karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tässä olen pitkälti samaa mieltä Mirkan kanssa. Kyseessä on iso taloudellinen juttu, ja vielä monimuuttujaongelma. Raha sotkee helposti rehellisenkin - ja tutkimuslaitoksetkin elävät nykyisin sponsoroiduilla projekteilla.

Siksi historiallisiin faktoihin ja globaalimarkkinoihin perustuen (olipa hieno sana - siis miten elettiin/sairastuttiin ennen kuin tämä suurteollisuus ja globaali-hypetys nousi ylimmäksi) tuntuu siltä että
- Viljan kuidun ja rukiin merkitystä liioitellaan suuresti, erityisesti Suomessa, jossa kyseistä, halpaa raaka-ainetta on runsaasti saatavissa, ja tuotteet ainakin näennäisesti sopivat ruokatraditioon.
- Välimeren maissa ei syödä ruista vaan vehnää, jopa valkoisena, mutta ainakin aikaisemmin kylmäjauhettuna (nykyisin sielläkin lihotaan, samaa vauhtia kuin meillä. Eläköön low-fat!). Siellä ei kuitenkaan väitteistä huolimatta syöty viljaa niin paljon kuin meillä, koska siellä syötiin/syödään myös runsaasti vihanneksia, hedelmiä, valkuaistuotteita ja rasvaa eri muodoissa.
(- Huom: Ameriikoissa vastaava hypetetty on soija: se on halpa, massateollisesti tuotettava ja tuotteista osa näennäisesti samoja kuin ennen idässä. Mutta vain näennäisesti. Tuore lisäys t.h.i.n.c.'issä kertoo lisää. Pidän tämän kirjoitustyylistä enemmän kuin Enig'in)

Einomies:
Näin Monti hoitaa glykogeenivarastot: jos runsaasti tärkkelyksiä, ei rasvaa. Jos rasvaa, ei tärkkelyksiä. Joillekin sopii (minulle ei), eikä teoria tuon idean takana ole lainkaan hassumpi.

Ja takaisin alkuperäiselle kysyjälle:
Jos sinua on kehoitettu pitämään hiilihydraatit vähäsiiä, niin kokeile. Se tarkoittaa ensisijaisesti kaikkien viljatuotteiden, perunan, tärkkelysten ja mehujen rajoittamista tai poistamista ruokavaliosta. Tässä porukassa jokseenkin kaikki lisäksi varoittavat teollisesti prosessoitujen rasvojen käytöstä (lue margariinit, kovetut kasvirasvat jokaisessa muodossaan).

Jäljelle jäävät vihannekset, hedelmät (ja juuresistakin useimmat, mm sipuli, lanttu ja ainakin raaka porkkana, kohtuukäytöllä) kaikki eläinkunnan tuotteet, pähkinät. Tämä ei ole nyt mikään yksittäinen suunta, vaan vain GI'n ja glykeemisen rasitteen pienentämistä.

terv. els

Näin ainakin Montignac'in ruokavaliossa sen laihdutusvaiheessa eli ns. "hiilihydraattipäivällisellä". Ylläpitovaiheessa päivällisillä lisukkeena käyvät siis (jos haluaa) 100% durumvehnäpasta tai ruokavalion mukaiset täysjyvä/luonnon/tummariisit.

Lounashan on Montignac'in ruokavaliossa aina ns. "rasvapäivällinen" eli ei siis hyviäkään tärkkelyshiilihydraatteja vain kasviksia ym. joiden GI on yleensä alle 15.

Jep. Kun syö hiilaria, kroppa polttaa sitä, ja kaikki syöty rasva menee suoraan varastoon. Ilman hiilaria rasva menee lähinnä energiankulutukseen.

Piileekö asian ydin siinä, että hiilareita ja rasvaa ei saisi syödä samalla aterialla vai miksi rasvattoman kastikkeen kanssa?

Kokojyvävilja/riisi säilyy huomattavasti huonommin kuin kuorittu, siksi se on kalliimpaa/menekki vähäisempää/myyntiaika lyhyempi/vähemmän intoa myydä.

Mm. Cordain, yhden sortin vilja-Enig, väittää kokojyväviljan olevan jopa vahingollisempaa kuin kuoritun. Asia lienee vaikea. Kuorittu sokeristuu nopeammpin kuin täysjyvä (korkeampi GI) mutta insuliinivaikutus on yllättäen sama. Kokojyvätuotteissa on kuitua ja mineraaleja enemmän kuin kuoritussa, mutta myös viljan haitta-aineita. Nyt riippuu siitä, kummat arvioi merkittävämmiksi, hyödyt vai haitat. Jossakin väitettiin tutkitun, että täysvalkoisesta ranskanleivästä imeytyy elimistöön esim. rautaa enemmän kuin kokojyväleivästä, vaikka jälkimmäinen sisältää sitä 50 x enemmän! Kokojyväviljan haitta-aineet kun estävät ravinteiden imeytymistä niin merkittävästi. Eräät tahot väittävät myös, että viljan käsittely elimistössä kuluttaa vitamiineja ja hiveniä monin verroin enemmän kuin mitä viljasta on mahdollista saada, eli vilja johtaa väistämättä negatiiviseen ravinnetaseeseen, varsinkin kokojyvävilja.

