karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jaa peksun mielestä ei sitten saa siteerata.

Tässähän tapauksessa Mohmelo esitti alunperin kummallisia vätteitä. Suolankäytön (natrium) vähentäminen vähentää natriumin poistumista munuaisista, eikä kaliumiin liittyvää väitettä. Jos taas muutetaan mineraalisuolaksi, saadaan suolamäärällä vähemmin natriumia ja enemmin kaliumia ja magnesiumia.

Tai jostain kummasta erittyy enemmän kaliumia jos natriumin määrä kasvaa? Plasman natrium vaihteluväli ei taida olla grammaakaan. Mutta ehkä tämäkin alkaa selviämään.

Mohmelo ja vieras - mikä teillä on "pointtina" tässä vuoropuhelussa, kun teidän pitää lainata toistenne tekstiä?

Eikö voisi suoraan kirjoittaa asiaansa, sillä eihän tossa "lainaamisessa" ole mitään järkeä?

[quote="Vieras"][quote="Mohmelo"][quote="Vieras"]

Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.[/quote]

Ei ehdi. Banaanikilon syötyäsi ripuloit sen tärkkelyksen hyvin suurella todennäköisyydellä - ainakin itse näin tekisin.

Mikähän se taso mielestäsi sitten on, missä munuaiset pitävät sekä natriumin että kaliumin? Jos kuvitellaan normaalitason olevan olevan esimerkiksi x+-10% ja y+-10%, missä kummankin sattuessa tasoihin x ja y, suhde on tasapainossa, mutta esimerkiksi y+5% johtaa siihen, että tasapaino on 5% toisen eduksi. Mikä puolestaan voi johtaa solun sisäisen tasapainon muuttumiseen vaikka 20 prosentilla. Toisaalta kyseeseen tulevat myös hetkittäiset tasot, kuinka pahasti pielessä ne voivat olla jonkin aikaa vaikka ruokailun jälkeen.[/quote]

Mites sinä luulet, että kalium ja natrium kulkeutuvat sinne soluihin, on tainnut jäädä katsomatta Olipa Kerran ihminen aikoinaan, tai kannattaisi ainakin tutustua ihmisen anatomiaan. Oliskos niin, että veri kuljettaa kaliumin ja natriumin sinne soluihin ja luovuttavat tarvitavat. Plasmassa liikkuu 7-8 grammaa natriumia. Kaliumia vähemmin. Siinä on tämä kysymäsi varasto. Munuaiset taas erittävät liian natriumin virtsaan samoin kuin kaliumin. Ai niin natriumtaso on veroplasmasa 135-145 mmol/l ja kalium 3.5 - 5,1 mmol/l. Niin suoloja poistuu myös hikoilun kautta.

p.s. niin ja kiitos tämän ruumiissa liikkuvan varaston, tasot soluissa pysyvät tasaisina. Tämämpä takia hypo- tai hypertilat ovat harvnaisia normaalissa elämässä.[/quote]

Vai Olipa kerran ihmisestä sinä olet tietosi hankkinut. Se on helppo uskoa.

Niin, se siis mikä näyttää olevan vaikea ymmärtää on se, että on olemassa tietty perustaso verenkierrossa, millä solun sisäiset tasot pysyvät tasapainossa. Pienetkin muutokset verenkierrossa voivat kertautua solun sisäisissä tasoissa.

Jos puhutaan munuaisista, täytyy puhua aina myös hiilihydraattien syömisen vaikutuksesta munuaisiin insuliininerityksen kautta:

Mitä enemmän erität insuliinia, sitä enemmän virtsan mukana poistuu C-vitamiinia ja sitä vähemmän suolaa ja virtsahappoa.
Mitä vähemmän erität insuliinia, sitä vähemmän virtsan mukana poistuu C-vitamiinia ja sitä enemmän suolaa ja virtsahappoa.

[quote="Mohmelo"][quote="Vieras"][quote="Mohmelo"]

Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.[/quote]

Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.[/quote]

Ei ehdi. Banaanikilon syötyäsi ripuloit sen tärkkelyksen hyvin suurella todennäköisyydellä - ainakin itse näin tekisin.

Mikähän se taso mielestäsi sitten on, missä munuaiset pitävät sekä natriumin että kaliumin? Jos kuvitellaan normaalitason olevan olevan esimerkiksi x+-10% ja y+-10%, missä kummankin sattuessa tasoihin x ja y, suhde on tasapainossa, mutta esimerkiksi y+5% johtaa siihen, että tasapaino on 5% toisen eduksi. Mikä puolestaan voi johtaa solun sisäisen tasapainon muuttumiseen vaikka 20 prosentilla. Toisaalta kyseeseen tulevat myös hetkittäiset tasot, kuinka pahasti pielessä ne voivat olla jonkin aikaa vaikka ruokailun jälkeen.[/quote]

Mites sinä luulet, että kalium ja natrium kulkeutuvat sinne soluihin, on tainnut jäädä katsomatta Olipa Kerran ihminen aikoinaan, tai kannattaisi ainakin tutustua ihmisen anatomiaan. Oliskos niin, että veri kuljettaa kaliumin ja natriumin sinne soluihin ja luovuttavat tarvitavat. Plasmassa liikkuu 7-8 grammaa natriumia. Kaliumia vähemmin. Siinä on tämä kysymäsi varasto. Munuaiset taas erittävät liian natriumin virtsaan samoin kuin kaliumin. Ai niin natriumtaso on veroplasmasa 135-145 mmol/l ja kalium 3.5 - 5,1 mmol/l. Niin suoloja poistuu myös hikoilun kautta.

p.s. niin ja kiitos tämän ruumiissa liikkuvan varaston, tasot soluissa pysyvät tasaisina. Tämämpä takia hypo- tai hypertilat ovat harvnaisia normaalissa elämässä.

