karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-13 08:17:30

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2020-03-28 17:11:34 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-11-18 15:11:06
Viestit: 72
jakke kirjoitti:
Mutta onhan se niin, että PBWH-dieetti (plant based whole foods), mikä tässä taitaa olla ajatuksena, on lähellä ja ainakin paljon lähempänä evolutiivisesta näkökulmasta keräilijäihmisen satoja tuhansia vuosia(?) vallinneita ruokailutottumuksia, kuin runsasrasvainen VHH-dieetti. Lihaa ja sen mukana runsaampia määriä rasvaa saatiin luultavasti vain melko harvoin, ja pääosin ruokavalio koostui maasta ja pensaista poimitusta kasviperäisistä ruoasta. Karjan käyttäminen maitotuotteiden valmistukseen on tietysti sekin ihan tuore keksintö ja siksi evoluuvisesta näkökulmasta vieras.


Hölynpölyä. Nykyään ei tarvitse arvailla mitä paleoliittiset ihmiset ovat syöneet. Se tiedetään. Katsos kun luista pystytään määrittelemään isotooppimittauksella, mitä luiden omistaja on syönyt. Tutkimuksissa on käynyt ilmi, että esim. Cro-Magnon ihminen söi lähinnä suurriistaa. Ei edes pienriistaa, vaan suurriistaa. Heidän elinalueillaan Euroopassa oli mm. erittäin paljon villiä pähkinää, mutta sitäkään ei syöty nimeksikään -vaikka siinä olisi ollut helppo lähde rasvalle ja proteiinille. Vesistöjen lähellä syötiin kalaa.

Isotooppitutkimuksen mukaan paleoliittinen ihminen itse asiassa oli "lihansyöjempi" kuin nykyinen naali.

Tätä "mitä esi-isät söivät" -juttua miettiessä on hyvin tärkeää ymmärtää että maailma oli tosi erinäköinen kuin nykyään. Veiksel oli voimissaan ja ihmistä pelkäämätöntä suurristaa oli määrättömästi. Minkä ihmeen takia ne olisivat rehuja syöneet, kun riistaa tarvittiin kuitenkin että saatiin nahkoja vaatteisiin ja rasvaa lamppuihin?

Inuitit muuten syövät noin 20 E% hiilareista. Arvaa mistä ne hiilarit tulee? Raa'an lihan sisältämästä glykogeenista. Ei kasviksista, ymmärrettävistä syistä.

EDIT: Pakko vielä kommentoida tuota lihavoimaani kohtaa ja toistaa itseäni: tuntuu siltä että suurin osa ihmisistä jotka mietiskelee mitä meidän esi-isät söi, ei kykene kerta kaikkiaan käsittämään missä maailmassa ne eli. Ei ne eläneet nykyisenkaltaisessa maailmassa, vaan maailmassa jossa oli kourallinen ihmisiä ja tolkuttomasti riistaa. Jääkauden aikaiset arot oli suurriistalle optimaalinen elinympäristö. Suunnattomat hevos-, alkuhärkä- ja mammuttilaumat vaelsivat ympäriinsä, kilpailua riistasta ei ollut, koska ihmisiä oli niin vähän että niiden aiheuttama metsästyspaine "hukkui kohinaan". Siis siihen petojen aiheuttamaan kohinaan. Ihmiset olisi luultavasti voineet syödä hyvin eläinperäisesti pelkästään haaskoilla eläen, mutta kun ihminen vieläpä osasi metsästää.

t: Metsästäjän vaimo

_________________
Everything you have ever been told is wrong.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-28 20:35:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Vargamor kirjoitti:
Cro-Magnon ihminen söi lähinnä suurriistaa. Ei edes pienriistaa, vaan suurriistaa. Heidän elinalueillaan Euroopassa oli mm. erittäin paljon villiä pähkinää, mutta sitäkään ei syöty nimeksikään -vaikka siinä olisi ollut helppo lähde rasvalle ja proteiinille. Vesistöjen lähellä syötiin kalaa.

