karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jonkun verran olen samankaltaista tutkivaa journalismia suorittanut kihtiin liittyen ja päädyin lyhykäisyydessään seuraavaan lopputulemaan:

- sokerit (erityisesti lisätty fruktoosi) sekä alkoholi pääsyylliset
--> nämä minimiin ruokavaliossa

- kohonnut insuliinipitoisuus estää virtsahapon poistoa
--> ruokavalio joka nostaa insuliinia hitaasti ja vähän

- liikunta auttaa
- riittävästi suoloja (Mg,K, jne.) ja nestettä (ei sitä alkoholia )

Happo-emäs-jauheista saa noita suoloja mutta muuten homma vaikuttaa rahastukselta...

Hiilihydraatit kasviksista ja marjoista ja lisäksi jätä alkoholi pois niin luulisi auttavan. Minulla ei ole kyllä hajuakaan siitä kuinka kauan arvojen normalisoituminen vie.

Edit: Kaivoin pari juttua joihin olin aiemmin törmännyt:

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Kiitos. Tuossa olikin jo mun listassa kohta 11. Mutta niin se näyttää sinunkin tutkimus osoittavan että insuliinihan se sieltä näyttää taas kerran pompsahtavan syyksi. On se vaan aika epeli niinkin pieneksi partikkeliksi. Saa ison miehen vuodelepoon ja kärvistelemään kivusta.

Olitkin käynyt editoimassa omaasi, niin minä kans. Eli onko se nyt sitten hailin off-topic viikonloppukirjoittelut loppu kun toi alko ei enää käy. Ja taisi mennä sitten lounasomputkin samalla. No ei noita varmaan kaipaamaan jää - vaatinee vaan hetken totuttelua.

Edit2: Kävin luontaistuotteessa hakemassa noita kivennäisiä, niin samalla myyjä tarjosi tuotetta nimeltä sarsaparilla
jonka pitäisi myös auttaa kihtiin (gout). Olen valmis kokeilemaan lähes mitä vaan millä tästä kivusta pääsee eroon.

_________________
Cats are carnivores.

Miten nuo kihtiarvot mitataan, verestä vai virtsasta? Menisköhän työterveyshuollon piikkiin? Mulla on ollut ajoittain kipua toisen jalan pottuvarpaan tyvessä (oon pistänyt sen vaivasenluun piikkiin) ja sormien nivelissä, peukaloiden tyvessä ja etusormien nivelissä (epäilin alkavaa reumaa). Onkohan tää nyt omaa mielikuvitusta vai kuulostaako yhtään kihdiltä, kannattaako mennä kokeisiin?

_________________





Uusi startti 06.01.2014

Tässä yksi jota viimeyönä lueskelin http://www.tohtori.fi/?page=5500370&id=65193
ja tässä toinen http://www.poliklinikka.fi/?page=5833629&id=6204205

_________________
Cats are carnivores.

Tämä on ehkä vähän sivujuonne, mutta Taubesin kirjassa kihti mainittiin yhtenä "sivistysmaiden sairauksista". Eli luonnollisella ruokavaliollaan elävillä alkuperäiskansoilla sitä ei ole ollut. Mä en ainakaan tiennyt tuota ennen kirjan lukemista.

No näin olen minäkin ymmärtänyt että Roomalaisilla herroilla tätä olisi ensimmäisenä todettu ja hehän tunnetusti viettivät melkoista "Rattopojan" elämää. Taisi heillä olla jonkinlainen merkki kuulumisesta "ylimystöön". Viiniä ja ruokaa aamusta iltaan ja palvelijat hoitaa hommat. En usko että syödyllä puriinilla olisi tämän kanssa juurikaan tekemistä. Tässä nyt on lähteet jo ihan sekaisin, kun tätä olen tutkinut, mutta olikos se niin että elimistön puriinista vain 1/3 tulee ravinnosta ja loppu tehdään ite. Ne on juuri fruktoosi ja alkoholi, jotka tämän laukaisevat. Ja se että edistyy ihan tulehdukseen ja kiteytymiseen asti vaatii vielä mekaanista rasitusta, joka myös minulla osui kohdalleen. Pottuvarpaan nivel rasittuu kummasti kävellessä ja jos se tehdään vielä kylmässä ilmassa pienessä siivussa, niin tulos on tämä. No itseä tästä saapi syyttää, mutta onneksi on korjattavissa pienillä "juomavalio" muutoksilla. vhh -> vvv eli viinin vaihto vichyyn.

_________________
Cats are carnivores.

Sarsaparillan linkissä: "MAIN PROPERTIES: Diuretic, anti-inflammatory, anti-rheumatic."

