karppaus.infon arkistoitu foorumi

[url=http://neurontin.press/]neurontin[/url] [url=http://buy-antabuse.red/]buy antabuse[/url] [url=http://buylisinopril.link/]buy lisinopril[/url] [url=http://augmentin.club/]antibiotics augmentin[/url]

Kiitos vastauksesta.

Oho, data on saatavilla no tostahan nokkela rakentaa oman haun johon voi rajata miten haluaa.

Eines mun kirjoissa on mikä vaan myynnissä oleva tuote johon on listätty mitä vaan, vaikka vettä tai suolaa, puhumattakaan muista yhdistelmistä, eli vehnä leipä,suolattu kinkku ym ym.

[quote="Vieras"][quote="Motion"]Saako täällä toivoa.

Laittaisivat einekset silleen että voi ottaa huomion tai poista, listasta/hausta, nopeuttais ja säästäis heidän serveriä ekoteko.
sekä
Ilmainen ladatta koko tietokanta vaikka 4-5 eri formatissa nappi olis [b]S[/b]uomessakin paikkallaan, maksettu se on, jne.[/quote][/quote]

Finelin verkkosivun rajaukset perustuu siihen mitä tietoja elintarvikkeista on tietokannassa. Valitettavasti eines/ei-eines -jakoa ei ole tehty. Ruokiin liittyy aikamoinen määrä erilaisia näkökulmia ja sitten niiden pitäisi toimia yhdessä. Ymmärrän rajaustarpeen, mutta sen toteuttamiseen ei ole helppoa tapaa eikä taida olla edes ihan selvää märitelmää sillekään mikä on 'eines'. Markkinoiden valmisruokarintama menee eteenpäin niin lujaa, että tämäkin termi taitaa olla jäljessä. Erilaisia sekalaisia puolivalmisteita on niin paljon (kuorittu peruna, esipaistettu jauheliha), että perinteiset jaottelut ei perässä pysy.

Avoin data on jo nyt olemassa CSV-formaatissa (koko tietokanta) ja toivon mukaan saadaan jossain vaiheessa JSON-muodossa. Moniulotteisessa datassa excel-tyyppiset formaatit toimii huonommin. Resurssikysymys tämäkin. Vaikka data on jo veronmaksajien rahoittamaa, niin sen julkaisuun järkevässä muodossa vaaditaan aina jotakin työpanosta. Vaikka lisäpanos ei välttämättä ole iso, asiat edistyy hitaammin, kun joka puolella pitää leikata pois mitä voidaan.

[quote="jäbä"]Se mikä tuossa beta versiossa heti pisti silmiin on ettei siellä ole erityisruokavalio kohdassa vähähiilihydraattista, eli hiilihydraattitietoista ruokavaliota mutta vähäproteiininen ruokavalio on!
Eikö THL vieläkään suostu tunnustamaan hiilihydraattitietoista ruokavaliota todelliseksi ruokavalioksi?[/quote]

Se mitä ruokavalioita Finelissä on ei oikeastaan liity mitenkään siihen mitä ruokavalioita THL tunnustaa tai on tunnustamatta, vaan mikä niiden käyttötarve on Finelissä. Ruokavalioitahan maailmaan mahtuu melkoinen määrä. Finelissä on aina vain murto-osa eikä resurssit ei mitenkään riitä valikoiman laajentamiseen (hyvä jos edes saadaan nykyiset pidettyä kasassa). Suuri osa erityisruokavalioista on alunperin tarkoitettu rajauksiin, jotka liittyvät johonkin vakavaan kansanterveysongelmaan (esim. suolaisuudet). Sitten lisäksi on lisäksi joukko sellaisia, joita on vaikea suodattaa valinnoista millään muulla helpolla tavalla (esim. maidottomuus, laktoosittomuus) ja jotka vaikuttaa paljon käyttäjän ruokavalintoihin. Jos ruokavalioon kuuluvat elintarvikkeet on helppo haarukoida ravintotekijän tai jonkun elintarvikkeen hakutekijän perusteella, Fineliin ei kannata erikseen lisätä omaksi erityisruokavaliokseen. (Ei siihen mitään estettäkään ole, muuta kuin ylläpidon resurssit). Tästä aiheesta en nyt jatka keskustelua.