Jos näissä on perää, niin viljaa syövät kansat ennen 1970-luvun valistusta olisivat olleet oikeassa pyrkiessään syömään viljansa mahdollisimman kuorittuna, kuten aasialaiset riisinsä yhä tänäänkin.

Sitten oma lukunsa on 1800-luvun puolimaissa keksitty teollinen valssimylly, jossa vilja kuumenee jauhatuksen yhteydessä voimakkaasti. Jotkut tahot väittävät, että kuumeneminen hapettaa viljan sisältämät rasvahapot varsin epäterveellisiksi. Vanhaan hyvään aikaan vilja jauhettiin hitaasti viileiden kivien välissä sitä mukaa kuin leivottiin, jauho ei montaa päivää seissyt ennenkuin tuomittiin pilaantuneena sianruoaksi. Näin vielä appiukkoni lapsuudessa Ikaalisissa.

Riippuu nyt siitä, minkä linjan ottaa. Suosittelen kokeilemista. Minäkin kokeilin Montyä, mutta Heikkilä ja Roope pelittivät kropassani paremmin.
Jos lääkäri oli nimenomaan käskenyt vähentää hiilareita, niin pasta ja riisi kuuluvat vähennettävien joukkoon perunan ja sokerin ohella.

Kysymys on poliittisesti hyvin arka, siksi riippumattoman tiedon saaminen on vaikeaa. Mieheni jutteli lentokoneessa erään sairaalan johtavan lääkärin kanssa. Tämä valitti, että erikoisalaansa suoliston tutkimukseen on vaikea saada rahoitusta. Erään arvion mukaan jopa 25 % ihmisistä olisi terveempiä ilman viljaa. Sama lääkäri totesi, että jos vain 1 % suomalaisista lopettaa viljan syönnin, edessä on taloudellinen kaaos.

En ihan allekirjoita, saisiko hieman tarkennusta ja perustelua

Jos tarkoitat että Montin kirjoista löytyy joitakin virheitä, niin kyllä, samoin kuin _kaikkien_ muidenkin; sitä enemmän mitä vanhempaan kirjallisuuteen mennään ja aina enemmän kun uusia tutkimustuloksia tulee jotka kumoavat vanhoja käsityksiä.

Jos viittaat montin "yhdistelysääntöön" niin eri mieltä. Montin esittämissä perusteluissa on hiomista mutta periaate toimii ja on myös pitkälti perusteltavissa aterian GI:n ja insuliini-indeksin pohjalta.

Näin Montignac'issa siis laihdutusvaiheessa. Ylläpitovaiheessa päivällisillä ruokavalion mukaisia pastoja ja riisejä voidaan käyttää lisukkeena esim. riisiä kananlihan kanssa ja jne.

On toiminut ylläpidossani hyvin jo monta vuotta.




Ilmeisesti olen kohta siis kuolemassa




Leipä on hyvää. Toki riippuu valitsemastasi karppiruokavaliosta. "Hyväkarppaajille" sopivat aamiaisvaihtoehtoina hyvin erilaiset täysjyväruis- (Oululainen, Uotila, Pirkka) ja jopa vehnäleivät (Samsara).
Samsaran Siemenvuoan tai Porkkanaleivän vähäinen vehnäjauhomäärä ei ole haitannut (ei edes aikanaan laihdutusvaiheessa).




Edelleen valitsemastasi karppiuokavaliosta riippuen täysjyväpastat (100% durum eli kova pasta) lisukkeena ihan OK.



Laihdutusbvaiheen jälkeen olen nauttinut joka kesä uusista perunoista; tosin kohtuudella eli muutama kappale päivällisellä voilla ja silleillä huomioiden kuitenkin ns. "hallitut erehdykset" (Montignac 2002)



Maitoa olen käyttänyt aina (rasvaton, 1% tai kevytmaito) kahvini kanssa
ja maitotuotteita aamupalamyslin kanssa. No problem.


Summa summarum: ei tule yleistää "sääntöjä" liikaa. Toinen karppiruokavalio sopii toiselle toinen ei. Vaihtoehtoja on ja niitä kannattaa kokeilla.

Ruma sana: Monti perustuu humpuukiin.

On ihme ettei esimerkiksi ole luomumaksaa vaikka maksan nimenomaan pitäisi olla luomua koska se kerää kaikki myrkyt.

Saman tuotteiden vähyyden olen huomannut myös minä. Eiköhän se ole markkinavimat kun määrää, mitä tuotteita valmistetaan. jos täysjyvätuotteilla olisi kova kysyntä, eiköhän niitä silloin myös tuotettaisi.