Mielenkiintoista! :D Mistä olet saanut nuo tietoosi?

Vargamor kirjoitti:
Inuitit muuten syövät noin 20 E% hiilareista. Arvaa mistä ne hiilarit tulee? Raa'an lihan sisältämästä glykogeenista. Ei kasviksista, ymmärrettävistä syistä.

Jos lihassa on hiilareita, miksi niitä ei oteta huomioon karppauksessa eikä mainita finelissä??

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 00:21:59 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
vanha karppu kirjoitti:
Vargamor kirjoitti:
Cro-Magnon ihminen söi lähinnä suurriistaa. Ei edes pienriistaa, vaan suurriistaa. Heidän elinalueillaan Euroopassa oli mm. erittäin paljon villiä pähkinää, mutta sitäkään ei syöty nimeksikään -vaikka siinä olisi ollut helppo lähde rasvalle ja proteiinille. Vesistöjen lähellä syötiin kalaa.

Mielenkiintoista! :D Mistä olet saanut nuo tietoosi?

Vargamor kirjoitti:
Inuitit muuten syövät noin 20 E% hiilareista. Arvaa mistä ne hiilarit tulee? Raa'an lihan sisältämästä glykogeenista. Ei kasviksista, ymmärrettävistä syistä.

Jos lihassa on hiilareita, miksi niitä ei oteta huomioon karppauksessa eikä mainita finelissä??


Koska niitä ei ole. Glykogeeni käy maitohapoksi alle vuorokaudessa. Epäilen vahvasti etteivät Cro-Magnonitkaan mammuttia alle vuorokaudessa pistelleet poskeensa, johan semmoisen paloitteluun menee isoltakin porukalta aikaa :roll:

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 03:12:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Kyseinen video käsittelee siis Mastering Diabetes -hoitoprotokollan tuloksia. Se perustuu matalan glykeemisen indeksin ruokien runsaaseen nauttimisen, pätkäpaatoamisen ja päivittäisen liikunnan yhdistelmään.
https://www.masteringdiabetes.org/
Eli loppujen lopuksi muuten hyvin klassinen diabetes-protokolla lukuun ottamatta tuota paastojuttua.

Alla katselusession aikana kirjaamiani muistiinpanoja:

Tuo video on kyllä mahdottoman pitkä... Olen päässyt nyt kohtaan 55.08. Siinä kerrotaan, että 1920-luvulla tehtiin tutkimus, jonka mukaan potilaan insuliiniresistenssi väheni sitä enemmän, mitä vähärasvaisempaa ja hiilihydraattipitoisempaa ruokaa hän söi. (The use of high carbohydrate diet in treating diabetes.)
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... cle/239210
Ja Kanadassa julkaisiin 1935 viisi vuotta kestänyt kokeellinen tutkimus, jossa verrattiin kahta diabetes-ruokavaliota. Toisessa syötiin miehen väittämän mukaan vain 400 kaloria päivässä(???) ja se oli siis se "vähähiilihydraattinen" vaihtoehto, ja sit toisessa syötiin normaalisti kaloreita ja paljon hiilareita. Lienee selvää, kumpi ryhmä tunsi olonsa paremmaksi, mutta mitä tekemistä tuolla kokeella oli tieteen kanssa??! Ei siinä tarvita mitään tutkimuksia todistamaan, että ajatus ei kulje eikä jaksa tehdä mitään, jos syö vain 400 kaloria päivässä. :roll: :roll:

Ja joka tapauksessa: videon ykköstyypin diabesta sairastavat lähinnä hedelmillä, vihanneksilla ja pähkinöillä elävät vegaanit eivät ole koskaan karpanneet tai olleet ketogeenisella. Kun toinen miehistä kertoi olleensa huonosti toimivalla "vähähiilihydraattisella", hän tarkoitti sillä sitä, että oli vähentänyt omin päin ruuasta hiilihydraatteja, mutta että söi silti joka aterialla leipää tai riisiä. Eli kyse ei siis ollutkaan karppauksesta eikä varsinkaan ketogeenisesta...