[quote="Vieras"][quote="Mohmelo"][quote="Vieras"]heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.[/quote]

Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.[/quote]

Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.[/quote]

Ei ehdi. Banaanikilon syötyäsi ripuloit sen tärkkelyksen hyvin suurella todennäköisyydellä - ainakin itse näin tekisin.

Mikähän se taso mielestäsi sitten on, missä munuaiset pitävät sekä natriumin että kaliumin? Jos kuvitellaan normaalitason olevan olevan esimerkiksi x+-10% ja y+-10%, missä kummankin sattuessa tasoihin x ja y, suhde on tasapainossa, mutta esimerkiksi y+5% johtaa siihen, että tasapaino on 5% toisen eduksi. Mikä puolestaan voi johtaa solun sisäisen tasapainon muuttumiseen vaikka 20 prosentilla. Toisaalta kyseeseen tulevat myös hetkittäiset tasot, kuinka pahasti pielessä ne voivat olla jonkin aikaa vaikka ruokailun jälkeen.

[quote="Mohmelo"][quote="Vieras"]heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.[/quote]

Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.[/quote]

Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.

[quote="Vieras"]heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.[/quote]

Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.

heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.

Puuh... tekee mieli kohta kysyä, onko ketjun aloittaja huolissaan suuresta divetyoksidin määrästä kehossaan...
Sen verran älyttömältä tuntuu kaliumkloridin sotkeminen mukaan tähän. Varsinkin kun se on nimenomaan pistettävä laskimoon, jos sillä haluaa hengen pois.

[quote="Vieras"]Oisko todellisuudessa elimistössä aika tarkka natriumin ja kaliumin taso niin ja kuten jurpolukki tuossa veisteli niin ylimäärät tulevat niin ulos, niin kalium kuin natrium..

Voisko muuten sairaalassa ja/ tai vanhuksille ns tyrkytettävä mehu olla kaliumin saannin takia.

Kumma muuten tuolla wikipedian villissä maailmassa väitettiin, että ihmisessä on n. 100 g kaliumia. Niin ja tappava annnos on 10g/ 100kiloa. Johtuisko toi kuolettava annos siitä, että tulee kerralla iso annos verenkierron (kait) kautta sydämeen.[/quote]

Ihminen sisältää aika montaa muutakin hivenainetta moninkertaisia määriä siihen nähden mikä olisi kerta-annoksena tappavaa.

Ylimäärä poistuu kyllä, mutta kyse ei ole oikeastaan ylimäärästä tai sen poistumisesta, vaan siitä, että natrium ja kalium kilpailevat keskenään, eli tasapainosta. Jos saat liikaa natriumia suhteessa kaliumiin, sillon natriumia on enemmän elimistössä ja kalium poistuu tehokkaammin, jos taas saat kaliumia suhteessa enemmän, kaliumia kertyy enemmän elimistöön ja natrium poistuu tehokkaammin. Suolan syönnin vähentämisen vaikutus oikeastaan perustuu siihen, että silloin saat kaliumia enemmän suhteessa natriumiin.

Oisko todellisuudessa elimistössä aika tarkka natriumin ja kaliumin taso niin ja kuten jurpolukki tuossa veisteli niin ylimäärät tulevat niin ulos, niin kalium kuin natrium..

Voisko muuten sairaalassa ja/ tai vanhuksille ns tyrkytettävä mehu olla kaliumin saannin takia.

Kumma muuten tuolla wikipedian villissä maailmassa väitettiin, että ihmisessä on n. 100 g kaliumia. Niin ja tappava annnos on 10g/ 100kiloa. Johtuisko toi kuolettava annos siitä, että tulee kerralla iso annos verenkierron (kait) kautta sydämeen.

Voi kamalaa!?

[quote]Kaliumkloridia käytetään myös yhtenä ainesosana tappavalla ruiskeella suoritettavissa kuolemaantuomittujen teloituksissa sekä aborteissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliumkloridi [/quote]

Mutta itse kalium mienkiintoista.

[quote] Kalium tarkoittaa keskiajan latinassa potaskaa, mutta lähtökohtana on arabian sana "qali" joka tarkoittaa varsinaisesti tuhkaa, mutta kemiallisena terminä emästä, 'alkalia'.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalium[/quote]

Jostakin olen lukenut notta ihmis poloinen kusee liian kaliumin poikkeen? Miten lienee täällä valheen ja sekoitettujen tietojen valtakunnassa.

Tässä ketjussa pitäisi otsikon olla kaliumkloridi, eikä verenpaine.

on se muuten kumma että kaliumkloridi on yhtä myrkyllistä kuin natriumkloridi, niin japöytäsuolaahan saa syödä joidenkin lähteiden mukaan 100g päivässä. Onhan se kaliumkloridi tappavaa :) tsori

Voi jestas... Tottakai kaliumia kannattaa kokeilla. Se mikä ratkaisee onko kyseessä myrkky vai ei, on annos, ei mikään muu. Jos et tiedä solunsisäistä kaliumtasoasi, on kaliumin hyötyjä vaikea selvittää muulla kuin kokeilemalla.

Luin verenpainejuttua yleisestä keskustelusta ja yllätyin kun siellä suositeltiin syömään kaliumia.
Se on aikamoinen myrkky eikä sitä kannata ottaa itselääkintään. Eikä VARSINKAAN neuvoa muita sitä syömään.

Muuten: kiitos hyvästä sivustosta. Luen päivittäin.

Itse olen ollut VHH:lla jo toista vuosikymmentä. Koko elämäni olen verenpainlääkkeitä syönyt. Kun on tarpeeksi kova sukurasitus niin ainoa mikä auttaa on lääkitys.