VHH-ruokavalion voi koostaa varsin monella tavalla. Uudessa Finelissä pystyy missä tahansa haussa lajittelemaan tulosjoukon minkä tahansa ravintotekijän mukaan. VHH:ssa varmaan hiilarit on kiinnostavin, yhtä hyvin onnistuu vaikka proteiinit tai rasvat. Sama lajittelu on vertailussa. Jos elintarvikkeilla on yhteisiä yksiköitä (iso annos, keskikokoinen annos, 1000MJ annos jne), kaikki saadaan samalle viivalle myös annoksen mukaan. Toivon mukaan tällä pääsee mahdollisimman hyvään lopputulokseen. Saako nyt löydettyä suhteellisen helposti sen, mitä VHH-käyttäjä tarvitsee?

Porkkanan haku oli täällä aikanaan esillä. Se ei ole minunkaan mielestä täydellinen, mutta aika paljon parempi kuin vanhassa. Jos hakee porkkana + raaka-aine tulee suuri osa siitä mitä kaivataan. Finelin logiikassa keitetty porkkana on ruokalaji. Nykyiset luokitukset rajoittavat hakujen logiikkaa, eikä luokituksia voi ihan helposti muokata hakujen kannalta järkeviksi. Samoja luokituksia käytetään myös muissa järjestelmissä kuin verkkopalvelu. Hakujen puutteita voi onneksi kiertää valitsemalla elintarvikkeita suosikkilistalle tai vertailuun.

Onko jotain muita piirteitä, jotka ovat karpeille tärkeitä ja joita ei ole?

[quote="Motion"]Saako täällä toivoa.

Laittaisivat einekset silleen että voi ottaa huomion tai poista, listasta/hausta, nopeuttais ja säästäis heidän serveriä ekoteko.
sekä
Ilmainen ladatta koko tietokanta vaikka 4-5 eri formatissa nappi olis [b]S[/b]uomessakin paikkallaan, maksettu se on, jne.[/quote]


Onhan tämä ihmeellistä , eikös siellä voi tehdä ajoja, ilman ruokia, oisko raaka aineittain, No toivottavasti ei tule ketjuun esim paprrikat 5-6 kpl väreittäin/ keskiarvona. Niin ja mausteethan on mukavia luetteloissa, tuskinpa kukaan käyttää maustetta 100g/ saatika 100 g, ekhä 0,5g.

Saako täällä toivoa.

Laittaisivat einekset silleen että voi ottaa huomion tai poista, listasta/hausta, nopeuttais ja säästäis heidän serveriä ekoteko.
sekä
Ilmainen ladatta koko tietokanta vaikka 4-5 eri formatissa nappi olis [b]S[/b]uomessakin paikkallaan, maksettu se on, jne.

Lisätään vielä lisää puutteita K2:sen ohella:

Maitorasvan omega-3 rasvahapot puuttuvat tiedoista. Suomalaisessa maitorasvassa niitä on taatusti, kun rehusta keskimäärin 60% on nurmirehua myös niillä tehotuotetuilla naudoilla.. Lisäksi elintarvikepuolella kaupan hyllystä löytyy apilavoi, siinä pitäisi periaatteessa olla sitten niitä omegakolmosia vielä enemmän, koska apilan syöminen sitä erityisen paljon maitorasvaan tuottaa.

Omegakolmoseton maitorasva on sellaista mitä feed-lot naudat ja muut ei ollenkaan laiduntavat tai nurmirehua saavat naudat tuottavat. Sellaisiahan ei suomessa edes ole.

