| Julkaisija |
Viesti |
|
|
|
... tarkoitus ei nyt ole ns opettaa isäänsä kusemaan, mutta ajattelin tuossa ehdotella jotakin tämän suuntaista. Vaan täällähän olikin jo ketju aiheesta.
Aloittelijat osio olisi siitä kätevä että sinne päätyisi kohtuullisen hallittavaan muotoon kaikki aloittelijoita liikuttavat asiat. Esimerkiksi Pakkiksella vanhemmat lukevat ahkerasti aloittelijoiden osiota, ja sieltä saa kyllä vastauksia nopeasti. Miksipä se ei toimisi täälläkin.
Eli esim:
Aloittelijat
Alue tarkoitettu aloittelijan kysymyksiin mistä tahansa aiheesta.
Sitten mä en noviisina tiedäkkään miten eri tyylisuuntien mukaan ne pitäsi jakaa, mutta tyyliin
- Ketogeeninen
- Alakarpit
- Hyväkarpit
ja jokaisen näiden ekaksi viestiksi näpäkkä kuvaus suuntauksen perusominaisuuksista, opeista, guruista sekä lähteistä ja kirjoista.
Ja aloittelijatosion ekaksi otsikoksi "kuinka löydän tiedon haku-toiminnolla"
Yleinen keskustelu on mun mielestä vähän liian laaja aloittelijoille ja kaikkien tyylisuuntien edustajille yhteisesti.
EDIT:
- Ja yleisellähän sitä sopisi tyylejä vertailla?
- Muutenhan nuita ei liene tarvetta muutella, hyvä on jako
... tarkoitus ei nyt ole ns opettaa isäänsä kusemaan, mutta ajattelin tuossa ehdotella jotakin tämän suuntaista. Vaan täällähän olikin jo ketju aiheesta.
Aloittelijat osio olisi siitä kätevä että sinne päätyisi kohtuullisen hallittavaan muotoon kaikki aloittelijoita liikuttavat asiat. Esimerkiksi Pakkiksella vanhemmat lukevat ahkerasti aloittelijoiden osiota, ja sieltä saa kyllä vastauksia nopeasti. Miksipä se ei toimisi täälläkin.
Eli esim:
[u]Aloittelijat[/u]
Alue tarkoitettu aloittelijan kysymyksiin mistä tahansa aiheesta.
Sitten mä en noviisina tiedäkkään miten eri tyylisuuntien mukaan ne pitäsi jakaa, mutta tyyliin
- Ketogeeninen
- Alakarpit
- Hyväkarpit
ja jokaisen näiden ekaksi viestiksi näpäkkä kuvaus suuntauksen perusominaisuuksista, opeista, guruista sekä lähteistä ja kirjoista.
Ja aloittelijatosion ekaksi otsikoksi "kuinka löydän tiedon haku-toiminnolla" :)
Yleinen keskustelu on mun mielestä vähän liian laaja aloittelijoille ja kaikkien tyylisuuntien edustajille yhteisesti.
[b]EDIT: [/b]
- Ja yleisellähän sitä sopisi tyylejä vertailla?
- Muutenhan nuita ei liene tarvetta muutella, hyvä on jako
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-11-18 18:56:41 |
|
|
 |
|
|
|
|
Niinpä. Asia on hyvin monitahoinen ja siinä on monia näkökulmia ja tilanne muuttuu tarkastelusuunnasta riippuen. Eri suunnista tarkasteltuna asia näyttää hivenen erilaiselta. Enkä ottanutkaan juuri sen moniarvoisuuden takia muuta kuin hiukan pohdiskelevaa mielipidettä esiin.
Mutta monipuolisen pohdinnan arvoinen asia minusta on nyt eikä sitten kun kaaos on lisääntynyt. Minä kannatan etukäisnäkemystä enkä jälkiviisautta jolla ei enää voi ratkaista mitään. Siksi vaan heitin lusikkani soppaan jotta syntyy pohdiskelua. Jos se osoittautuu tarpeettomaksi niin ompahan ainakin tullut pohdittua.