Sinänsä kyllä jännää, että yhden vuonna 1958 tehdyn tutkimuksen mukaan ruokavalio, jossa on pelkkää valkoista riisiä, hedelmämehua, hedelmiä ja sokeria sekä rasvaa sen verran, että siitä tulee 5 prosenttia kaloreista, alentaisi sydänkohtausriskiä. (Ehkä siksi, että koehenkilöt laihtuivat?) Veikkaan silti, ettei kyseinen dieetti ole pitkän päälle kovin terveellinen!

He kertoivat myös lääketieteellisestä kokeesta, jossa kohehenkilöille annattiin pelkkää sokerilientä sekä 15 energiaprosenttia valkuaista eikä yhtään rasvaa. Tämä johti siihen, että heidän verensokeri- ja insuliiniarvonsa paranivat. (No ehkä se ei ollut ihme, koska sokerillahan on alhaisempi glykeeminen indeksi kuin esim. leivällä ja riisillä... Mutta ehkä nuo rassukat ei ole kuulleetkaan glykeemisestä indeksistä.)

Summa summarum: kundit puhuvat siis kaiken aikaan vähärasvaisista tai jopa rasvattomista dieeteistä, vaikka käyttävätkin termiä high carbohydrate diets.

Seuraavaksi miehet väittivät, että jos syö yli 15-20 prosenttia rasvaa, ravinnon rasva alkaisi kertymään lihaksiin ja maksaan (ellei urheile aktiivisesti), mikä aiheuttaisi insuliiniresistenssiä. Mutta eikös ketodieetissä käy juuri päin vastoin??

Heidän pointtinsa oli siis, että runsasrasvainen ruokavalio aiheuttaa aina etenevää rasvamaksaa ja insuliiniresistenssiä, mutta että ihminen ei huomaisi sitä, jos ei syö hiilareita. Eli ainoa tapa testata asia olisi siis syödä hiilaripitoista ruokaa ja mitata sen jälkeen verensokerit? Onko kukaan teistä käynyt sokerirasitustestissa?

P.S. Sitä kyllä vähän ihmettelen, että haastatellut antoivat ymmärtää, että heidän potilaansa olivat kyenneet vähentämään insuliiniannoksiaan siirtymällä heidän kehittämälleen ruokavaliolle. Mutta googlettelun tuotti sellaisen löydöksen, että kyseessä on elämäntapamuutos, joka perustuu myös säännöllisen liikuntaharrasuksen aloittamiseen. Ohjelmassa ei käsitelty myöskään ruokavalion hintaa tai ilmastovaikutuksia, joka taitavat olla melko suuria, koska haastatellut painottivat sitä, että ahtavat itseensä jatkuvasti valtavia määriä hedelmiä ja vihanneksia. Ilmankos toinen heistä on muuttanut Costa Ricaan.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 04:57:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Taisi olla bullshittiä tuo yllä oleva pelottelu:

Many people ask: “Why is my fasting blood glucose higher on low carb?” Dozens of ketogenic and paleo forums have discussions on the issue. Some of the information flames fears, using unsubstantiated claims, that a low-carb diet could trigger diabetes rather than reverse it. Some posters in forums even say they’ve quit the keto diet because their higher FBGs scared them so much.

But have no fear. We have researched the medical literature and consulted with leading experts.

“We definitely see that in people who are doing low carb long term, the majority will find that their fasting blood glucose becomes their highest value of the day,” says Dr. Sarah Hallberg. “They are not actually having issues with blood sugar. They are doing really well. But if you are looking at a log of 24 hours of blood glucose you will see a high first thing in the morning and then a steady decline throughout the day, with no big excursions [in glucose levels] even after meals.”

The scientific name is “physiologic insulin resistance” and it’s a good thing — unlike “pathologic insulin resistance.” So let’s call physiologic insulin resistance instead “adaptive glucose sparing,” a name that has been proposed by many to reduce the confusion. Dr. Ted Naiman describes it as muscles that are in “glucose refusal mode.”