[quote="Vieras"]hyväksyn jokaisen ihmisen ruokailutottumukset. mielestäni on vain turhaa rajoittaa hiilarit noin alas, ellei ole diabeetikko. sinä olet eri mieltä, eikä tässä mitään sen kummempaa ole. hyvää joulua.[/quote]
Hyväksyt siis kaiken paitsi sen 20g? :smt026
Vaiko pidät turhana kaikkea (mukaan lukien VT) paitsi omaasi :smt026

Hyvää uutta vuotta sinnekin, vaikka mikään siellä ei olekaan muuttunut o/

************
Ja asiaan:
Toistaiseksi minulle sopivin ruoka-ainetaulukko on löytynyt Kouluhallituksen julkaisemasta ohuesta Osmo Turpeisen kirjasta nimeltään Ruoka-ainetaulukko. Ostin omani 1982 talvialesta (julkaisuvuosi 1977 ja kyseessä on 15. painos, jossaq jo pari sivua korjausmainitojakin; ensimmäinen julkaistiin 1952). Se kertoo perusruoka-aineden ravintosisällön tiivistetysti - ja tuon sivussa kaikkea muutakin mielenkiintoista. Muun muassa
- sen, että vielä 80-luvun vaihteessa kevyessä työssä olevan miehen oletettiin kuluttavan 2400 kaloria (raskaassa työssä 4000 kcal) ja kevyesti työskentelevän naisenkin 2000 kaloria. Ja tämä oli aikana jolloin Suomi oli jo pitkälle teollistunut, autoistunut ja automatisoitunutkin - eikä vielä erityisen lihavaksi muuttunut)
- ja sen, miten kevytmaidosta ja perusjogurteista leikattu rasvaa ja lisätty sokeria, muka terveyssistä (kuten kansan paino- ja diabeteskehityksestä hyvin näkyy)
- ja sen, miten vähän tuohon aikaan oli elintarvikkeita ja miten paljon sentään ihan oikeaakin ruokaa tarjolla.

Minusta Finelistä on tullut elintarviketeollisuuden kirja. Ei niin etteikö sieltä löytäisi ihan porkkanaa ja perunaakin, mutta entistäkin vahvemmin siinä peruselintarvikkeet hukkuvat tuhansiin teollisuustuotteisiin, eikä uusi merkintätapa auta yhtään löytämään muuta kuin sopivia valmiseineksiä - kuten ehkä oli tarkoituskin? Tämä yhdistettynä puutteellisuuksiin (K2 puuttuu kokonaan, vaikka sen toiminta kehossa on jotain ihan muuta kuin K1-sarjan, ja sama toistuu ainakin D-vitamiinissa, mukaan lukien oudot arvot tietyille elintarvikkeille). Toki on puhtaasti IMO eikä mikään karppilan saati peruskuluttajan yleinen kanta, mutta henkilökohtaisesti tulen jatkossakin käyttämään helpoissa asioissa vanhaa tietokantaani - ja noissa oudoutksissa nettiä.

Jäbä, itsekin kannatan ja toivon sitä, että Vhh hyväksyttäisiin "oikeaksi" ruokavalioksi - myös fineliin. :D

Minä myöskin odotan Finelin uudistuksia kiinnostuneena. Gredan tapaan huomasin myöhään tämän ketjun, mutta myös sen, että täällä on ollut asiasta hyvää keskustelua. Voisinpa arvella, että Finelille on hyötyä karppinäkökulmasta :) Ja sitä kautta hyötyä on kaikille Finelin käyttäjille.

Näinhän se monesti käy että homma liukuu sivuraiteille.. :)

Mutta Finelin parannukset ovat tervetulleita, vaikkakin perinteisesti THL ei suostu myöntämään että VHH on käytössä oleva ruokavalio, kaikenlisäksi terveellinen sellainen..

Tosiaankin, ruokavalioista voi tapella muualla. Tilaa kyllä on.

Menkää taistelutantereelle ruokavaliokeskusteluinenne. :twisted:

Kiitos finelille, että kysyy meidänkin mielipidettämme. Ja raaka-ainelähtöisesti minäkin syön eli koostan reseptin ilman tuoteselostetta olevista tai mahdollisimman vähän ylimääräistä sisältävistä raaka-aineista.

Valitettavasti huomasin tämän ketjun vasta nyt. Mutta hyvää siinä, että tulee taas vierailtua sivustolla, johon vähän kyllästyinkin, kun oli liikaa eineksiä usein hakusanalla hakiessa. Josko nyt toimisi paremmin.

[quote="jäbä"]Kukkakaalipyre:

Kukkakaalia
Palsternakkaa (jos haluaa makeutta)
voita
Kuohukermaa.
Suola.
Pieni ripaus muskottipähkinää toimii hyvin.


