karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-23 06:39:59

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-09 09:10:31 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-22 07:41:20
Viestit: 89
Ahma kirjoitti:
Tämä täysin turmiolliseen ruokavalioon johtava asia kerrottiin siis perheen äidin perusteoksessa. Varsinainen ihmedieetti... 8)


Seuraava lainaus on teinitytöille suunnatusta kirjasta "Kirja sinulle" vuodelta 1960:

"Suomalaisten lihavuus johtuu enimmäkseen leivästä. Lihavuuden parhaita liittolaisia ovat välipalat, kaikenlaiset kahvihetket pullineen ja pikkuleipineen. Ehkäpä meillä on jonkinlainen hämärä aavistus siitä, että pullat ja kakut ovat "vaarallisia" ja niinpä niistä luovutaankin ja otetaan sen sijaan korppuja ja keksejä. Mutta mitäpä korput ovat muuta kuin kuivattuja pullia. Ne ovat täsmälleen yhtä lihottavia kuin pehmeäkin kahvileipä, sillä niistä on poistettu avin vesi. Samoin on näkkileivän ja maissihiutaleiden laita- Ja samoja leivän perusaineita on pannukakussa ja makaronissa, vanukkaissa ja muhennoksissa, joissa on käytetty jauhoja. Jauhoissa oleva aine, jota laihduttajan on vältettävä on nimeltään hiilihydraatti. Hiilihydraatit, joita on myös sokerissa, muodostavat ruumiissa enemmän rasvaa kuin itse rasva. Sitäpaisti hiilihydraatit eivät pidä nälkää..."

Sitten seuraa kuvaus tutkimuksesta, joiden mukaan rasva aiheuttaa suuremman kylläisyyden tunteen. Laihduttajaa kehoitetaan luopumaan leivästä ja sokerista: "Tämä kuulostaa helpolta, mutta kun ajattelemme tarkemmin huomaamme miten paljon hiilihydraatteja ahdamme itseemme ihan turhan takia. Niitä aivan kuhisee kekseissä, makeisissa ja virvoitusjuomissa."

Jatkossa suositellaan laihduttajan syötäväksi kananmunia, viiliä, kinkkua, kalaa, vihanneksia, juustoa ja kermaa, sillä: "Rasva ei näet ole lainkaan vaarallista, sillä suhteellisen pienissäkin määrin nautittuna se pystyy pitämään kylläisenä kaun aikaa."

Tämä siis 44 vuotta sitten. Voi, kun itsekin olisin saanut teinityttönä luettavakseni näin järkevät laihdutusohjeet :cry: .


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-09 22:41:13 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-06-30 13:24:27
Viestit: 64
Ahma kirjoitti:
Ihan vaan kuriositeettina, Kutrinkin sivuill on valittu, että puuro ja Weetabix ei pidä nälkää loitolla. Annoin vinkin syödä kananmunaa lisänä. Sama ohje löytyy myös keittokirjassani.


En muista olenko vastannut itse tähän mainitsemaasi valitusketjuun sivuillani (jossain vaiheessa olen aiheeseen vastaillut siellä), mutta olisi se nyt ihme jos lautasellinen (tyypillisesti) veteen keitettyä kaurapuuroa pitäisi nälän reilua tuntia pidempään poissa. Yhtä suuri ihme kuin jos 20 mantelia tekisi sen. Tai vajaat 1,5 keitettyä kananmunaa.

Toinen mitä ihmiset jaksvat aina päivitellä on että miten ihmeessä tulee niin nopeasti nälkä sen jälkeen kun on syönyt hedelmiä/kasviksia. Voisikohan asialla olla MITÄÄN tekemistä sen kanssa, etteivät ne sisällä juuri lainkaan energiaa? :lol:

Eiväthän autotkaan kulje satoja kilometrejä yhdellä litralla bensaa, miksi ihmisten pitäisi jaksaa tuntikaupalla reilulla 100 kcalilla (jos kokonaiskulutus päivän aikana on 20-kertainen)?

