karppaus.infon arkistoitu foorumi

Muutenkin on hyödyksi nostaa vanha ketju esiin jostakin puhuttaessa. Asiat on voinu muuttua edellisestä keskustelusta, ja sitten joku löytääkin kaksi irrallista ristiriitaista ketjua. Se taas aiheuttaa hämmastystä ja kummastusta. Se nosto voi olla juuri tuollainen kysymys, josta joku muistaakin aiheesta joskus käydyn kovankin keskustelun ja linkittää sen. Onhan nuita uudestaan syttyneitä ketjuja kovastikin käsittelyssä.

[quote="Ava"]Se, että on aloitteleva tällä forumilla ei väistämättä tarkoita sitä, että olisi vasta edellispäivänä aloittanut ko. asioiden pohdiskelun tai, että haluaisi kysellä tyhmiä. [/quote]

Se onko aloittelija, on ihan henkilön oman arvion varassa. Voi olla todella perusteellisesti asioihin perehtynyt, vaikka olisi juuri aloittanut karppauksen, toisaalta saattaa olla karpannut jo pitkään ihan alkeellisilla tiedoilla.

Jokainen siis päätelköön itse, miten luokittelee itsensä. Aloittelijoiden osiolla kirjoittelee konkaritkin, tarjoten vinkkejä, tsemppiä ja ohjeita, keskustelun merkeissä.

Eri osiot helpottavat foorumin lukemista, ja on helpompi vältellä niitä ketjuja, jotka eivät itseä kiinnosta.



[quote]Olisiko sittenkin parempi ottaa käyttöön arkisto, johon laitettaisiin vanhimmat ketjut. Sieltä voisi sitten haulla etsiä.[/quote]

Näinhän se periaatteessa on, haulla löytyy vanhatkin ketjut "arkistoista" eikä tarvitse kaikkia historiallisia ketjuja lukea läpi.

[quote]Ja mainittakoon nyt vielä ennen kuin vaikenen lopullisesti, että en ole se, joka kysyy siellä esim. paljonko ranskanleipää saa syödä (en ole syönyt 8 vuoteen).[/quote]

Usko tai älä, mutta tämän tyyppiset kysymykset eivät ole foorumin yleisen toimivuuden kannalta sen hankalampia kuin asiallisemmalta kuullostavat "kerro mulle ketoosista" tyyppiset kysymykset. Kuten jo aiemmin joku yritti asiaa valottaa, ongelmaksi tulee se, että jos samasta aiheesta aloitetaan kymmeniä ketjuja, ei kukaan jaksa enää lukea ja kirjoittaa samoja asioita moneen kertaan, vaan lopulta juttu tyrehtyy kumminkin. Jos kaipaat tietoa jostain asiasta, saat varmasti monipuolisimman tiedon hakemalla vanhoja ketjuja, lukemalla ne ja kommentoimalla/kysymällä siinä samassa ketjussa.

[quote="Sirutar"] Rakentavaksi kritiikiksi oli varmaan ap kirjoittajankin viesti tarkoitettu. [/quote]

Joo...

Aloittelevien omasta palstasta vielä: Just se oli pointtini, että jos kerran on osio, jossa saa (ja pitää?) olla idiootti, ne kymmenen kysymystä on helppo keksiä ja lähettää sinne. Se, että on aloitteleva tällä forumilla ei väistämättä tarkoita sitä, että olisi vasta edellispäivänä aloittanut ko. asioiden pohdiskelun tai, että haluaisi kysellä tyhmiä. Mutta en mä tiedä, miten nää asiat tulee hoitaa, olen vaihteeksi valittamatta.

Ja mainittakoon nyt vielä ennen kuin vaikenen lopullisesti, että en ole se, joka kysyy siellä esim. paljonko ranskanleipää saa syödä (en ole syönyt 8 vuoteen).

[quote="Sirutar"]
Miksi töykeän?
[/quote]

Tuossa viittasin nimenomaan näiden uusien mielipiteestä siitä, että heille on vastattu "töykeästi" linkeillä ja hakukehoituksilla. Toki saa olla tietämätön ja aloittelija, itsekin tulin tänne ihan ummikkona ja opettelin kantapään kautta tekemään lainauksia jne.