Prior to converting to the ketogenic diet, your muscles were the major sites to soak up and use glucose in the blood for energy. On the long-term keto diet, however, they now prefer fat as fuel. So the muscles are resisting the action of insulin to bring sugar into cells for energy, saying, in essence: “We don’t want or need your sugar anymore, so move it along.” Hence, the slightly elevated, but generally stable, glucose circulating in the blood. Comes from your liver, through gluconeogenesis from non-carbohydrate sources such as lactate, glycerol, and glucogenic amino acids from proteins.

Eli rasva ei siis kerry myöskään sinne maksaan, vaan lähtee sieltä sokerimuodossa vereen.

Why are blood sugars highest in the morning? It’s the dawn phenomenon, when cortisol, growth hormones, adrenaline and the enzyme glucagon pulse to the liver to get you up and moving for the day.

The HbA1c test estimates the average glucose level in the blood over the previous three months by counting the number of glucose molecules stuck on red blood cells. On a low-carb diet the HbA1c will almost always be lower than the FBG suggests, showing that good glucose control, or type 2 diabetes, is not an issue for that individual.

As Dr. Naiman recently posted, only testing fasting blood glucose without testing fasting insulin tells you very little. That’s because two people could have exactly that same fasting blood glucose levels and have very different circulating insulin levels.

https://www.dietdoctor.com/low-carb/fas ... ose-higher

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 06:53:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Lainaa:
Taisi olla bullshittiä tuo yllä oleva pelottelu:

Jepl. Noita on riittänyt, vuosikymmeniä.
Hiukan niinkuin vuosisatojen ajan uskottiin vahvasti että maa on pannukakku eikä pallo.

Ovat pikkuisen häviöllä nyt, kun karppien lisäksi myös niukkahiilarista ruokaa käsitteleviä asiallisiakin tutkimuksia tulee vuosi vuodelta lisää,
eikä enää voi millään väittää, että hiilarinpuute olisi riskitekijä oikein mihinkään.

Nyt ne samat tahot sitten yrittävät selittää, että hiilareillaKIN voi selvitä terveenä ja että ne ovat ainoita hyvänmakuisia ruokia maailmassa :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 06:56:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Joulupukki jo ystävällisesti vastasikin glykogeenijuttuun, hyvä homma :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 22:59:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Minä pelästyin aivan totaalisesti, että lihakseni ja maksani ovat nyt kaikki ihan tuhoutuneet ja rasvoittuneet... :(

Ketjun alussa olevan linkin yhteyteen pitäisi mielestäni laittaa jokin varoitus! Esim. että videossa esitetyt väitteet kumotaan lääkärin toimesta ketjun seuraavalla sivulla. Etenkin kun videon saatesanoissa lukee seuraavaa:
jakke kirjoitti:
Nuo tulokset, mitä videolla kuvataan saavutettavan häiriintyneen sokeriaineenvaihdunnan korjaamisessa ovat todella ällistyttäviä. Myös teoria solubiologisella tasolla oli uskottavasti selitetty, sekä myös se, mikä ketodieetissä mättää ja miksi sillä näyttää saavan tuloksia. Lyhyesti selitys on se, että VHH/ketodieetti peittää sokeriaineenvaihdunnan oireilua ja itse ongelma ei katoa mihinkään, vaan jatkaa etenemistään oireilun jäädessä näkyvistä. Samassa myös sivuttiin VHH:n mahdollisia, loogisiakin pitkän aikavälin mukanaan tuomia ongemia, johtuen runsaasta rasvojen käytöstä, eli mm. sydän- ja verenkiertoelimistön sairaudet, mitä on tullut itsekin ajateltua.
Saatesanoissa toistuu itse asiassa kaksi kertaa lause "tulokset, mitä videolla kuvataan saavutettavan häiriintyneen sokeriaineenvaihdunnan korjaamisessa ovat todella ällistyttäviä" Ihmettelen tätä suuresti sen vuoksi, että ketjun aloittaja on muka ihminen, jolla on jo kolmen vuoden kokemus karppaamisesta. Miksi sellainen ihminen pitäisi "todella ällistyttävänä" tuloksena sitä, että diabeetikko voi puolittaa käyttämänsä insiluunin määrän siirryttyään ruokavaliolle, jossa hän syö aiempaa matalamman glykeemisen indeksin ruoka-aineita?? Ei kai tuossa ole mitään ällistyttävää, eikä oikeastaan mitään, mikä ylittäisi normaalin yleissivistyksen!!