Mikäli rakenne on liian löysä, aavistus juustoraastetta muokkaa rakennetta.[/quote]

Eli sinne sotketaan aikas paljon makuja... pelkkä suolavesi ei riitä. Tuohan näyttäisi ranskalaisella twistillä normi ranskalaista pyrettä, ehkä suomalaisittain perunalaatikkoa kananmunatwistillä tai muuten

Kukkakaalipyre:

Kukkakaalia
Palsternakkaa (jos haluaa makeutta)
voita
Kuohukermaa.
Suola.
Pieni ripaus muskottipähkinää toimii hyvin.


Mikäli rakenne on liian löysä, aavistus juustoraastetta muokkaa rakennetta.

Jaa että olettamuksia. Minäkin uskallan olettaa että ihat ja kalat olisivat aika mauttomia ilman mausteita, varmaan yhtä mauttomia kuin oletettu keitinperuna. no perunaakin voi aina maustamalla tuunata, niin tulee lisämakuja. Kukkaskaalipyreeseekin taidetaan sotka aika paljon makuja.

[quote="jäbä"][quote="Vieras"]

Jaahas kummasti olet fiksoitunut siihen, että ennen vhh:ta syödään vain eineksiä, ja silti omassa 1 hengen tutkimusryhmässäsi kuitenkin väität ettet ole syönyt kuin pari kertaa eineksiä, no kumpi valehtelee, väitteesi vai yksittäistutkimuksesi? :) Sinä et varmaan siihen kukkakaalipyreeseesi sotke muuta kuin vettä lisäksi, edes suolaa ei tarvita, ettei turhaan sotketa kukkakaalin pikanttia ja hienoa makurikasta makua saatika muita makua antavia aineksia. Mutta ei hätää, jatka sinä vain maustamattomien liha ja kala ruokien valmistusta, ribsit tai siivet au naturell grillissä. Ihmetyttää vaan mitä toi väri valmiissa ribseissä tai kanan siivissä on, kun se ei näytä palaneen edes karrelle. Näyttäisi siellä olevan jotakin maustetta päällä. Ainakin kun ite olen paistanut pannulla au naturell lihanpaloja voissa, niin kypsät palaset näyttävät aikas harmailta. Toki kun niitä on marinoitu sopivasti niin näyttävät noikin herkullisen ruskeilta kuin sinun tekeleesi.
Mutta onneksi meillä on jäbän kaltaisia, jotka laittavat lihan grilliin tai uuniin au naturell ja niistä mausteista. Lohi palanen uuniin ja sinne ilmestyy lohta maustavat ainekset jostain. Tai[/quote]

Mitäköhän ihmettä sä selität?
Milloin olen väittänyt etten maustaisi ruokaa tai käyttäisi mausteita?
Sanoin että perunat ovat mauttomia, jonka jälkeen vieraalla alkoi tämä lihan keitto operaatio ja maustamattomuus..

Totta ihmeessä mausteita käytetään, miksei käytettäisi mutta ei ne mausteet tee perunasta minun makuuni yhtään sen parempaa, jos en tykkää perunasta, enkä sitä halua syödä, niin tarviiko siitä muiden sitten täristä! Täh!

Edit: Monet mausteet ovat erittäin terveellisiä, sääli että teollisesti prosessoidussa ruoassa niiden terveysvaikutukset on eliminoitu..[/quote][quote="jäbä"][quote="Vieras"]