Jollain tavalla saatan ymmärtää joukkojen ajautumisia jonkinmoisesta tilasta jonkinmoiseen toiseen ja nähdä niitä "ennusmerkkejä" sen suhteen...ja muuta sellasta. Vain sen hiljaisen tiedon valossa jota on asioita ja tapahtumia monissa paikoissa seuranneena kertynyt.
Jos emme tiedä mikä on haluttu, emme tiedä silloin mikä on ristiriidassa sen suhteen tai mihin suuntaan pitäisi kulkea.
Minulla vaan oli tai on illuusio siitä mitä minä EHKÄ haluaisin. ja siihen nähden esitin haparoivaa nappulapohdintaa.
missään kohdin en ajanut takaa sellaista että eri karppaussuuntien välinen rikas keskustelu tyrehtyisi. Ehkäpä päinvastoin.
Niinpä. Asia on hyvin monitahoinen ja siinä on monia näkökulmia ja tilanne muuttuu tarkastelusuunnasta riippuen. Eri suunnista tarkasteltuna asia näyttää hivenen erilaiselta. Enkä ottanutkaan juuri sen moniarvoisuuden takia muuta kuin hiukan pohdiskelevaa mielipidettä esiin.
Mutta monipuolisen pohdinnan arvoinen asia minusta on nyt eikä sitten kun kaaos on lisääntynyt. Minä kannatan etukäisnäkemystä enkä jälkiviisautta jolla ei enää voi ratkaista mitään. Siksi vaan heitin lusikkani soppaan jotta syntyy pohdiskelua. Jos se osoittautuu tarpeettomaksi niin ompahan ainakin tullut pohdittua.
Jollain tavalla saatan ymmärtää joukkojen ajautumisia jonkinmoisesta tilasta jonkinmoiseen toiseen ja nähdä niitä "ennusmerkkejä" sen suhteen...ja muuta sellasta. Vain sen hiljaisen tiedon valossa jota on asioita ja tapahtumia monissa paikoissa seuranneena kertynyt.
Jos emme tiedä mikä on haluttu, emme tiedä silloin mikä on ristiriidassa sen suhteen tai mihin suuntaan pitäisi kulkea.
Minulla vaan oli tai on illuusio siitä mitä minä EHKÄ haluaisin. ja siihen nähden esitin haparoivaa nappulapohdintaa.
missään kohdin en ajanut takaa sellaista että eri karppaussuuntien välinen rikas keskustelu tyrehtyisi. Ehkäpä päinvastoin.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-11-15 13:59:44 |
|
|
 |
|
|
|
|
En kannata jakoa vieläkään.
Ensiksikin, moderaattoreille tulisi vain paljon turhaa työtä, kun yrittäisivät pitää meitä ruodussa. Me emme nimittäin pysyisi, eivät aloittelijat emmekä vanhat ilmavaivatkaan. Tarkat säännöt eivät toimi vapaassa ympäristössä.
Toiseksi, hyvä- ja alakarppien eriyttäminen näivettäisi helposti palstan hedelmällisimmän keskustelun - jota ei sitäpaitsi muualla kuule, kun muualla ollaan valmiiksi ryhmittäydytty barrikadeille. Hyvät linkit muille yhden asian nettisivuille ovat paljon parempi (ja täsmällisempi) apu suorien ohjeiden hakijoille.
Kuten muussakin elämässä, se joka osaa hakea tietoa, löytää sitä näinkin kasapäin. Yksittäisiä ohjeita ja ohjeistuksia ei sitoutumattoman nettisivuston edes pitäisi antaa. Kokemusten jakaminen muidenkin avuksi sen sijaan on ok, ja taas niitä asioita, joita ei virallisilla sivustoilla näy.
terv els
En kannata jakoa vieläkään.