Mitäs se Heikkilä on näistä mieltä? en ole Heikkilän kirjoihin tutustunut. Alakarppajanakin olen aika tuore opettelija vielä.

Totta, niin suosittelee. Mutta niitäkin kohtuudella ja aina rasvattoman kastikkeen kanssa, eli pastaa esim. tomaattikastikkeella. Minä en jaksanut sellaista syödä - se ei ollut hyvää eikä pitänyt nälkää loitolla yhtä hyvin kuin prodet+vihannat+rasvat

Kysymys kuuluukin, kuinka moni ihan oikeasti ostaa näitä terveellisiä täysjyvätuotteita kaupasta? Valikoima on huomattavasti laihempi kuin valkoisissa tuotteissa. Meidän paikallisesta prismasta löytyy täysjyväpastaa ainoastaan yhdessä muodossa, tummaa kyllä löytyy mutta sehän ei olekaan sama asia. Riisiä löytyy myös.

Ihmettelen vaan, vaikka KaikkiTietäväLahkokin suosittelee täysjyvätuotteita niin miksi ihmeessä niitä valmistetaan niin vähän No, ehkä syynä on se, että kun KTL puhuu pastasta ja tosiassa tarkoittaa täysjyvätuotteita niin ihmiset mieltävät asian niin, että pasta kuin pasta...

ainakin montignac suosittelee syötäväksi täysjyvä makaronia ja täysjyvä riisiä.

Nyrkkisääntö: kaikki normaali ruoka mitä ihmiset ostavat yleensä on myrkyllistä, pilattua ja pahaa.

Minulla on sama tilanne diabeteksen kanssa ja syön lihaa hyvällä halulla. Tutkimuksiin ei kannata aina luottaa, ei etenkään sellaisiin jotka on kirjoitettu suomeksi (=suomalaiset ovat kritiikittömiä lampaita eikä nosta älämölöä kehnosta tutkimuksesta).

1) Leipä on pahaa. KAIKESSA leivässä on valkoisia jauhoja. kaikki leipomotuotteet ovat huonoja. Korkeintaan voin suositella tattarijauhojen rutiininomaista käyttöä.

2) Pasta, makaroni, spaghetti = valkoista jauhoa. Ennen etruskit tekivät makaroninsa makaronipuun kuoresta. Toisin on nyt.

3) Move-siideri on pahaa, siinä on sokeria.

4) vältä myös banaaneja, riisiä ja ole varovainen papujen kanssa.

5) Perunaa pitää välttää kuin ruttoa. Varo myös porkkanaa. Makkaroissa on usein perunajauhoa.

6) Maito pois. Ainoastaan ternimaito ja muu raakamaito on OK.

Liha ei aiheuta diabetestä. Vältä sokeria, viljaa, perunaa, riisiä, banaaneja, maissia. Ei missään nimessä pastaa siis. Ruisleivästäkin voisit kokeilla luopua vaikka kahdeksi viikoksi, sen jälkeen syödä kokeeksi yhden palan päivässä, ja katsoa tapahtuuko mitään. Joillekin kohtuullinen määrä viljaa sopii, joillekin ei, kuten itse yllättäen havaitsin. Syö munia, rahkaa, juustoa, kalaa, kanaa, lihaa, pähkinöitä ja runsaasti kasviksia, hedelmiä vain vähän. Älä pelkää rasvaa, voi, sianrasva ja oliiviöljy ovat ihan OK. Margariini epäilyttää.

Iloinen hei kaikille!

Lääkärini kehoitti minua vähentämään hiilareita ruokavaliosta ja minä kun en ymmärrä mitä ihmeen hiilareita. Löysin vahingossa tänne alakarppaajien ihmemaahan ja en ymmärtänyt vieläkään mitä vihanneksia tai kuituja saa jatkossa syödä. Voisiko joku antaa pientä listaa ruoka-aineista, joissa on niitä epäterveellisiä hiilareita. Onko se pasta nyt hyväksi vai pahaksi? Myös minulla on usein kouluruokailun jälkeen väsynyt olo. Tuntuu, että jos hetkeksi saisi mennä nukkumaan...

Mieltäni hämmentää myös se, kun joskus viimetalvena luin jostain lehdestä jutun tutkimuksesta, jossa kerrottiin liian proteiinin syönnin aiheuttavan diabetestä. Valitettavasti en muista missä lehdessä juttu oli. Meillä diabetes kulkee suvussa geeneissä, joten välttääkseni sitä, olen syönyt lihaa vain yhden kerran päivässä. Mitä mieltä olette?

Tällähetkellä olen jo vuosia terveyteni vuoksi välttänyt sokeria, makeisia, pullia ja valkoista leipää. Syön luomuruisleipää, jossa ei ole hiivaa. Kahvista en pidä, joskus juon teetä.