Joillakin tuntuu vain olevan niin kova kiire saada kaikki heti, itse aloitin keskusteluun osallistumisen niistä aiheista jotka oli jo tuttuja ja lueskelin pikku hiljaa vanhoja ketjuja ja lisää kirjallisuutta, jotta sain oikeasti käsityksen siitä, mikä tää juttu on. Kiirettä ei kuitrenkaan ollut, koska aloitin heikkilällä, joka ei vaatinut hifistelyjä, vaan homma oli aika suurpiirteistä.

[quote="marilyn"]----Pääasiassa töykeän vastauksen saa kysymys, joka on käsitelty kerran viikossa viimeisen vuoden aikana, siksi että uusia tulee koko ajan ja kaikilla on samat kysymykset mielssä. Onko tullut mieleen, että uusia jäseniä liittyy joka viikko, jokaisella on keskimäärin 10 kysymystä perusasioista, miten luulet sujuvan, jos jokainen aloittaa ketjun jokaisesta mieltään painavasta kysymyksestä?---[/quote]

Miksi töykeän? Toki ohjeissa neuvotaan, että uuden tulijan pitäisi ensin käydä lukemassa vanhoja ketjuja, ennen kuin osallistuu keskusteluun - ihan ok.

Mutta paljon tulee uusia muilta foorumeilta, innokkaina päästäkseen osalliseksi tästä karppauksesta. Kaikille ei edes tämän foorumin ulkoasu ole tuttu. Eikä osaa olla "fiksu" foorumin vaatimusten mukaisesti, eikä välttämättä osaa hahmottaa koko foorumia. Menee jonkin aikaa, ennen kuin alkaa ymmärtää eri osiot, haku-toiminnon jne. Minäkin luulin, kun hausta puhuttiin, että "kuuklettamistahan" se varmaan tarkoittaa :oops:

[quote]Marilyn: On hyvä niin gurun kuin juniorinkin olla nöyrä, ja ajatella muidenkin viihtymistä, joskus tämä tarkoittaa sitä, että tekee virheen, mutta erehtyminen ja oppiminen on inhimillistä, eikä opastamisesta/ohjauksesta kannata ottaa itseensä, vaan ajatella asiaa rakentavana kritiikkinä.[/quote]

Kannatan. Töykeä vastaus ei vain tunnu rakentavalta kritiikiltä. Mutta oppimisen tarve on ainakin aloittelijoilla niin suuri, että eiköhän nuo kömmähdykset puolin ja toisin ole anteeksiannettavia. Rakentavaksi kritiikiksi oli varmaan ap kirjoittajankin viesti tarkoitettu.

Mutta olen silti sitä mieltä, että tämä on upea foorumi ja kiitollinen teille, jotka jaksatte vastata linkein tai ilman =D> Pliis, älkää kyllästykö meihin aloittelijoihin.... :wink:

Mutta herran jestas, eihän kukaan tällä voi antaa pelkästään vastauksia kysymyksiin, olematta samalla mukana keskustelussa :shock:

Pääosin kyseessä on kuitenkin mielipiteet, ja tyylejä on niin monenlaisia, ettei ole mahdollista erottaa keskustelua kysymyksistä. Kysymykset yleensä aiheuttavat keskustelua aiheesta tyyliin onko parempi näin vai näin....minun mielestäni näin...

Pääasiassa töykeän vastauksen saa kysymys, joka on käsitelty kerran viikossa viimeisen vuoden aikana, siksi että uusia tulee koko ajan ja kaikilla on samat kysymykset mielssä. Onko tullut mieleen, että uusia jäseniä liittyy joka viikko, jokaisella on keskimäärin 10 kysymystä perusasioista, miten luulet sujuvan, jos jokainen aloittaa ketjun jokaisesta mieltään painavasta kysymyksestä?

Aloittelijoiden osio on todella hyvä, eikä lainkaan tee kenestäkään tyhmää. On hyvä, että aloittelijat saavat näin helposti vertaistukea ja itse ainakin suhtaudun niihin kysymyksiinkin suopeasti, kun ne sijaitsevat aloittelijoiden osiossa, tällöin olen varautunut siihen, ettei otsikko aina vastaa sisältöä, todennäköisesti viesti otsikolla "ketoosi" ei tarkoita esim. uutta mullistavaa tutkimustulosta, vaan peruskysymyksiä tms.