Ensiksikin, moderaattoreille tulisi vain paljon turhaa työtä, kun yrittäisivät pitää meitä ruodussa. Me emme nimittäin pysyisi, eivät aloittelijat emmekä vanhat ilmavaivatkaan. Tarkat säännöt eivät toimi vapaassa ympäristössä.
Toiseksi, hyvä- ja alakarppien eriyttäminen näivettäisi helposti palstan hedelmällisimmän keskustelun - jota ei sitäpaitsi muualla kuule, kun muualla ollaan valmiiksi ryhmittäydytty barrikadeille. Hyvät linkit muille yhden asian nettisivuille ovat paljon parempi (ja täsmällisempi) apu suorien ohjeiden hakijoille.
Kuten muussakin elämässä, se joka osaa hakea tietoa, löytää sitä näinkin kasapäin. Yksittäisiä ohjeita ja ohjeistuksia ei sitoutumattoman nettisivuston edes pitäisi antaa. Kokemusten jakaminen muidenkin avuksi sen sijaan on ok, ja taas niitä asioita, joita ei virallisilla sivustoilla näy.
terv els
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-11-15 13:35:24 |
|
|
 |
|
|
|
|
Pitäisikö olla SITTENKIN jako (olen kääntänyt tässä kohtaa takkiani) karppaustyylin mukaan, (vai sen mukaan että on vasta-alkaja...karppisuuntajaosta pitäisin enemmän). Vasta-alkajalle nimittäin se ON vaikeaa erottaa milloin mistäkin on kyse. Kuitenkaan hyväkarpin-yläkarpin neuvot ei sovi tiukkaan ketogeeniseen. Siinä menee puurot porkkanat ja kinkut sekasin. Syntyy hämmennys, sekaannus ja mahdollinen aivan turha mielipaha kun sitten kaikki ei menekkään ihan kuten pitäisi.
Ei silti, ei mene muutenkaan aina mutta se ainakin vähentäs ongelmaa sellasesta kohdasta jolle kuitenkin pelkällä foorumin rakenteella voisi jotain tehdä.
Vai olisiko sittenkin väkimäärän lisääntyessä syytä uudelleen harkita karppaussuuntien jakoa omiksi ryhmikseen, edes vähän. Minua ainakin vaivaa se ajatus siitä kuinka hämmentävää asiaa vielä vähän tuntevalle tämä tällaisenaan voi olla. Se ehkä myös osaltaan lisää kyselytarvettakin, juuri se sekamelska joka alkajan tekee epävarmaksi vaikka olis kirjaakin lukenut. Jotenkin se sekamelska pitäisi saada selkeämmäksi, niin uskon että olisi hyväksi. Tuskin haluamme tästä mitään sisäänlämpiävää salaseuraa. Vai..?
Yle yleisenä mutta sitten spesiaalit karppisuunnille. Ok, silloinkin alkavien kohtelu edellyttää vain kärsivällisyyttä. Uskon että liki jokainen meistä on kuitenkin ollut vaiheessa jossa kaikki vanha ravitsemusoppi laitetaan roskikseen ja sitten hapuillaan uuden kansssa enemmän tai vähemmän. En nimittäin usko että täällä olisi kuitenkaan syntymäkarppia inuiittia joka olisi ruuan suhteen "´ravintokieleltään" (jos lapsesta saakka kehittyvää ruokavaliotottumusta nyt ravinto"kieleksi" voi mieltää)...samankaltasesti kuin sanakieltäkin. Ja tällä mainitsemallani ravintokielellä siis en tarkoita tätä sanallista kieltä. Se tekokarppikieli jota täällä puhumme on eri asia. Eihän inun tarvitse edes puhua millään ravinto opillisilla termeilla kun se on heille itsestäänselvää ja luonnollista. Tuskinpa heidän jokapäiväisessa arkikielessä ruoka-asioissa puhutaan ketoosista yms.... (siis kuvittelin tahallaan että sellasia inuja vieläkin olisi...jossain...no ehkä hiukan onkin)
Pitäisikö olla SITTENKIN jako (olen kääntänyt tässä kohtaa takkiani) karppaustyylin mukaan, (vai sen mukaan että on vasta-alkaja...karppisuuntajaosta pitäisin enemmän). Vasta-alkajalle nimittäin se ON vaikeaa erottaa milloin mistäkin on kyse. Kuitenkaan hyväkarpin-yläkarpin neuvot ei sovi tiukkaan ketogeeniseen. Siinä menee puurot porkkanat ja kinkut sekasin. Syntyy hämmennys, sekaannus ja mahdollinen aivan turha mielipaha kun sitten kaikki ei menekkään ihan kuten pitäisi.
