karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-21 17:55:17

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 151 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 8 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2014-01-24 22:52:59 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Faileo kirjoitti:
Lienee turha väitellä tyydyttyneistä rasvoista.

Tästä olen samaa mieltä. Väittely olisi joko pinnallista, tutkimuslinkkailumaraton tai auktoriteettiin vetoamista, eikä mikään niistä houkuta.

"Rasvan syönti lihottaa" on ollut yksi virallisista totuuksista ja senkin kyseenalaistamista on takuulla pidetty absurdina. Nykyään toivottavasti vähemmän.

Lainaa:
Valtaosa netissä kirjoittelevista karppaajista nimenomaan retostelee rasvaisten lihojen, kermojen ja juustojen syönnillään. Aika harva fiilistelee pähkinöiden, avokadon tai siemenien syömisellä samaa tapaa.

Poikkeuksellisia ja itselle uusia asioita hehkutetaan. Kuinka moni hehkuttaa ruuhkabussissa matkustamista, kaupan jonossa seisomista tai imurointia? Silti niitäkin tehdään. Ei pähkinöiden tai vaikka salaatinlehden syömisessä ole suurimmalle osalle ihmisistä mitään ihmeellistä.

Onneksi jokainen voi itse havainnoida oloaan sekä mitata tai mittauttaa monia terveyteensä ja hyvinvointiinsa liittyviä arvoja, niin ei tarvitse luottaa toisten puheisiin siitä, miten pitäisi käydä milläkin ruokavaliolla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-24 23:13:57 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eiköhän se suurin ongelma faileoille ja veeteeläisille ole, että me rasvalihalla, juustoilla ja voilla retostelvat sekä voimme hyvin että pidämme siitä mitä syömme?

Tai ehkei se sittenkään ole tuo. Ehkä suurin ongelma on se, että suurin osa meistä rasvallaeläjistä on jo ehtinyt kokeilla ja pettyä sekä yleiseen mantraan että yllättävän usein myös tuohon kasvipainotteiseen juttuun. Siihen, joka ei uskosta, toivosta, rakkaudesta ja tottelevaisuudesta huolimatta toiminutkaan.

Yirtän vieläkin ymmärtää, mikä mielenhäiriö sai meikäläisen pysymään suositusten kaidalla ja turhalla tiellä vuosikymmeniä. Kun koko sen ajan olisin voinut elää ja toimia terveenä, tai ainakin oireettomana, ja kaikin puolin normaaliin elämään sopivana... En ole katkera, enää. Ainakaan paljon. Mutten todellakaan kaipaa takaisin niihin aikoihin.

Nimmarilla "kohta neljätoista vuotta sekaruokakarppina. Terve tai siis oireeton vain eläinrasvaisena"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-25 00:35:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Minä en fiilistele nuilla koska en pidä niitä mitenkään tärkeinä mun ruokavaliossa.
Moni pähkinäpussi tuottaa nykyään jopa pettymyksen, koska herkistynyt makuaisti maistaa vanhentuneen rasvan niissä :(

Mutta fiilistelen kyllä possunnahalla mitä tulee paisteltua ja nimenomaan nuilla pahiksilla fiilistelen, ne kun on niin hyvää!! :D
Koska minusta on kehittynyt eläinrasvakarppi ja olen aika ylpee siitä :D

Ainut mikä ottaa pannuun on se , että possu on kaupan... Pöntiö kuitenkin maistuu suussani melkeen omalle possulle, niin sitä pyrin ostamaan.

Nimimerkillä, lihakauppias tilasi Pöntiön kylkipalan nahkoineen, sitä odotellessa

ja kesäksi on kesäpossu mitä ilmeisemmin tulossa :)

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-25 08:25:22 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 56770
Faileo kirjoitti:
Valtaosa netissä kirjoittelevista karppaajista nimenomaan retostelee rasvaisten lihojen, kermojen ja juustojen syönnillään. Aika harva fiilistelee pähkinöiden, avokadon tai siemenien syömisellä samaa tapaa. Koko karppaus tuntuu välillä olevan vain oikeutuksen hakua epäterveellisille ruokavaliovalinnoille. En silti ymmärrä vieläkään sitä, miksi pitää hakea oikeutusta liha/kerma/juusto -pohjaiselle ruokavaliollen väittäen ettei ne aiheuta mitään ongelmia, kun ovat "luonnollista" ruokaa.