Kun taas Terveyskirjastosta: "Nesteenpoistolääkkeet eli diureetit vähentävät uraatin erittymistä virtsaan ja siten lisäävät kihdin vaaraa."

Tiedän iäkkään kihdistä kärsivän avioparin joka ei ole viinaksiin koskenut elämänsä aikana eikä fruktoosiakaan mitään hirveitä määriä ole kulunut mutta en ole tuosta nesteenpoistolääkityksestä vielä kysellyt. Toisaalta jos kulutus on pientä ja hiilihydraatteja ravinnossa paljon niin glukoosi tekee kyllä saman kuin fruktoosi ja alkoholi eli rasittaa maksan rasvantuottamiskoneistoa vähentäen samalla esim. maitohapon muuttamista glukoosiksi, jolloin se maitohapon pitoisuus nousee, joka taas vähensi virtsahapon erittymistä virtsaan jne...

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Samaa diureettiasiaa pohdin ja ihmettelin, mutta, mutta
- Onko kaikki diureetit samanlaisia - onko diureetti vain yleisnimitys tämänkaltaisille aineille
- Mistä elimistön nesteistä nyt on kyse - Eikös noita nesteitä ole varsin monenlaisia ja sitoutuneena jos jonkinlaiseen kudokseen - tää nyt sitten on täysin tälläistä maallikon ääneen pohdiskelua - saa tyrmätä heti jos asia lähdössä täysin sivuraiteelle

Edit: http://www.mothernature.com/Library/Boo ... /47/69.cfm

Tuollakin suosittelevat ainakin yrttiteen muodossa. Ja niinhän tuossa purkissa lukee että nautitaan veden kera. Eipä se varmaan ihmeitä tee, mutta kaikki millä särky vähenee on etu.

_________________
Cats are carnivores.

Tällainen uustinen oli terveysalan lehdessä helmikuussa

Yhdysvalloissa ja Kanadassa tehdyn tutkimuksen mukaan sokerilla makeutetut virvoitusjuomat sekä runsaasti hedelmäsokeria eli fruktoosia sisältävät hedelmät saattavat kasvattaa riskiä sairastua kihtiin. Tutkimuksessa seurattiin 46 000 yli 40-vuotiasta miestä joilla ei ole todettu olevan kihtiä.

_________________
Elämä ei ole pelkkää juhlaa - se on myös ruusuilla tanssimista.

Fruktoosi ja alkoholi tuossa jo westien kanssa laitettiinkin pannaan niin todistetusti, että ne nyt ainakin ovat vältettävien listan kärkipäässä. Lisää vaan näitä niin saadaan tähän ketjuun "täydellinen" kihdinhoito dieetti

Lisäillääs taas. http://www.webmd.com/diet/news/20040123 ... e-you-gout

Atkins Centerin vastaus Atkins foorumilla esitettyyn kysymykseen


Taas kerran saa huomata, että sooloilut ja asioiden tekemättä jättäminen liian vähäisellä ihmisen fysiologian tuntemuksella johtaa metsikköön. Atkins on tämänkin asian selvittänyt ja kirjannut. Liian nopea painonpudotus saattaa aiheuttaa lihavalla ihmisellä kuona-aineiden liikkeellelähtöä ja seurauksena voi olla...Kihti.

No itse tuolla jo ylempänä kirjoitinkin korjaukset omaan ruokavaliooni ja eipä siitä näemmä parin tutkimuspäivän jälkeen tarvitse korjata.

Atkinsin 2. vaiheen ohjeilla siis mennään ja tällä kertaa vähempi sitä omaa sävellystä. Siellähän sekin on kirjassa kerrottu - saatat pystyä lisäämään hedelmiä tai täysjyväviljaa (useimmat eivät pysty) - no minä en lisää.

_________________
Cats are carnivores.

Vielä yksi joka menee vähän OT:ksi, mutta on siellä sana gout

http://www.biblelife.org/lowcarb.htm

_________________
Cats are carnivores.

Nesteytys ainakin toimii...+2kg viime viikosta ja silti tuo analyysi-ihme väittää että nesteen määrä kropassa on liian alhainen. 3 litraa join ma ja ti ja tuntuu että vessassa saa trampata taukoamatta. No eipä oo kyllä varvaskaan enää niin kipeä , niin jatketaan nyt hetki tällä 3l/pvä, jos se siitä toi virtsan eritys alkaisi rauhoittua, kun tottuu muutokseen.

Paljonko 120kg äijä voi turvallisesti juoda vettä ennenkuin alkaa huuhtoa myös jotain oleellista?