[color=red]Tähän sekavaan ketjuun sekavaa kommentointia, mutta periaatteella, foorumi ei ole mikään vastausautomaatti, koska täällä ei ole ainoata oikeata totuutta tai gurua, joka antaisi kaikkiin kysymyksiin yksinkertaisen vastauksen, siksi kysymyksistä tulee keskusteluja[/color]

On hyvä niin gurun kuin juniorinkin olla nöyrä, ja ajatella muidenkin viihtymistä, joskus tämä tarkoittaa sitä, että tekee virheen, mutta erehtyminen ja oppiminen on inhimillistä, eikä opastamisesta/ohjauksesta kannata ottaa itseensä, vaan ajatella asiaa rakentavana kritiikkinä.

[quote="Nanni"][quote="Ava"]
Ehkä pitäisi olla keskustelu ja asiakysymykset erikseen. Kysymysten sijoittelu aloittelijoiden osioon leimaa aloittelijat typeryksiksi ja alentaa kynnystä esittää tyhmiä kysymyksiä.[/quote]
:?
Täh.[/quote]
Niin. Jokainen osaa lukea kirjasta, saako perunaa syödä, mutta jos on mahdollisuus olla "aloittelija", kyllä saavat gurut varautua vastailemaan näihinkin. Ihmettelen, jos jollain on tarve aloittaa "keskustelu" tämäntyyppisistä Kysymyksistä.
Ja siksi:
Mielestäni on looginen idea, että eroteltaisiin nämä kaksi, keskustelu ja kysymykset. Keskustelu olisi vapaata mielipiteiden ja varsinkin kokemusten vaihtoa. Kysymysosio olisi yksioikoisempi, sinne voisi kirjoittaa, jos haluaisi jonkun juuri tästä asiasta enemmän tietävän vastauksen. Nyt kun kaikki on "keskustelua" ketjuista tulee turhaan pitkiä, kun jokainen haluaa antaa oman panoksensa vaikka aloitus saattaa olla hyvinkin yksinkertainen kysymys. Näinkin voisi toimia jos halutaan pitää foorumi kasassa.

Olen suuresti nauttinut myös vanhempien ketjujen lukemisesta, mutta karjalaisämmän on aina vaikeaa pysyä vaiti seurassa. :roll:

Hlökohtaisesti olen sitä mieltä että tämäntyyppisissä ei-reaaliaikaisissa "keskustelu"foorumeissa tulisi harrastaa vähän päänsisäistä moderointia, että ketjut pysyvät kohtuullisen tiiviinä ja järkevinä lukea. Asian seuraaminen on hankalaa, jos täällä aletaan varsinaisesti rupatella, reaaliaikaiset chatit ja irc ovat siihen tarkoitukseen paljon parempia.

Tämä on kuitenkin vain yhden henkilön subjektiivinen mielipide, tärkeämpää on se millaisiksi tämänkin yhteisön toimintatavat ajan kuluessa muodostuvat. Demokratia ratkaisee.

[quote="Ava"]Mutta jos foorumi tosiaan on tarkoitettu pelkkään tiedonhakuun, sen osioiden nimissä ei pitäisi esiintyä sanaa keskustelu. [i]Jotkut tykkää keskustella, koska asia, josta täällä kirjoitellaan ei ole oikein poliittisesti korrekti, siitä ei voi kavereiden kanssa puhua. Ja tämän takia foorumi on erityisen tärkeä. [/i]
[/quote]

Eihän kukaan ole missään vaiheessa kieltänyt keskustelua... :-s Ja kursivoidusta asiasta olen aivan samaa mieltä kanssasi.

[quote="Ava"]Ehkä pitäisi olla keskustelu ja asiakysymykset erikseen. Kysymysten sijoittelu aloittelijoiden osioon leimaa aloittelijat typeryksiksi ja alentaa kynnystä esittää tyhmiä kysymyksiä.[/quote]

Aloittelijoiden osiohan perustettiin nimenomaan siksi, että siellä voi kysellä myös tyhmiä. Kaikki ovat olleet aloittelijoita jossain vaiheessa ja samat asiat ovat askarruttaneet mieltä. Tästäkin syystä keskusteluja löytyy samoista aiheista myös ennestään. Joskus on aiheellista avata uusi ketju ja joskus taas jatkaa keskustelua vanhassa. Joka tapauksessa vanha ketju voi antaa uutta (tai vanhaa) näkökulmaa asioihin ja vastaus johonkin asiaan voi löytyäkin sieltä. Eli ei vanhan ketjun kaivaminen esille tarkoita tyhmäksi leimaamista, vaan se on avuksi tarkoitettu.