Videossa haastatellut painottivat siis koko ajan syövänsä paljon vihanneksia ja hedelmiä, jotka ovat tunnetusti matalan glykemiaindeksin ruokia. Lisäksi toinen mainitsi syövänsä myös todella paljon papuja, mitkä ovat myös matalan glykemiaindeksin ruokia. Muistelen, että korkean glykeemisen indeksin ruoka-aineita ei taidettu edes mainita, kun puhuttiin heidän kehittämästä hoitokonseptistaan. Jos tämä on totta, niin heidän hoitokonseptinsä perustuu alhaiseen glykeemiseen indeksiin pikemminkin kuin hiilihydraattien suureen määrään. Lisäksi ko. ruokavalioon kuului ituja, pähkinöitä ja siemeniä. Kyse oli siis raakaravinnosta eli ns. "elävästä ravinnosta", jota ei kuumenneta. Ei siis lainkaan esim. leipää, perunaa tai riisiä!

Tämä kaikki hämmentää minua kovasti. Et kai, Jakke, vain ole trolli?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-29 23:31:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Etenkin kun videon saatesanoissa lukee seuraavaa:
jakke kirjoitti:
Nuo tulokset, mitä videolla kuvataan saavutettavan häiriintyneen sokeriaineenvaihdunnan korjaamisessa ovat todella ällistyttäviä. Myös teoria solubiologisella tasolla oli uskottavasti selitetty, sekä myös se, mikä ketodieetissä mättää ja miksi sillä näyttää saavan tuloksia. Lyhyesti selitys on se, että VHH/ketodieetti peittää sokeriaineenvaihdunnan oireilua ja itse ongelma ei katoa mihinkään, vaan jatkaa etenemistään oireilun jäädessä näkyvistä. Samassa myös sivuttiin VHH:n mahdollisia, loogisiakin pitkän aikavälin mukanaan tuomia ongemia, johtuen runsaasta rasvojen käytöstä, eli mm. sydän- ja verenkiertoelimistön sairaudet, mitä on tullut itsekin ajateltua.

Saatesanoissa toistuu itse asiassa kaksi kertaa lause "tulokset, mitä videolla kuvataan saavutettavan häiriintyneen sokeriaineenvaihdunnan korjaamisessa ovat todella ällistyttäviä" Ihmettelen tätä suuresti sen vuoksi, että ketjun aloittaja on muka ihminen, jolla on jo vuoden kokemus karppaamisesta. Miksi sellainen ihminen pitäisi "todella ällistyttävänä" tuloksena sitä, että diabeetikko voi puolittaa käyttämänsä insiluunin määrän siirryttyään ruokavaliolle, jossa hän syö aiempaa matalamman glykeemisen indeksin ruoka-aineita?? Ei kai tuossa ole mitään ällistyttävää, eikä oikeastaan mitään, mikä ylittäisi normaalin yleissivistyksen!!

Videossa haastatellut painottivat siis koko ajan syövänsä paljon vihanneksia ja hedelmiä, jotka ovat tunnetusti matalan glykemiaindeksin ruokia. Lisäksi toinen mainitsi syövänsä myös todella paljon papuja, mitkä ovat myös matalan glykemiaindeksin ruokia. Muistelen, että korkean glykeemisen indeksin ruoka-aineita ei taidettu edes mainita, kun puhuttiin heidän kehittämästä hoitokonseptistaan. Jos tämä on totta, niin heidän hoitokonseptinsä perustuu alhaiseen glykeemiseen indeksiin pikemminkin kuin hiilihydraattien suureen määrään. Lisäksi ko. ruokavalioon kuului ituja, pähkinöitä ja siemeniä. Kyse oli lähinnä raakaravinnosta eli ns. "elävästä ravinnosta", jota ei kuumenneta. Ei siis lainkaan esim. leipää, perunaa tai riisiä!