Siksi omaan aamupuurooni tulee hiutaleiden ohella 2,5 dl rasvatonta maitoa ja 4 tl kasviöljyjä (= kokonaisenergiamäärä lähes kolminkertainen verrattuna pelkkään veteen keitettyyn hiutalepuuroon... :-D). Hyvin pysyy nälkä loitolla 2,5-3 tuntia... :-)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 10:31:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Nälkä? Mitä se on? *kärjistettyä sarkasmia*

Yksi kananmuna pitää kyllä normaaliaamuna syötynä nälän poissa ihan hyvin vaikka iltakuuteen. Taitaa olla jokin mutanttikananmuna, sisältääkin varmaan 500kcal? *lisaa kärjistettyä sarkasmia* :wink:

En tiedä teistä kutraajista, mutta kyllä minulla henk.koht. se "vanha nälkä" on historiaa. Ruokailun jälkeen (ruokalassa IsoKasa(Tm) salaattia/vihanneksia + reippaasti protskua rasvoineen tai voilla) jos vaikka kahdentoista aikaan syö, niin ei sinä iltana "nälkää" tule ollenkaan. Siis sitä "vanhaa nälkää". Joka pitäisi riippua vain kaloreista, niinkö?

Itse asiassa, ei sitä "vanhaa kiljuvaa nälkää" tule edes seuraavana päivänäkään (olen välillä vähän epäsäännöllinen syöjä ;)). Sen sijaan semmoinen "nyt voisi vaikka syödä jotain kohtapuoliin nälkä" tuleepi jossain vaiheessa seuraavana päivänä, riippuen aktiivisuudesta/yms. eri tekijöistä. Mutta täytyy tunnustaa, etten muista milloin viimeksi olisi ollut "vanha nälkä".


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 11:09:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kutri: Kyllä alakarppauksessa on kysymys nienomaan nälän hallinnasta. Tämän jokseenkin kaikki kalorien laskijat tietäen tai tietämättään jättävät huomiotta. Hiilihydraateilla (niin kevyiltä ja vähäkalorisilta kuin ne tuntuvatkin) tulee nälkä nopeammin. Yksi muna riittää siinä missä kaurapuuro+leipä+tuoremehu+hedelmät eivät, koska ensin mainitun syötyään voi edelleenkin käyttää kropa muita energiavarastoja hallitusti. Tuon jälkimmäisen jälkeen et.

Viime keväänä perheen teinien aamupala oli (normaaliaamuina) tyypillisesti
- kaksi voileipää (kummankin päällä voimariinia, runsaasti juustoa *ja* meetwurstia)
- porkkana tai puolikas omena tai kourallinen ituja
- ja pari lasia hedelmäpommia
He voisivat tuolla vaikka "kutrailla" - itse kutsun sitä kevytzoneksi. Missä vitsi? 1) He eivät syö koulussa. 2) Kiireaamuina kumpikin saattoi lähteä kouluun sieppaamalla jääkaapista vain pari nakkia ja muutaman siivun metwurstia - ja sittenkin selvitä kirkkaina pitkälle iltapäivään. Huutavaa nälkää ei tule, kunhan viikoittainen energiansaanti on oikeissa lukemissa - ja kunhan ei päästetä hiilihydraatteja heiluttelemaan verensokeritasoja miten sattuu.

Ja kun nyt tuli tuo laitosruoka puheeksi, ja koska olet täällä usein viitannut ktl:n, Borg'in ja muiden antavan suosituksia nimenomaan laitosruokaan, niin kysyn sinulta suoraan: viitaten tuonne aiempaan lastenruokakeskusteluun sekä näkemääni päiväkoti-, koulu-, sairaala- ja vanhainkotien ruokaan, sanohan missä suomalainen laitosruoka noudattelee edes ktl:n suosituksia? Siis sitä, että lisättyä sokeria olisi alle 10%, että valkuaista olisi edes se 10-20% ja että hiilihydraatteja olisi alle 60%. Jos ei, olisiko jo korkea aika tarkistaa tapaa, jolla nämä suositukset annetaan???

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 12:17:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
edina kirjoitti:
Kinkkua, kananmunia, grillimakkaraa... Vähähiilihydraattiset dieetit sallivat monia herkkuja, joista perinteisten ohjeiden mukaan laihduttava voi vain unelmoida.


Tämä tietysti unohtaa meidät ex-vegaanit, jotka unelmoivat kasvisherkuista.

edina kirjoitti:
Vähähiilihydraattiset dieetit ovatkin suosittuja, vaikka tutkimustieto niiden tehokkuudesta puuttuu. Ravitsemusasiantuntijoita huolettaa mm. dieettien aiheuttama kuidun ja vitamiinien puute.