Hmm... ymmärtäähän sen, että jos joku haluaa keskustella kiinnostavana pitämästään aiheesta ja sitten vastauksena tulee "Aiheesta on jo keskusteltu täällä: (linkki)", niin se on aika tylyn tuntuista. Useimmiten linkin antajan sanomana kuitenkin on enemmän "Tästä ketjusta saattaisi olla sinulle hyötyä" kuin "Teit väärin aloittaessasi uuden ketjun".

Tottakai täällä saa ja pitää keskustella. Kuitenkin kun jäsenmäärä liikkuu tuhansissa, on syytä hieman ohjailla keskustelua, jotta sen seuraaminen on sujuvampaa. Esim. ketoosi on mielestäni turhan laaja aihe, jotta kaikki siihen liittyvät viestit sullottaisiin samaan ketjuun. Sen sijaan "Kävin mittauttamassa kolesteroliarvoni, tässä ne ovat"-viestit olisi kiva saada kootusti yhteen ketjuun vertailujen helpottamiseksi.

[quote="Ava"]
Ehkä pitäisi olla keskustelu ja asiakysymykset erikseen. Kysymysten sijoittelu aloittelijoiden osioon leimaa aloittelijat typeryksiksi ja alentaa kynnystä esittää tyhmiä kysymyksiä.[/quote]
:?
Täh.

Kiitos.

Mutta jos foorumi tosiaan on tarkoitettu pelkkään tiedonhakuun, sen osioiden nimissä ei pitäisi esiintyä sanaa keskustelu. Jotkut tykkää keskustella, koska asia, josta täällä kirjoitellaan ei ole oikein poliittisesti korrekti, siitä ei voi kavereiden kanssa puhua. Ja tämän takia foorumi on erityisen tärkeä.

Ehkä pitäisi olla keskustelu ja asiakysymykset erikseen. Kysymysten sijoittelu aloittelijoiden osioon leimaa aloittelijat typeryksiksi ja alentaa kynnystä esittää tyhmiä kysymyksiä.

Joo, ei kannata vetää palkokasvia sieraimeen jos kysymykseen vastataan vanhalla ketjulla, siellä vaan saattaa olla jo valmiina vastaukset, joita vastausten antajat eivät välttämättä jaksa enää uudelleen naputella. Ketjujen nosto on siis vinkiksi ja viisaudeksi tarkoitettu, ei miksikään muuksi v:llä alkavaksi ;).

On toki joitain asioita, joista keskustellaan säännöllisesti yhä uudestaan ja uudestaan, ja joista vanhoja ketjuja on niin paljon, että joitakuita vanhoja voi riepoa asian nostaminen yhä uudelleen esille, etenkin kun hakemalla vanhoja ketjuja voisi asiaan varmasti saada tyhjentävämmän vastauksen kuin kysymällä asiaa sadannen kerran uudestaan. Uudet huomannevat tämän seurattuaan foorumia vuoden, ei urautuneet enää jaksa sitä samaa kysymystä ännättä kertaa (tai ainakaan eivät jaksa välttämättä vastata siihen yhtä tyhjentävästi kuin sen 99 kertaa aiemmin) - MUTTA kannattaa huomata, että aloittelijoiden osioiden säännöissä on sovittu että kaikkea saa kysyä, vanhojen murahduksista ei kannata välittää.

Se että vanhoja viestiketjuja haetaan, ei aina todellakaan tarkoita, että uuden ketjun avaaminen on kielletty! Itse ainakin haen ketjuja monesti sen vuoksi, että tiedän asiasta olleen keskustelua aiemmin ja vanhoista ketjuista saattaisi löytyä kysyjän kaipaamaa tietoa. Ihan vinkiksi haettu!

Se on eri asia, jos samalla sivulla on jo kolme aloitusta samasta aiheesta. Silloin on tarkoituksen mukaista laittaa sama aihe samaan ketjuun, mutta modet hoitavat sen puolen.

Pitääkö aina kaivaa joku vanha ketju, jos haluaa jauhaa jostain mieltä painavasta asiasta? Sehän on niin, että tuskin on enää olemassa aihetta, josta joku muu ei olisi jo keksinyt avautua.
Menee vaan aika passiivikseksi lukemiseksi.
Olisiko sittenkin parempi ottaa käyttöön arkisto, johon laitettaisiin vanhimmat ketjut. Sieltä voisi sitten haulla etsiä.