Tämä kaikki hämmentää minua kovasti. Et kai, Jakke, vain ole trolli?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-30 08:05:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Jakke voi hyvin olla vaikka trolli, tai ainakin vahvasti sitä mieltä, että ainoa oikea ja terveellinen tapa syödä on lihaton ja kovarasvaton.
Varmaan juuri siksi kyseinen viesti aluksi poistettiin kokonaan, ja nyt on näemmä sitten palautettu.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-30 14:05:44 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-11-18 15:11:06
Viestit: 72
Joulupukki kirjoitti:

Koska niitä ei ole. Glykogeeni käy maitohapoksi alle vuorokaudessa. Epäilen vahvasti etteivät Cro-Magnonitkaan mammuttia alle vuorokaudessa pistelleet poskeensa, johan semmoisen paloitteluun menee isoltakin porukalta aikaa :roll:


Sekoitat nyt asioita. En sanonut, että Cro-magnonit olisi saaneet hiilareita lihasta. Siitä en tiedä mitään. Isotooppianalyysillä ei pystytä määrittelemään onko ruoka mitenkä tuoretta tai raakaa.

Inuittien taas sanotaan saavan glykogeenia raa'asta lihasta, koska ne nimenomaan syövät tuoretta raakaa lihaa jonkin verran -ja erittäinkin maksaa. Itsekin kyllä pidin tuota 20 E%, mitä yhdessä lähteessä väitettiin, aika suurena.

Nenetseillä on ihastuttava tapa teurastaa poro niin, että kaikki veri jää vatsaonteloon. Sitten ne dippailevat sitä raakaa, vielä lämmintä maksaa vereen ja se on niiden suurinta herkkua. Saamelaiset pistää samalla tavalla suoraan aorttaan, ehdottomasti paras tapa lopettaa eläin. Inuitit perinteisesti metsästävät ruokansa, joten tuo teurastustapa on poissuljettu, mutta muuten syövät raakaa tuoretta maksaa kyllä.

EDIT:

Wikipedia sanoo tuosta glykogeenijutusta näin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_cuisine

Lainaa:
Inuit actually consume more carbohydrates than most nutritionists have assumed.[16] Because some of the meat the Inuit eat is raw and fresh, or freshly frozen, they can obtain more carbohydrates from their meat, as dietary glycogen, than Westerners can.[16][17] The Inuit practice of preserving a whole seal or bird carcass under an intact whole skin with a thick layer of blubber also permits some proteins to ferment, or hydrolyze, into carbohydrates.[16] Furthermore, the blubber, organs, muscle and skin of the marine mammals that Inuit eat have significant glycogen stores, which assist those animals when oxygen is depleted on prolonged dives.[18][19][20] For instance, when blubber is analyzed by direct carbohydrate measurements, it has been shown to contain as much as 8—30% carbohydrates.[19] While postmortem glycogen levels are often depleted through the onset of rigor mortis, marine mammals have a much delayed onset of rigor mortis, even in warm conditions, presumably due to the high content of oxymyoglobin in the muscle that may permit aerobic metabolism to continue slowly for some time after the death of the animal.[19][21] Additionally, in cold conditions, glycogen's depletion is halted at -18 °C (-0.4 °F) and lower temperatures in comminuted meat

_________________
Everything you have ever been told is wrong.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-30 14:20:14 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-11-18 15:11:06
Viestit: 72
En löytänyt sitä artikkelia mistä alun perin luin tuosta isotooppijutusta, mutta tässä pari muuta. Näyttää siltä että muistin hiukan väärin: neandertalit söi enimmäkseen suurristaa, mutta meikäläiset myös kalaa.
https://www.mpg.de/12728073/neandertals-main-food-source-was-definitely-meat

https://www.pnas.org/content/106/38/16034

Eikö ole hauskaa, että meikäläin MSM ei tuollaisista viitsi uutisoida, kun ei sovi paradigmaan?