Jaahas kummasti olet fiksoitunut siihen, että ennen vhh:ta syödään vain eineksiä, ja silti omassa 1 hengen tutkimusryhmässäsi kuitenkin väität ettet ole syönyt kuin pari kertaa eineksiä, no kumpi valehtelee, väitteesi vai yksittäistutkimuksesi? :) Sinä et varmaan siihen kukkakaalipyreeseesi sotke muuta kuin vettä lisäksi, edes suolaa ei tarvita, ettei turhaan sotketa kukkakaalin pikanttia ja hienoa makurikasta makua saatika muita makua antavia aineksia. Mutta ei hätää, jatka sinä vain maustamattomien liha ja kala ruokien valmistusta, ribsit tai siivet au naturell grillissä. Ihmetyttää vaan mitä toi väri valmiissa ribseissä tai kanan siivissä on, kun se ei näytä palaneen edes karrelle. Näyttäisi siellä olevan jotakin maustetta päällä. Ainakin kun ite olen paistanut pannulla au naturell lihanpaloja voissa, niin kypsät palaset näyttävät aikas harmailta. Toki kun niitä on marinoitu sopivasti niin näyttävät noikin herkullisen ruskeilta kuin sinun tekeleesi.
Mutta onneksi meillä on jäbän kaltaisia, jotka laittavat lihan grilliin tai uuniin au naturell ja niistä mausteista. Lohi palanen uuniin ja sinne ilmestyy lohta maustavat ainekset jostain. Tai[/quote]

Mitäköhän ihmettä sä selität?
Milloin olen väittänyt etten maustaisi ruokaa tai käyttäisi mausteita?
Sanoin että perunat ovat mauttomia, jonka jälkeen vieraalla alkoi tämä lihan keitto operaatio ja maustamattomuus..

Totta ihmeessä mausteita käytetään, miksei käytettäisi mutta ei ne mausteet tee perunasta minun makuuni yhtään sen parempaa, jos en tykkää perunasta, enkä sitä halua syödä, niin tarviiko siitä muiden sitten täristä! Täh!

Edit: Monet mausteet ovat erittäin terveellisiä, sääli että teollisesti prosessoidussa ruoassa niiden terveysvaikutukset on eliminoitu..[/quote]

Jaa miksi nyt sitten maustamattomat perunat ei maistu miiltään, mutaa kumminkin maustat lihaa, kalaa ym muuta. Ymmärrän hyvin, etteo maustamaton liha maistu miltään, kuten ei myöskään maustamattomat vihannekset ja kasvikset. Mikä tässä on vaikeaa.

[quote="Vieras"]

Jaahas kummasti olet fiksoitunut siihen, että ennen vhh:ta syödään vain eineksiä, ja silti omassa 1 hengen tutkimusryhmässäsi kuitenkin väität ettet ole syönyt kuin pari kertaa eineksiä, no kumpi valehtelee, väitteesi vai yksittäistutkimuksesi? :) Sinä et varmaan siihen kukkakaalipyreeseesi sotke muuta kuin vettä lisäksi, edes suolaa ei tarvita, ettei turhaan sotketa kukkakaalin pikanttia ja hienoa makurikasta makua saatika muita makua antavia aineksia. Mutta ei hätää, jatka sinä vain maustamattomien liha ja kala ruokien valmistusta, ribsit tai siivet au naturell grillissä. Ihmetyttää vaan mitä toi väri valmiissa ribseissä tai kanan siivissä on, kun se ei näytä palaneen edes karrelle. Näyttäisi siellä olevan jotakin maustetta päällä. Ainakin kun ite olen paistanut pannulla au naturell lihanpaloja voissa, niin kypsät palaset näyttävät aikas harmailta. Toki kun niitä on marinoitu sopivasti niin näyttävät noikin herkullisen ruskeilta kuin sinun tekeleesi.
Mutta onneksi meillä on jäbän kaltaisia, jotka laittavat lihan grilliin tai uuniin au naturell ja niistä mausteista. Lohi palanen uuniin ja sinne ilmestyy lohta maustavat ainekset jostain. Tai[/quote]

Mitäköhän ihmettä sä selität?
Milloin olen väittänyt etten maustaisi ruokaa tai käyttäisi mausteita?
Sanoin että perunat ovat mauttomia, jonka jälkeen vieraalla alkoi tämä lihan keitto operaatio ja maustamattomuus..

Totta ihmeessä mausteita käytetään, miksei käytettäisi mutta ei ne mausteet tee perunasta minun makuuni yhtään sen parempaa, jos en tykkää perunasta, enkä sitä halua syödä, niin tarviiko siitä muiden sitten täristä! Täh!

Edit: Monet mausteet ovat erittäin terveellisiä, sääli että teollisesti prosessoidussa ruoassa niiden terveysvaikutukset on eliminoitu..

