, että mitä enemmän liikuntaa sen paremmat terveyshyödyt aina siihen rajaan saakka, jossa vammautuminen/ylirasitus saavutetaan.

Uudemman uskon mukaan liikunnan terveyshyödyt ovat sitä vaikuttavammat mitä pidempään liikuntaharrastus jatkuu sekä mitä enemmän tällä tavoin liikkuu.

Jonkinlaiset muturajat koko aikuisajan mahdolliselle liikuntamäärälle lienevät 3500kcal/vko sisältäen max kaksi raskasta treeniä/vko?

Kaikki tämän ylittävä on joko urheilua tai huippu-urheilua. Ne ovat joko harrastus tai lyhytaikainen ammatti, eikä niiden terveysvaikutus liene optimaalinen.[/quote]

Oma empiirinen tutkimus on kestänyt jo alun viittäkymmentä vuotta ja olen kehittänyt ns. kukkapenkkivakion; mitä kauemman aikaa viettää kukkapenkkiä peraten/päivä sen terveempänä ja pitemmälle selviää. Näin meidän suvussa. Muuta liikuntaa ei tarvitse, ainakaan ensimmäiseen sataan vuoteen :D

[quote="Vieras"]Kaikki eivät vieläkään tajua että VHH ei sovi urheilijalle,
...
[/quote]

Eikä raittius sovi alkoholistille. Ilman viinaa on vaikea olla rappiolla.

Ennen elettiin uskossa, että mitä enemmän liikuntaa sen paremmat terveyshyödyt aina siihen rajaan saakka, jossa vammautuminen/ylirasitus saavutetaan.

Uudemman uskon mukaan liikunnan terveyshyödyt ovat sitä vaikuttavammat mitä pidempään liikuntaharrastus jatkuu sekä mitä enemmän tällä tavoin liikkuu.

Jonkinlaiset muturajat koko aikuisajan mahdolliselle liikuntamäärälle lienevät 3500kcal/vko sisältäen max kaksi raskasta treeniä/vko?

Kaikki tämän ylittävä on joko urheilua tai huippu-urheilua. Ne ovat joko harrastus tai lyhytaikainen ammatti, eikä niiden terveysvaikutus liene optimaalinen.

Leikitään, että triathlonistin päivän kaloritarve on 10 000 kcal ja suhteet tuo 30-30-40

Hiilareita: 3000 kcal: 750 g
Proteiinia: 3000 kcal: 750 g
Rasvaa: 4000 kcal: 444 g

Tiputetaan kalorit 6000 kcal:

Hiilareita: 1800 kcal: 450 g
Proteiinia: 1800 kcal: 450 g
Rasvaa: 2400 kcal: 266 g

Ja jos vielä tiputetaan vähän hiilareita ja lisätään rasvaa tuolla 6000 kcal, ja suhteiksi 20-30-50

Hiilareita: 1200 kcal: 300 g
Proteiinia: 1800 kcal: 450 g
Rasvaa: 3000 kcal: 333 g

Eli aika kovia määriä grammallisesti tulee hiilareita korkeilla kaloreilla, vaikka rasvan osuus enrgiansaannista olisi kaikista suurin.

No jos vaihdetaan aihe maratoonareihin tai triatlonisteihin homma muuttuu. Se sujuu useimmilla paremmin rasvapitoisella ruokavaliolla (40R/30P/30H). Monet kuuluisatkin triatlonistit ovat tulleet "kaapista" rasvapitoisen ruokavalionsa kanssa vasta vanhoilla päivillä. Heille tuli haasteeksi mättää hirmuiset määrät hiilareita mitä matkat tarvii. Paljon helpompi mennä rasvalla koska sitä saa helpommin eikä tule samanlaista huonoa oloa kuin hiilareista.

Ihan pätevä läpikäynti Tim Noakesilta
https://www.youtube.com/watch?v=6WVLrQmnnAY

Reipas

[quote="oulaliina"]

Phelpsn kalorimäärät ovat parhaimillaan olleet tasoa 12 000 kcal /päivässä, [url=http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2177613/Michael-Phelps-12-000-calories-day-dont-doing-harm.html]kliks[/url]. Colting on triathlonisti ja villi veikkaukseni on, että ei hänenkään kalorit parhaimpina päivinä kaus tuosta jää. 12 000 kcal mahtuu tosiaan helposti "satoja grammoja" hiilareita, ja silti ollaan kevyesti karpin puolella.