YKsi juttu vielä tuosta aloittajan intuitiivisesta näkemyksestä, että kasvisravinto olisi ollut paleoihmisille niin paljon helpommin saatavilla. On hyvin tärkeää ymmärtää myös se, että sen lisäksi että riistalajit oli erit ja maailma kovin eri näköinen kuin nykyään, kasvikset ei olleet mitään sinne päinkään kuin nykyiset. Sadot oli pieniä, maku kitkerä, hedelmissäkin vähänlaisesti sokeria. Epäilemättä niitä käytettiin höysteenä ja mausteena, mutta kovin vaikea olisi kasvisravinnolla saada se energiamäärä mitä senaikainen melko fyysinen elämäntyyli epäilemättä vaati.

Itse leikin ajatuksella että ihmisparkojen oli pakko keksiä maanviljelys kun Veiksel loppui ja riistakannat taantui sen vuoksi.

_________________
Everything you have ever been told is wrong.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-30 17:16:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Kiitos paljon lähdeviitteistä! :D

Mutta mitä tarkoitat MSM:llä?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-30 18:30:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Nuo mittavat raakkutunkiot pistävät myös ajattelemaan. On esitetty, että viljaa olisi alkuun hyödynnetty lähinnä "oluen" valmistukseen.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-30 18:32:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tuota tukisi se, että ensimmäisissä pelloissa ei kasvanut vain silloista vehnää vaan myöskin unikkoja :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-31 15:01:52 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-11-18 15:11:06
Viestit: 72
vanha karppu kirjoitti:
Kiitos paljon lähdeviitteistä! :D

Mutta mitä tarkoitat MSM:llä?


MainStream Media. Ei siis lisäravinne. :D

_________________
Everything you have ever been told is wrong.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-03-31 15:06:46 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-11-18 15:11:06
Viestit: 72
Kasari kirjoitti:
Nuo mittavat raakkutunkiot pistävät myös ajattelemaan. On esitetty, että viljaa olisi alkuun hyödynnetty lähinnä "oluen" valmistukseen.


Voi olla, että raakkuja on kerätty ainakin osittain myös helmien takia. Miksei esihistoriallinen ihminen olisi ollut yhtä lailla kiiltävän perään kuin myöhemmätkin lajitoverinsa? Tekeekö kaikki raakkulajit helmiä?

Karnivoorin suurimpia heikkouksia taitaa olla, että lihasta ei saa päihdettä sitten millään? Toisaalta luulisi paleoihmisten osanneen hyödyntää erilaisia sieniä ja hullukaalia ja mitä näitä on.

_________________
Everything you have ever been told is wrong.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-05-27 20:48:31 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-04-18 19:43:05
Viestit: 1
Moi kaikille, ja pahoitteluni heti alkuun, että ensimmäinen kirjoitukseni palstalla koskee tätä karppauksen vastaista aihetta. Tarkoitukseni ei ole tulla häiriköimään ja itse asiassa en edes ole uusi kirjoittaja täällä, mutta en vain saanut kauan sitten käyttämääni nimimerkkiä valitettavasti enää toimimaan.

Aloituksessa mainittu ruokavalio (low-fat plant-based whole-food) on oikeasti erittäin terveellinen ja sillä on aivan ylivoimainen todistusaineisto takanaan, mitä olen asiaan perehtynyt. Se ei ole videon kavereiden keksimä, vaikka he vievät sitä tehokkaalla tavalla eteenpäin nimenomaan diabeetikkojen hoitokeinona. Tulokset ovat aivan uskomattomia ja niitä on tuolla heidän masteringdiabetes.org -sivustolla luettavana/kuunneltavana vaikka kuinka monta, mutta kokemukset eivät pääty siihen, vaan niitä on loputon määrä, jos vain aiheeseen haluaa perehtyä. Jos lähdet googlaamaan kyseinen ruokavalio vs. ketoruokavalio, niin yritäpä löytää sieltä jokin tutkimus tai kokemus, joka pitäisi ketoa parempana...