Se on niin että tää luonnollinen ruoka on parantanut ja auttanut pääsemään eroon masennuslääkityksestä ja voimaan tosi hyvin. Suvun perinnölliset sairaudet eivät ole karppaajille tulleet mutta karppamattomille sisaruksilleni kyllä. Mieluummin syön hyvin ja olen ilman verenpainelääkkeitä ja diabeteslääkkeitä. Niin hullu en ole että palaisin takaisin ruokavalioon joka ihan varmasti mut sairastuttais näillä geeneillä. Mitään ongelmia en oo huomannut 8 vuoden aikana vaan pelkkiä hyviä puolia rasvakarpilla.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihaton tammikuu
ViestiLähetetty: 2014-02-01 18:38:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-12 21:37:08
Viestit: 2290
Faileo kirjoitti:
Kyse voi toki olla myös henkilökohtaisista eroista: toisilla sinkki imeytyy helpommin kuin toisilla. Silloin voi syödä sinkkiä sisältäviä ruokia enemmän tai viimeisenä keinona turvautua sinkkilisään eikä paasata jostain punaisen lihan puutteesta.

Vuonna 2010 oli ajanjakso, jolloin seurasin ravintoaineiden kertymistä Finelin ruokakorilla. Sinkinsaantini oli sen mukaan päivästä toiseen 15-20 mg päivässä, mutta ilman punaista lihaa niitä valkoisia pilkkuja silti tuli aina vaan. Lihaperäistä sinkkiä kun syön 7 mg viikossa, niitä pilkkuja ei vain tule. (olettaen että en raskaana/imetä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-02 18:49:05 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-14 12:23:18
Viestit: 276
Tulinpa pitkästä aikaa käymään, ja lähdenkin samantien pois :shock: Kuinka se on keneltäkään pois, että voin erittäin hyvin lakto-ovo-pesco vegekarppina?

En jaksanut lukea koko ketjua, vaikutti jo heti alkuunsa sen verran friikiltä. Henk. koht en syö niitä lehmiä, koska en syö ihmisiäkään. Itseasiassa mieluummin vetelisin huiviini jonkun sviidumaisen kanssaeläjän :wink: Tai naapurin tuhman koiran. En näe näissä eliöissä eroa lehmiin, possuihin tai muihinkaan elikoihin. Ja sitten on se ilmastovaikutus. Helppohan se on päänsä pistää puskaan, mutta ei se aikuisen ihmisen touhua ole.

Ja ei, en syö soijaa. Olettekos lihansyöjät pohtineet, kuinka paljon se teidän syömä lehmä on vedellyt soijaa?

_________________
Kuva

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=81&t=63810&p=1644265#p1644265


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-02 19:37:26 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
Tarua kirjoitti:
Olettekos lihansyöjät pohtineet, kuinka paljon se teidän syömä lehmä on vedellyt soijaa?


Ei tietääkseni juuri lainkaan.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-02 20:41:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-12 17:24:12
Viestit: 3176
Mikä ihmeen ilmastovaikutus? Aivopestyjen höpinöitä. :twisted:

_________________
- Ruisleipä on suomalaisten ravinnon multitabs -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 04:33:39 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2008-08-24 16:55:25
Viestit: 121
mielestani se on ilmastolle parempi syoda vain niita elaimia jotka ovat laiduntaneet ja syovat ruohoa kuin olla syomatta mitaan elukoita. nain tuetaan luomua joka taas lisaa tarvetta joka taas vahan laskee hintoja joka taas lisaa kysyntaa ja niin eteenpain. nain ollen lisaantynyt luomun kysynta nakyy vahenevana soijanaudan kysyntana joka laskee taman epakelvon ja ilmastollevaarallisen elukan kasvatusta. jotakuinkin noin, erittain epaselvasti selitettyna en alkaisi kasviksilla kituuttamaan.
tama on vahan kuin aanestaminen, tarpeeksi moni kun aanestaa samaa puoluetta niin nehan paasee eduskuntaan valtapuolueeksi ja hallitukseen ja saa kaikkia kivoja ministereita ja saa sitten ajella ilmaiseksi taxilla ja kaikkia muuta kivoja etuja :D
sit toivotaan vaan jos ne pitais vaalilupauksensa ja oikeasti ajais meidan kansalaisten etuja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 07:44:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Koska en voi syödä kalaa, ongelma ei suoraan koske minua, mutta niille jotka syövät ja kalaa ovat sen lisäksi vielä eko-orientoituneita:

Jos ette kalasta itse, mistä ihmeestä onnistutte saamaan ekologista kalaa? Kotimaista, ekologisesti ja eettisesti käypästä lihaa on markkinoilla, ja ekologisesti ajatteleva saattaa hyvinkin ymmärtää mallas-, mylly- ja rypsäriteollisuuden jämillä ruokittujen sikojen ekologisuuden, mutta kotimaista, luonnonmukaisesti kasvanutta kalaa ei tavallinen pulliainen näe koskaan eikä misään.