Valhe ei muutu todeksi jos sitä toistetaan monta kertaa.
Minun taulukoideni mukaan saan vitamiineja moninkertaisesti yli ohjearvojen. On toki totta, että kuitua tulee saaduksi suosituksia vähemmän.

edina kirjoitti:
Tutkimustulokset vähähiilihydraattisten dieettien tehosta ovat vähäisiä ja ristiriitaisia


Paljon vähäisemmillä tutkimustuloksilla on tehty paljon drastisemmin terveyteen vaikuttavia asioita. (IS-lapset, yksi tapaus ja sekin vääristelty).

edina kirjoitti:
Ihmisistä on kuitenkin mukavampaa kuulla, että laihtumisen eteen on syytä luopua keitetyistä perunoista kuin kermajuustosta tai grillimakkarasta.


Lähde?

(Leipätiedotuksen roska deletoitu)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 12:51:02 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-22 12:00:58
Viestit: 253
Edinalle: Minä kaipaan aivan hillittömästi hyvää perunaa, ja porkkana oli ennen suuri herkkuni. Napostelin sitä pitkin päivää 5 - 10 kpl päivässä. Kun olin ensimmäistä kertaa Atkinsin aloitusdietillä, suorastaan kuolasin kaupoissa vihannesten perään. Siihen sortuikin ensimmäinen yritykseni, samoin toinen ja nyt on ollut kolmas kerta meneillään. Selvisin jotenkuten tällä kertaa, mutta lujille se otti.

Suurimmat intohimoni ovat aina olleet raikkaat vihannekset ja marjat. Niitä onneksi saa tällä ylläpitovaiheella syödä mielin määrin.

Ilman lihaa ja kalaa on ollut helppo elää. Ei mitään erityisiä mielihaluja näitä kohtaan. Kuusi vuotta kestäneen kasvistyöntivaiheeni aikana, aloin suorastaan inhota raa'an lihan hajuakin. Että se siitä helppoudesta.
:?

_________________
Rai


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 13:28:55 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-06-30 13:24:27
Viestit: 64
Laihduttaessani aikanaan Painonvartijoissa 900 kcalilla, jotka melkein kaikki tulivat hiilihydraateista, en myöskään tuntenut koskaan nälkää. Koin myös olevani energinen, koska pää tuntui hassun "kevyeltä" (= elimistö kävi ylikierroksilla, keskittymiskyky oli nollassa). Osin sen vuoksi en osaa enää arvostaa täysin nälätöntä tilaa -- minulle se on merkki siitä, että näläntunne ja mahdollisesti kyky kuunnella kehon signaaleja on häiriintynyt.

Nälän määritelmä on myös hankala, koska se on subjektiivinen kuten esim. kipu. Itsellänikään ei (enää) tule raivonälkää ja entiset itkuraivarit pitkän syömättömyyden jälkeen ovat historiaa -- ts. pärjään tarvittaessa tuntikaupalla ilman ruokaa ihan toimintakykyisenä. Eri asia on haluanko olla tuntikausia syömättä.

Koen, että nykyään olen enemmän "kosketuksissa" omiin kehoaistimuksiini ja huomaan herkemmin koska pitää syödä, koska ei tarvitse syödä, koska pitää levätä, koska pitää liikkua jne. Nälkä tarkoittaa minulle nykyään olotilaa, jossa vain tunnistan että keho ei ole enää "optimaalisessa" tilassa. Muutos on niin hienovarainen, että jos keskityn täysillä esim. töiden tekemiseen, en itsekään heti huomaa sitä.

Ts. nälkäkokemukseni on muuttunut täysin -- ja kylläisyyskokemukseni ehkä jopa radikaalimmin. Se, mitä ennen pidin normaalina kylläisyytenä, on nykyään kylläisyysasteikollani kamala ähky. Vastaavasti en aiemmin edes huomannut sitä olotilan muutosta, mitä nykyään pidän nälkänä -- se, mitä ennen pidin lievänä nälkänä on nykyasteikollani melko kova nälkä.

Eli vähän sama ilmiö kuin jos opettelee juomaan laatuviinejä ja huomaamaan niiden eri makuvivahteet -- sen jälkeen vähemmän laadukkaat viinit maistuvat todella hirveälle, vaikka ennen niitä on voinut juoda ilman mitään ongelmia.