Huippu-urheilu on huippu-urheilia, ja silloin puhutaan hieman erilaisista aineenvaihdunnallisista hommista kuin aktiivisemminkin liikkuvan peruspulliaisen. Monelle aktiivisemminkin liikuvalle riittää varmasti hyvin sellainen 100-150 g hiilareita, ja jotkut pärjäävät jopa vähemmällä. Olennaisempaa kuin hiilareiden määrä kuitenkin taitaa olla se, että kaloreita kaiken kaikkiaan tulee riittvästi. Proteiinia ei voi syödä loputtomiin, ja jos hiilareita rajoittaa, niin sitä rasvaa vaan pitää syödä tarpeeksi.[/quote]

Eikä tarvi edes olla huippu-urheilija riittää, että on urheilija.....Oletko koskaan uinut kilpaa tai ylipäätään saanut läheltä seurata uimareiden treenejä ja ruokailuja? Minä olen vuosikymmenien saatossa päässyt seuraamaan kaikenlaisia lajeja varsin läheltä mutta missään ja koskaan en ole nähnyt sellaisia syömäreitä kuin mitä uimarit ovat. Jo junnuista lähtien ruokamäärät on aivan tajuttomia ja proteiinipatukoita, palautusjuomia, viinirypäleitä, banaaneja, leipää jne kuluu vähän joka välissä. Ei tuollaisia syöppöjä näe urheilukentillä eikä joukkulajeissa. Olenkin antanut itseni ymmärtää, että kylmä vesi + veden kova vastus (vs juoksu tai pyöräily) on syy moiseen syöpöttelyyn. Vähillä hiilareilla ei noissa kinkereissä pärjätä....

Neuvo "vähentää hiilareita" ei ole vielä edes vhh-ruokavalio eikä lchf.
Se on helposti ihan virallisterveellistä vähärasvaista kituilua. Joten siinä sitten nostetaan proteiinimääriä ja siitä tuleekin protausta. Mikä taas johtaa aivan varamsti ongelmiin pitemmän päälle.

Kun puhumme energiaprosenteista eikä grammoista, niin päästään asiaa noin ylipäänsä.

[quote="els"]Eikös hänen hiilarimääränsä jää treenipäivinäkin kirkkaasti alle 20 prosenttiin?
Jos jonain päivänä syö 6000 kaloria kulutukseen, niin 200g hiilaria ei täytä siitä edes ensimmäistä tonnia (noin 13%)[/quote]

Phelpsn kalorimäärät ovat parhaimillaan olleet tasoa 12 000 kcal /päivässä, [url=http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2177613/Michael-Phelps-12-000-calories-day-dont-doing-harm.html]kliks[/url]. Colting on triathlonisti ja villi veikkaukseni on, että ei hänenkään kalorit parhaimpina päivinä kaus tuosta jää. 12 000 kcal mahtuu tosiaan helposti "satoja grammoja" hiilareita, ja silti ollaan kevyesti karpin puolella.

Huippu-urheilu on huippu-urheilia, ja silloin puhutaan hieman erilaisista aineenvaihdunnallisista hommista kuin aktiivisemminkin liikkuvan peruspulliaisen. Monelle aktiivisemminkin liikuvalle riittää varmasti hyvin sellainen 100-150 g hiilareita, ja jotkut pärjäävät jopa vähemmällä. Olennaisempaa kuin hiilareiden määrä kuitenkin taitaa olla se, että kaloreita kaiken kaikkiaan tulee riittvästi. Proteiinia ei voi syödä loputtomiin, ja jos hiilareita rajoittaa, niin sitä rasvaa vaan pitää syödä tarpeeksi.

Eli melkein kuin Zonea, jokamikä oli vähintäinkin LCHF'n esiaste aikanaan?
Paitsi että toisin kuin Zonessa, nämä veijarit kannattavat maitorasvaa ja lihaa ja hyljeksivät kokojyvää.