Nimmarilla "Eettisistä ja ekologisista ja terveydellisistäkin syistä viljatonta paikallissapuskaa suosiva omnivoori"

Muoks: Kuten Matee tuossa alempana totesi, ongelma koskee vain sellaisia, jotka puhuvat ekoilusta tms.
Muilla ei liene ongelmia kalojensa valinnassa. Muutin ensimmäistä kappaletta tämän mukaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 07:53:13 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 56770
Ejköhän se muikku vielä sentään ole ihan luomua sisävesikalaa? Sitä mä eniten syön. Silakkaa joskus mutta lohta en juuri koskaan enkä mitään purkkikaloja.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 08:26:02 
Poissa
Sambakarppi
Sambakarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-06-03 16:26:23
Viestit: 15364
En itse kalasta, mutten pelkää kaupassa olevien kalojen syömistä, päinvastoin. Kuten jo aiemmin sanoin, jokainen saa itse päättää mitkä eettiset ja ekologiset seikat vaikuttavat ostopäätökseen. En myöskään hirveästi stressaa, millä tavalla kalat tai eläimet on ruokittu, sillä jotakin on kuitenkin syötävä. Eikä mistään tuotteesta voi olla varma, mitä kaikkea se sisältää, paitsi ehkä puhtaista raaka-aineista kuten suola ja vesi.

_________________
Mateen ruokahakemisto

Tiede on se, mihin uskominen loppuu. - Matee


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 09:38:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Olet oikeassa, eihän sillä ole mitään väliä sellaiselle, joka ei harrasta ekoiluja tms. Enkä sano että pitäisi edes.
Joten menen ja muutan viestini...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 10:25:12 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Minulle maalla elävänä on mukava seurata parin lihakarjakasvattajan aherrusta, toisella sellainen 100-150 nautaa ja on vuokrannut isolta alueelta peltoja jotka muuten puskittuisivat, tuottaa heinää itselle ja myy myös, toinen sellainen kasvattaja jossa pariskunnasta molemmat käyvät kokopäivätyössä muualla, mutta pitävät lehmiä sekä tilan maisemanhuollon mutta myös oman ja esimerkiksi minun lihatarpeeseen. Lehmät laiduntavat isoilla alueilla ja talvella ruokitaan noilla traktorinmunilla eli heinällä.
Minusta tuollainen liha on maultaan paljon parempaa kuin lihatiskiltä eli siksikin minusta lähituotettu oli se sitten liha tai vaikkapa kananmunat antaa makua ja ravinteita ihan huomattavasti enemmän kuin muut.
Mutta kaupungissa on tietysti hankalampaa löytää tuottajia jotka myyvät tilalta suoraan ja joiden eläinten hoitoa voi ihan itse seurata.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 12:58:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Tarua kirjoitti:
Ja ei, en syö soijaa. Olettekos lihansyöjät pohtineet, kuinka paljon se teidän syömä lehmä on vedellyt soijaa?


Minä nimenomaan pohdin tätä alinomaa, koska soijan (ja myös viljan, kuten maissin!) syöttäminen lehmille on ensinnäkin eläinrääkkäystä - lehmä on ruohonsyöjä - ja toiseksi muuttaa sen lehmän lihan ja maitorasvan rasvahappokoostumuksen epäterveelliseksi.

En syö edes viljeltyä kalaa, koska sekin saa soijarehua, norjalaiset kassilohet kuulemma vähintään 30% rehustaan.

Suomessa muuten viljellään härkäpapua jo nyt karjanrehuksi, pellavansiementä myös ja lisäksi suomalaiset naudat syövät poikkeuksellisen paljon nurmirehua ja ne on lain mukaan pakko päästää kesällä ulos laiduntamaan. Ja suomalainen joka syö keskivertomäärän naudanlihaa/maitotuotteita syö kuulemma tätä kautta noin viisi kiloa nurmirehua päivässä. Eläköön Artturi Ilmari Virtanen! =D>

Nimimerkin 'Tarua' kysymys on olennaisin niille, jotka syövät ulkomaista lihaa.
(Syön myös uusseelantilaista lammasta ja saksanhirveä - niiden halvan tuotannon halpuus syntyy osittain siitä että ne laiduntavat luonnossa ja ihminen tarjoaa vain vesipisteitä ja suolakiviä.)