[quote="jäbä"][quote="Vieras"]

Harmi, että jos sinä olet syönyt pelkästään valmis eineksiä ennen VHH:lle siirtymistä. Sinunkaan tapauksessasi olisit voinut tehdä ruokasi ihan tuoreista tarpeista. Mutta ihan mukavaa, ettei olet löytänyt puhtaat toivottavasti kotimaiset raaka- aineet siirryttyäsi VHH:lle.

Ai niin ihan samalla tavalla liha tai peruna tai kala kypsyy vedessä kiehuessa kestaa vaan pidempää. Uskoisin että niistä tulee jopa yhtä mautonta ilman mausteita. Mutta hoh hoijaa :)[/quote]

Ikävä tuottaa sinulle pettymys mutta olen elämäni aikana maistanut kahta mikroruokaa ja todennut sen niin rakenteelta kuin maultakin itselleni epäsopivaksi.. Syököön ken tykkää, itse en moiseen skeidaan koske.
Kokkailua olen tehnyt vain pikkulapsesta asti, joten joudun tässäkin tuottamaan "vieraalle" pettymyksen.. Toisille on tärkeämpää peruna, toisille kasvikset, joku sitten syökin vaan eineksiä.

Mutta onnea perunoiden, lihan ja kalan keittämisen kanssa, jos jätät tuosta lihan pois, niin saat melkein kalakeiton..[/quote]

Jaahas kummasti olet fiksoitunut siihen, että ennen vhh:ta syödään vain eineksiä, ja silti omassa 1 hengen tutkimusryhmässäsi kuitenkin väität ettet ole syönyt kuin pari kertaa eineksiä, no kumpi valehtelee, väitteesi vai yksittäistutkimuksesi? :) Sinä et varmaan siihen kukkakaalipyreeseesi sotke muuta kuin vettä lisäksi, edes suolaa ei tarvita, ettei turhaan sotketa kukkakaalin pikanttia ja hienoa makurikasta makua saatika muita makua antavia aineksia. Mutta ei hätää, jatka sinä vain maustamattomien liha ja kala ruokien valmistusta, ribsit tai siivet au naturell grillissä. Ihmetyttää vaan mitä toi väri valmiissa ribseissä tai kanan siivissä on, kun se ei näytä palaneen edes karrelle. Näyttäisi siellä olevan jotakin maustetta päällä. Ainakin kun ite olen paistanut pannulla au naturell lihanpaloja voissa, niin kypsät palaset näyttävät aikas harmailta. Toki kun niitä on marinoitu sopivasti niin näyttävät noikin herkullisen ruskeilta kuin sinun tekeleesi.
Mutta onneksi meillä on jäbän kaltaisia, jotka laittavat lihan grilliin tai uuniin au naturell ja niistä mausteista. Lohi palanen uuniin ja sinne ilmestyy lohta maustavat ainekset jostain. Tai

[quote="Vieras"]

Harmi, että jos sinä olet syönyt pelkästään valmis eineksiä ennen VHH:lle siirtymistä. Sinunkaan tapauksessasi olisit voinut tehdä ruokasi ihan tuoreista tarpeista. Mutta ihan mukavaa, ettei olet löytänyt puhtaat toivottavasti kotimaiset raaka- aineet siirryttyäsi VHH:lle.

Ai niin ihan samalla tavalla liha tai peruna tai kala kypsyy vedessä kiehuessa kestaa vaan pidempää. Uskoisin että niistä tulee jopa yhtä mautonta ilman mausteita. Mutta hoh hoijaa :)[/quote]

Ikävä tuottaa sinulle pettymys mutta olen elämäni aikana maistanut kahta mikroruokaa ja todennut sen niin rakenteelta kuin maultakin itselleni epäsopivaksi.. Syököön ken tykkää, itse en moiseen skeidaan koske.
Kokkailua olen tehnyt vain pikkulapsesta asti, joten joudun tässäkin tuottamaan "vieraalle" pettymyksen.. Toisille on tärkeämpää peruna, toisille kasvikset, joku sitten syökin vaan eineksiä.

Mutta onnea perunoiden, lihan ja kalan keittämisen kanssa, jos jätät tuosta lihan pois, niin saat melkein kalakeiton..