Toki on hämmentävää, kun myös runsasrasvaisella ja vähähiilihydraattisella ruokavaliolla on positiivisia vaikutuksia ja tutkimuksiakin tukenaan. Kuitenkin itse mietin asian niin, että kahden teorian ollessa ristiriidassa oikeampi on se, joka sisältää selityksen myös sille toiselle teorialle. Jos ajatellaan diabeteksen näkökulmasta asiaa, niin selitys, jossa hiilihydraatit ovat syypäitä, on todella vajavainen, ellei se voi selittää miten nuo videon 1-tyypin diabetesta sairastavat kaverit ja lukemattomat heidän seuraajansa voivat vedellä satoja grammoja hiilareita päivässä ja samalla vähentää huomattavasti insuliinin tarvettaan sekä muidenkin käyttämiensä lääkkeiden tarvetta samalla kun 2-tyypin diabetesta sairastavat usein parantuvat kokonaan. Eihän se käy ollenkaan järkeen! Mastering Diabetes - kavereiden selitys (joka ei siis ole heidän keksimänsä, vaan muiden tutkimuksiin perustuva), jossa rasva on syypää diabetekseen, sisältää kuitenkin uskottavan selityksen sille miksi myös vähähiilarinen ruokavalio tuo tuloksia. Suosittelen tutustumaan sivuston blogi-osastoon, jossa on runsaasti sekä tieteellistä aineistoa että mielenkiintoisia kokemuksia (mukana on yksi suomalainenkin).

Niille, joille asia on aivan uusi: low-fat plant-based whole-food diet (suomeksi vähärasvainen kasvis-täysruokavalio) jakaa ruoat kolmeen kategoriaan, joita voidaan kuvailla liikennevaloilla. Vihreän valon ruokia saa syödä niin paljon kuin ikinä haluaa ja niihin kuuluvat (lähes) kaikki kasvikset, myös tärkkelyspitoiset, hedelmät, palkokasvit, kokonaiset viljat ja mausteet. Keltaisen valon ruokia voi syödä kohtuudella ja niitä ovat täysjyvätuotteet, pähkinät, siemenet, avokado, soijatuotteet. Punaisen valon tuotteita tulee välttää kokonaan ja niihin kuuluvat liha, kala, muna, maitotuotteet, jalostetut öljyt ja sokerit. Tällä ruokavaliolla hiilareiden osuus on noin 70-80% ja rasvan ja proteiinin noin 10-15%. Jos rasvaa tulee enemmän kuin 15%, ei ruokavalio kuulemma enää toimi (ainakaan diabeteksen hoidossa), joten mikään kasvisruokavaliota koskeva tutkimus, jossa rasvan osuus on suurempi, ei kerro tämän ruokavalion vaikutuksista. On hyvä huomata, että kyse ei ole vegaaniruoasta, jossa vain vältetään eläinperäisiä tuotteita, vaan tässä vältetään kaikkia prosessoituja, jalostettuja tuotteita, myös esim. kasvisöljyjä. Ajatuksena on syödä se kokonainen oliivi eikä vain siitä puristettua öljyä.

Tämä ruokavalio on maailmalla - ainakin jenkeissä - kuuma puheenaihe tällä hetkellä ja sen suosio kasvaa esimerkiksi urheilijoiden parissa. Suomessa siitä ei juuri vielä kuule puhuttavan. Mastering Diabetes -ohjelman perustajilla Cyruksella&Robbylla (niillä videon tyypeillä) on tavoitteena parantaa miljoonan ihmisen insuliiniresistenssi, mikä ei ole aivan vähäpätöinen tavoite. Heidän suosittelemansa ruokavalio ehkäisee ja jopa parantaa myös sydän- ja verisuonisairauksia, syöpää ja monia muita sairauksia. Se on ihanteellisin mahdollinen ruokavalio ihmiselle tämän hetkisen tietoni valossa. Suosittelen ehdottomasti tutustumaan siihen lisää, jos vain vähänkään kiinnostaa. :)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)