_________________
Cats are carnivores.

Yhteenveto alkuviikon opiskeluista. Saa vapaasti kommentoida ja parannella - niinhän teen itsekin kuuntelemalla ja oppimalla koko ajan lisää. Tiedot kerätty netistä, kirjoista ja keskusteluforumeilta, joten lukijan syytä suhtautua varauksella, vaikka olenkin pyrkinyt jo omankin terveyteni takia täsmällisyyteen ja useiden lähteiden käyttämiseen asioiden varmistamiseksi.

Kihtiruokavalioon lisättävistä vallitsee jonkinlainen konsensus eri sivustojen/kirjojen välillä
1. Vesi - vähintään 3 litraa päivä
2. Kasvikset
3. Elektrolyytit - Kalsium, Natrium, Magnesium, Kalium - näiden välillä tasapaino
4. Marjat
5. Omega3

Vältettävistä sitten olikin vähintään ristiriitaisia ohjeita.
Virallisterveellinen nostaisi puriinipitoiset ruuat ykköseksi, mutta en löytänyt tutkimusta, joka tukisi tätä väittämää
Tää on kuin suoraan kolesterolimyytistä
- syöty kolesteroli vaikuttaa verestä mitattavissa oleviin lipoproteiineihin
- niinkuin syöty puriini vaikuttaa virtsahapon suolojen kiteytymiseen ukkovarpaan tyvinivelessä

Tässä kuitenkin "oikea" vältettävien lista
1. Diureetit - nesteenpoistolääkkeet, alkoholi, ketoosi, kahvi
2. Fruktoosi - erityisesti prosessoitu fruktoosi
3. Teolliset transrasvat
4. Sokeri ja tärkkelys - yleensä kaikki mikä heiluttaa insuliinia
5. Viljat

Näihinkin ei ruokavalioon liittyviin asioihin on hyvä kiinnittää huomiota
1. Liikunta
- suositeltavaa
- akuutissa vaiheessa vältettävä runsaasti maitohappoa tuottavaa liikuntaa
2. Lämpötila - erityisesti jalkojen lämpötilaan kannattaa kiinnittää huomiota

Seuraavat neutraaleja eli karppi voi käyttää niinkuin ennenkin
1. Maitotuotteet -> ei rajoituksia tai suositellaan lisättäväksi
2. Liha -> ei rajoituksia tai kasviksia ja rasvaa hyvä syödä samalla aterialla
3. Sisäelimet, kala, merenelävät, palkokasvit -> puriinien takia yleisesti vastustetaan, mutta ei väitettä tukevaa tutkimusta (amerikkalaisilla lowcarb foorumeilla syövät normaalisti)
4. Eläinrasva -> ei rajoituksia
5. Kasvirasvat -> omega6:tta syytä vältellä
6. Muut lisäravinteet, detox dieetit, luontaistuotteet ja muut sellaiset -> ei tukevaa/vastustavaa tutkimustulosta

Asidoosi/Alkaloosi - Happo/emäs tasapaino
- hirveesti markkinahypeä kuinka emäshoito auttaa siihen ja tähän ja vielä tuohonkin
- ei tutkimusta joka tukisi väitettä että kihti aiheutuisi juuri happamasta elimistöstä
- happamuuden lisäämisesta akuutin vaiheen aikana ei ole hyötyäkään

Akuutin tilanteen iskiessä ensiapulääkkeenä ibuprofeenia vaikuttavana aineena sisältävä tulehduskipulääke.

Kipu on kyllä akuutissa vaiheessa sellainen ettei paljon kiinnosta onko tutkittu vai ei - vaikka naapurin kissa vinkkaisi että syö toi hiirenraato niin kipu häviää, niin senkin moni olisi valmis tekemään <- eikä edes ollut vitsi.

_________________
Cats are carnivores.

Hyvää työtä haili!

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Olipa hieno yhteenveto. Meillä siippa kärvistelee välillä varpaansa kanssa vaikka kihtiarvot on normaalit. Täytyy noita ohjeita sitten noudattaa jos vielä tauti iskee. Ei muuten ole vaivannut karppauksen aloittamisen jälkeen

_________________
on kolmenlaisia ihmisiä,niitä jotka osaavat laskea ja niitä jotka eivät osaa..
perj. 13.4 -07 83,5kg

Yksi semmoinen itseäni kiusaamaan jäänyt asia oli nuo kasviöljyt tai oikeastaan omega-rasvahapot (tuleehan niitä eläinkunnastakin), kun sellaistakin oli aistittavissa että omega6:sta olisi hyötyä kihdin hoidossa, mutta kuitenkin useimmissa paikoissa kehotettiin ottamaan omega3 lisää (tai oikeammin kalaöljyä muidenkin vitamiinien takia), mutta ihannetila kai olisi se jossa suomessa normaalisti myytävässä karppiruokavaliossa oleva omega6 riittää ilman asiaa sen kummemmin murehtimatta ja sitten tasapainotetaan kalaöljyllä n3/n6 suhde lähemmäs 1:1. Taitaa kuitenkin suurin osa meistä saada kuutosia muutenkin niin paljon että kalaöljyä saisi jouda janoonsa. Välttämättömiä ovat kuitenkin molemmat.