Mutta se on totta, että maalitolpat todella vaihtuvat. Kun aloin karpata (zonella, vuonna 2000),
se veeteeläisten mukaan kuulemma tappoi heti kättelyssä. Tai ainakin puolessa vuodessa.
Noista lausunnoista jäi pari dokumenttiakin elämään virtuaali-ikuisuuttaan, muistelen...

Onneksi tällainen muusta kuin urheilusta elävä tavis uskalsi pelotteluista huolimatta
jatkaa ja kokeilla - ja löytää lopulta jotain vielä paremmin itselleen sopivaa :)

[quote="els"]Eikös hänen hiilarimääränsä jää treenipäivinäkin kirkkaasti alle 20 prosenttiin?
Jos jonain päivänä syö 6000 kaloria kulutukseen, niin 200g hiilaria ei täytä siitä edes ensimmäistä tonnia (noin 13%)[/quote]


Yli 300g/päivä harjoituskaudella http://coltingblogg.com/2012/02/26/sa-har-ater-jag-en-veckas-kostregistrering/
Paljon menee myös ihan puhdasta sokeria (kokista, Red Bullia jne).

Kilpailujen ympärillä hiilaria menee vielä paaaljon enemmän. Miksi näin, eikö 50g hiilaria pitäisi riittää jos on silleen niinku adaptoitunu? :mrgreen:

[quote="els"]Eikös hänen hiilarimääränsä jää treenipäivinäkin kirkkaasti alle 20 prosenttiin?
Jos jonain päivänä syö 6000 kaloria kulutukseen, niin 200g hiilaria ei täytä siitä edes ensimmäistä tonnia (noin 13%)[/quote]

Jostain luin, että nämä ruotsalaisten LCHF gurujen liputtamat "vhh-urheilijat" Colting ja Ferry vetivät määrillä 30% hiilari, 30% prode, 40% rasva. Maalitolpillahan on tapana siirtyä näissä keskusteluissa :wink:

Eikös hänen hiilarimääränsä jää treenipäivinäkin kirkkaasti alle 20 prosenttiin?
Jos jonain päivänä syö 6000 kaloria kulutukseen, niin 200g hiilaria ei täytä siitä edes ensimmäistä tonnia (noin 13%)

[quote="Vieras"]"VHH-urheilija" Coltingin nauttii satoja grammoja hiilihydraatteja päivässä.[/quote]
Kun en tunne henkilöä, enkä ole hänestä edes kuullut, niin ihan pakko kysyä, että miten niin VHH-urheilija? Monen sadan gramman hiilarimäärillä ei ole kyllä millään mittarilla vhh-ruokavaliota noudattava.

Ei todellakaan ole järkeä varsinkaan nuorelle kaverille jalkapallon tapaisessa korkeasykkeisessä sporttailussa. Uskon kuitenkin, että urheilu-uran jälkeen se on hänellekin enemmän kuin suositeltavaa :)

Reipas

Käsittääkseni tällä palstallakin on kokemuksia siitä, mihih liian vähäiset hiilarit ja kova treenaaminen johtaa? Huippu-urheilijoiden ei missään nimessä kannattaisi lähteä moisiin kokeiluihin mukaan. "VHH-urheilija" Coltingin nauttii satoja grammoja hiilihydraatteja päivässä.

No voihan höpö :shock:

Kaikki eivät vieläkään tajua että VHH ei sovi urheilijalle, kaikki pitää näköjään oppia kantapään kautta :(

"Ruotsin jalkapallon pääsarjassa komean uran tehnyt suomalainen keskikenttäpelaaja Daniel Sjölund sanoo Expressen-lehdelle kärsineensä syömishäiriöstä vuonna 2007. Sjölund kertoo terveysongelmien haitanneen hänen urakehitystään.

Sjölundin syömishäiriö alkoi ahvenanmaalaisen pelatessa Djurgårdenissa.

- Ongelmat alkoivat, kun eräs seuran johtohenkilö neuvoi minua vähentämään hiilihydraatteja, Sjölund sanoo."

http://yle.fi/urheilu/suomalainen_maajoukkuepelaaja_avautuu_ruotsalaislehdelle_syomishairiostaan_-_kroppani_ei_kestanyt_enaa/7999409