Ei silti, ei mene muutenkaan aina mutta se ainakin vähentäs ongelmaa sellasesta kohdasta jolle kuitenkin pelkällä foorumin rakenteella voisi jotain tehdä.
Vai olisiko sittenkin väkimäärän lisääntyessä syytä uudelleen harkita karppaussuuntien jakoa omiksi ryhmikseen, edes vähän. Minua ainakin vaivaa se ajatus siitä kuinka hämmentävää asiaa vielä vähän tuntevalle tämä tällaisenaan voi olla. Se ehkä myös osaltaan lisää kyselytarvettakin, juuri se sekamelska joka alkajan tekee epävarmaksi vaikka olis kirjaakin lukenut. Jotenkin se sekamelska pitäisi saada selkeämmäksi, niin uskon että olisi hyväksi. Tuskin haluamme tästä mitään sisäänlämpiävää salaseuraa. Vai..?
Yle yleisenä mutta sitten spesiaalit karppisuunnille. Ok, silloinkin alkavien kohtelu edellyttää vain kärsivällisyyttä. Uskon että liki jokainen meistä on kuitenkin ollut vaiheessa jossa kaikki vanha ravitsemusoppi laitetaan roskikseen ja sitten hapuillaan uuden kansssa enemmän tai vähemmän. En nimittäin usko että täällä olisi kuitenkaan syntymäkarppia inuiittia joka olisi ruuan suhteen "´ravintokieleltään" (jos lapsesta saakka kehittyvää ruokavaliotottumusta nyt ravinto"kieleksi" voi mieltää)...samankaltasesti kuin sanakieltäkin. Ja tällä mainitsemallani ravintokielellä siis en tarkoita tätä sanallista kieltä. Se tekokarppikieli jota täällä puhumme on eri asia. Eihän inun tarvitse edes puhua millään ravinto opillisilla termeilla kun se on heille itsestäänselvää ja luonnollista. Tuskinpa heidän jokapäiväisessa arkikielessä ruoka-asioissa puhutaan ketoosista yms.... (siis kuvittelin tahallaan että sellasia inuja vieläkin olisi...jossain...no ehkä hiukan onkin)
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-11-15 00:39:45 |
|
|
 |
|
|
|
|
Sorry, en siis tarkoita sitä että olisi oma foorumi, vaan niin että Yleisen keskustelun lisäksi olisi oma osioinsa alkuongelmiin (mitä syödä aamiaikseksi, mistä saa ketostiksejä, onko kahvissa hiilareita?) ja oma osionsa sitten asiaan enemmän ja pitempään perehtyneille, jotka puhuvat asioista sillä kuuluisalla kokemuksen syvällä rintaäänellä. Molemmat osiot avoinna kaikille ihan mielenkiinnon mukaan, kuten tähänkin asti.
Sorry, en siis tarkoita sitä että olisi oma foorumi, vaan niin että Yleisen keskustelun lisäksi olisi oma osioinsa alkuongelmiin (mitä syödä aamiaikseksi, mistä saa ketostiksejä, onko kahvissa hiilareita?) ja oma osionsa sitten asiaan enemmän ja pitempään perehtyneille, jotka puhuvat asioista sillä kuuluisalla kokemuksen syvällä rintaäänellä. Molemmat osiot avoinna kaikille ihan mielenkiinnon mukaan, kuten tähänkin asti.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-11-01 11:58:39 |
|
|
 |
|
|
|
Susie kirjoitti: Tämän voisi ratkaista niin, että aloittajille olisi oma foorumi, jossa olisi aloittajille tärkeitä aiheita (mitä saa syödä, miltä tuntuu, olenko ketoosissa?) ja kauemmin karpanneille omansa. Uusiot voisivat tulla sinne lukemaan senioreitten kokemuksia.