Minä enimmäkseen ostelen niitä muille kelpaamattomia halpoja paloja limousin-pihvikarjaa hallista lihatiskiltä, enemmän rahoissani ollessani limousin häränhäntää ja joskus luomunautaa marketista jos on viimeinen käyttöpäivä niin lähellä että on alennuksessa. Siinä minun lehmänsyöntibulkkini, toki kerran kaksi vuodessa tulee syötyä nautaa ravintolassa, mutta se on sen verran harvoin että siellä en ruve kyselemään keittiöstä mistä se nauta on peräisin.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 13:01:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Tarua kirjoitti:
Tulinpa pitkästä aikaa käymään, ja lähdenkin samantien pois :shock: Kuinka se on keneltäkään pois, että voin erittäin hyvin lakto-ovo-pesco vegekarppina?


Kuka on sanonut että se on joltakulta pois? Ole onnellinen jos sinun elimistöllesi tuo sopii.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 19:08:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-12 21:37:08
Viestit: 2290
els kirjoitti:
Jos ette kalasta itse, mistä ihmeestä onnistutte saamaan ekologista kalaa?

Kaupasta olen saanut ainakin näitä villejä kaloja: muikku, silakka, hauki, ahven, kuha. Kesäaikaan myös villiä siikaa ja joitakin vuosia sitten villiä lohtakin. Usein jää kuitenkin ostamatta, tässä syitä:
1) Pyyntipäivästä on liian kauan (miten edes kehtaavat myydä viikko sitten pyydettyä?)
2) 30 e / kg mauttomasta kuhafileestä on liikaa, samanhintainen ahvenfilee sentään maistuu hyvältä
3) Haukea suositellaan täysin välttämään, mikäli on raskaana/imettää/lapsi
4) En ole opetellut muikunperkausta ja vieroksuttaa koko homma

Käytännössä meille harvoin ostetaan muuta kalaa kuin silakkaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 19:13:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-12 21:37:08
Viestit: 2290
Tarua kirjoitti:
Ja ei, en syö soijaa. Olettekos lihansyöjät pohtineet, kuinka paljon se teidän syömä lehmä on vedellyt soijaa?

Lihatiedotus kirjoittaa näin:
Lainaa:
Pääasiassa soijaa käytetään sian- ja broilerin rehuun ja jonkin verran myös naudan- ja munintakanojen rehuun. Soijan osuus kaikessa kotieläintuotannossa käytetystä rehuraaka-aineesta on arviolta noin 5 %. Muu osa koostuu viljasta sekä säilö-ja nurmirehusta.

Lähde: http://www.lihatiedotus.fi/lisaalihasta ... /rehut.php


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-03 20:17:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
meli kirjoitti:
Kaupasta olen saanut ainakin näitä villejä kaloja: muikku, silakka, hauki, ahven, kuha. Kesäaikaan myös villiä siikaa ja joitakin vuosia sitten villiä lohtakin. Usein jää kuitenkin ostamatta, tässä syitä:
1) Pyyntipäivästä on liian kauan (miten edes kehtaavat myydä viikko sitten pyydettyä?)
2) 30 e / kg mauttomasta kuhafileestä on liikaa, samanhintainen ahvenfilee sentään maistuu hyvältä
3) Haukea suositellaan täysin välttämään, mikäli on raskaana/imettää/lapsi
4) En ole opetellut muikunperkausta ja vieroksuttaa koko homma

Käytännössä meille harvoin ostetaan muuta kalaa kuin silakkaa.

Jotakin tuollaista uumoilinkin, sillä vaikken itse syö, kuljen sentään nykyisin aika usein kalatiskin(kin), uteliaisuuttani. Omassa ruokakaupassani on (tai ainakin oli, väittivät) Suomen parhaimpia kalatiskejä, muttei siellä(kään) hävin usein kotimaista villikalaa näkynyt. Syötävä voi toki olla hyvää, mutta tonnikala ja pangasiusfile tai varsinkaan viktorianjärven niilinahven ei kuullosta ekoteolta millään asteikolla laskettuna.
linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Niilinahven

Ps. Viikonlopun juhlissa 40- ja 50-luvulla opiskelleet seniorit valittivat, miten hapansilakka ja nieriä ovat niin kovin hankalia syödä, kun siinä kuluu niin kovin paljon viinaa kyytipojaksi. He tosin söivät sujuvasti sekä lohta että erinomaista paahtopaistia kermaperunoilla ja bearnaisella, kun meikä joutui tyytymään vain jälkimmäisiin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-02-05 11:20:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Nieriä on ihan sairaan hyvää!! Yks lemppareistani

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 151 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 8 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)