_________________
Cats are carnivores.

Sain viime viikolla taas pahan kohtauksen ja siitä paikasta varasin ajan. Syynä tällä kertaa uskoakseni viini.

Tänään labratulos S-uraatti=382 kun viitearvot 160...450. Eli ei allopurinolreseptiä, vaan tulehduskipulääke Arcoxia viikon kuurina. Lähete myös röngteniin ja ohjeet vältellä puriinipitoisia ruokia. No totesin siihen, että mulla on jo ihan hyvät tiedot mitä vältellä ja mitä syödä ja se siitä.

Miten ne saavat vaikka mistä tutkimusdatasta väännettyä tuloksen että viiniä voi juoda ja olutta ei. Kun koko taudilla ei ole mitään tekemistä ravinnossa nautitun puriinin kanssa. Eivätkö tutkijat todellakaan pysty kirjoittamaan oikeaa tutkimustulosta vai pitääkö aina kirjoittaa että musta tuntuu että asia on näin vaikka tulokset väittävät toista. Se oma ensimmäinen ajatus täytyy saada siihen raporttiin vaikka se olisi täysin väärä.

Muutama uusi linkki tukemaan aikaisempia
http://carbwars.blogspot.com/2008/03/go ... drome.html
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... %20%281%29
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... %20%282%29
http://www.drbriffa.com/blog/2004/12/26/uric-acid/
http://www.drbriffa.com/blog/2003/08/03/gout/

_________________
Cats are carnivores.

Haa luulen päässeeni asian ytimeen. Poistin ketjun, jossa kyselin 50g hiilariohjeita, koska siitä tuli tarpeeton. Teinpä hakuja liittyen ureahappoon ja sokeriin, niin johan alettiin päästä asiasta kärryille.

Ei ketoosi itsessään ole mitenkään vaarallinen/haitallinen tila kihtipotilaallekaan, vaan se kun siitä tullaan pois! Luit aivan oikein - repsupäivä voi laukaista kihtikohtauksen.

Nyt pitääkin ottaa itseään niskasta kiinni ja eikun hitaasti kiiruhtaen ketoosiin tavoitteena lähes nollahiilarit, jotta saan tuon painon taas liikahtamaan parempaan suuntaan. Ja ihan törkeesti vettä. Taidankin aloittaa samantien keittolinjan, niin että vähintään yksi ateria päivässä on keittoa, niin tulee myös ruuan mukana nestettä, kun en sitä muuten muista aina juoda.

Ja kun nyt tarkemmin muistelen ekaa kohtaustani, niin mitäs sieltä löytyy - kaverin synttärit, joissa ei paljon hiilareita eikä viiniä säästelty. Ja tätä tukee sekin että alkuvuodesta olin pitkän tovin 20..40g hiilareilla eikä kohtauksista puhettakaan.

Linkkejä en nyt tähän enää laita, kun en itsekään enää kaikkia löydä, mutta asian ydin on imeytyvien hiilarien määrä ja määrän vakioiminen mahdollisimman tasaiseksi päivästä toiseen.

_________________
Cats are carnivores.

Isälläni on kihti ja olipa tuossa n. viikko sitten vielä niin pahana, ettei saanut viikkoon kenkää jalkaan! Siis vaikka kuinka iso kenkä olisi ollut niin tämä ei sitä jalkaansa saanut, jos se vain pikkuisenkin koski varvasta. Mitkä ruokavaliomuutokset olisivat olennaisia kihdin kannalta? Omakohtaiset kokemukset olisivat hienoja.

Ja tosiaan, äijä syö ihan älyttömät määrät hiilihydraattia ja tärkkelystä eli perunaa, pastaa, pullaa, suklaata, leipää jne. Ei varmaan joku 200 grammaa hiilareita päivässä riitä mihinkään hänellä.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza

Tossa aiemmin on toi mun yhteenveto...mulla pahimmat on fruktoosi ja aromivahventeet (MSG eli E621). Lähes oireeton jos noi kaks osaan paikantaa ja jättää pois. Niin ja muistan juoda tarpeeksi.

_________________
Cats are carnivores.