Ei muuta kuin aloittelijat perustamaan omaa foorumia, kun se tuntuu niin tärkeää olevan.
[quote="Susie"]Tämän voisi ratkaista niin, että aloittajille olisi oma foorumi, jossa olisi aloittajille tärkeitä aiheita (mitä saa syödä, miltä tuntuu, olenko ketoosissa?) ja kauemmin karpanneille omansa. Uusiot voisivat tulla sinne lukemaan senioreitten kokemuksia.[/quote]
Ei muuta kuin aloittelijat perustamaan omaa foorumia, kun se tuntuu niin tärkeää olevan.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-10-29 19:56:36 |
|
|
 |
|
|
|
|
Siis kävisikö siinä sitten niin, että aloittelijat neuvoisivat aloittelijoita omalla palstallaan ja kokeneemmat pysyisivät omalla puolellaan puhuen hilseen yli menevällä karppi-slangilla niin ettei aloittelijoilla olisi uskallusta kysyä mikä homman nimi, jos alunperinkään uskaltautuivat gurujen palstalle.
Kannatan toki alkuperäistä ehdotusta tietopankista. Olen silmät sirrillä selannut viestejä, mutta TEKSTIÄ ON PALJON ja etsimäänsä vaikea löytää.
Siis kävisikö siinä sitten niin, että aloittelijat neuvoisivat aloittelijoita omalla palstallaan ja kokeneemmat pysyisivät omalla puolellaan puhuen hilseen yli menevällä karppi-slangilla niin ettei aloittelijoilla olisi uskallusta kysyä mikä homman nimi, jos alunperinkään uskaltautuivat gurujen palstalle.
Kannatan toki alkuperäistä ehdotusta tietopankista. Olen silmät sirrillä selannut viestejä, mutta TEKSTIÄ ON PALJON ja etsimäänsä vaikea löytää.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-10-29 16:33:31 |
|
|
 |
|
|
|
|
Tämän voisi ratkaista niin, että aloittajille olisi oma foorumi, jossa olisi aloittajille tärkeitä aiheita (mitä saa syödä, miltä tuntuu, olenko ketoosissa?) ja kauemmin karpanneille omansa. Uusiot voisivat tulla sinne lukemaan senioreitten kokemuksia.
Tämän voisi ratkaista niin, että aloittajille olisi oma foorumi, jossa olisi aloittajille tärkeitä aiheita (mitä saa syödä, miltä tuntuu, olenko ketoosissa?) ja kauemmin karpanneille omansa. Uusiot voisivat tulla sinne lukemaan senioreitten kokemuksia.
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-10-20 11:19:53 |
|
|
 |
|
|
|
Tuli mieleen kun näitä sivuja lueskelin.. että olis tositosi kiva jos tänne sais semmosen "osaston" missä vanhat kertois meille uusille kokemuksia ja ohjeita.. varsinkin tästä ensimmäisestä "vaiheesta" ym.. ainiin ja semmonen terveys-osastokin olis kiva.. näin vain ehdotellakseni! 
Tuli mieleen kun näitä sivuja lueskelin.. että olis tositosi kiva jos tänne sais semmosen "osaston" missä vanhat kertois meille uusille kokemuksia ja ohjeita.. varsinkin tästä ensimmäisestä "vaiheesta" ym.. ainiin ja semmonen terveys-osastokin olis kiva.. näin vain ehdotellakseni! :!:
|
|
|
Viesti |
Lähetetty: 2004-08-01 20:57:14 |
|
|
 |
|