Välillä tulee itsellenikin tilanteita, jolloin ateria koostuu pelkästä proteiinista tai proteiinista ja rasvasta (esim. paniikkiaamiainen proteiinipirtelö + kourallinen manteleita). Se ei pidä energiamäärään nähden nälkää poissa yhtään sen kauemmin kuin ateria, jossa olisi (hitaita) hiilihydraatteja saman energiamäärän edestä. (5 pienehköä siivua meetwurstia ja 5 siivua täysrasvaista juustoa sisältää yhteensä muuten yli 3 kertaa enemmän energiaa kuin lautasellinen veteen tehtyä kaurapuuroa -- rasvainen ruoka saattaa todellakin hämätä pienellä tilavuudellaan.)

Olen huomannut, että pelkkää kehoa "kuuntelemalla" pystyn syömään ruoka-aineista ja liikunnoista riippumatta täsmälleen kulutukseni verran. Havainto on tehty niin, että ensin on liikuttu ja syöty tuntemusten mukaan ja lopuksi on laskettu paljon on syöty/kulutettu. Jopa todella poikkeukselliset olosuhteet (runsaasti alkoholia ja normaalista poikkeavaa ruokaa sisältävät seminaariviikot) eivät hetkauta painoani suuntaan tai toiseen. Keskimääräinen energiamääräni nälkää ja kylläisyyttä kuunnellen on 2000 kcal (vaihteluväli 1800-2200 kcal), jolla painoni pysyy n. 67 kg:ssä (BMI 22,4).

Tahallinen provosointi (= ei tosissaan heitetty): jos vähähiilihydraattinen dieetti johtaa siihen, että näläntunnetta ei tule, vaikka energiamäärät ovat hyvin alhaiset, eikö siitä pitäisi aina seurauksena olla se, että "alakarppaajista" tulee suhteellisen pian alipainoisia? Ts. jos esim. 1,5 kananmunaa pitää nälän aina vaikkapa 4 tuntia poissa, niin (tahallaan kärjistetyllä logiikalla) yhteensä 6 kananmunaa (yksi 4 tunnin välein nautittuna) riittää pitämään kylläisenä 16 tuntia. Päivän kokonaisenergiamäärä olisi tällöin 430 kcal.
Käsittääkseni kukaan teistä ei kuitenkaan ole alipainoinen, vaan monella paino (ja jopa sentit) alkavat jumittaa vaikka ylipainoa on vielä ihan selkeästi, tiukasta hiilarien vahtaamisesta huolimatta.
Ts. "alakarppaaminen" ei poista näläntunnetta täydellisesti, oletan, ainoastaan tasoittaa raivonälkää -- kuten mikä tahansa ruokavalio, jossa pidetään huolta riittävästä proteiinin ja kasvisten saannista ja vältetään turhaa sokeria ja puhdistettua vähäkuituista viljaa? Joidenkin kertomukset kauheista himotuksista ja "repsahduksista" kertovat että (ainakaan kaikilla) se ei poista edes herkunhimoja. Ongelma lienee tällöin suurempi kuin vain ruokavalioon liittyvä. Ehkä.

Toisaalta olen kyllä huomannut jo pari vuotta sitten, että jos en pidä kiinni riittävästä proteiininsaannista, minun alkaa tehdä enemmän makeaa mieli (ts. nähdessäni suklaata haluan myös ottaa sitä, kun riittävän proteiininsaannin jälkeen ei tee mieli ottaa). Rasvan määrällä ei ole mitään vaikutusta tuntemuksiini. Eli uskoisin olevani samoilla linjoilla Elsin kanssa proteiinin hyväätekevästä vaikutuksesta ja välttämättömyydestä ihmiskeholle.

els kirjoitti:
Ja kun nyt tuli tuo laitosruoka puheeksi, ja koska olet täällä usein viitannut ktl:n, Borg'in ja muiden antavan suosituksia nimenomaan laitosruokaan, niin kysyn sinulta suoraan: viitaten tuonne aiempaan lastenruokakeskusteluun sekä näkemääni päiväkoti-, koulu-, sairaala- ja vanhainkotien ruokaan, sanohan missä suomalainen laitosruoka noudattelee edes ktl:n suosituksia? Siis sitä, että lisättyä sokeria olisi alle 10%, että valkuaista olisi edes se 10-20% ja että hiilihydraatteja olisi alle 60%. Jos ei, olisiko jo korkea aika tarkistaa tapaa, jolla nämä suositukset annetaan???


Muistelen vastanneeni sinulle aiheesta aikaisemminkin (tai kommentoineeni jotain viestiäsi aiheesta). Jep jep, paitsi että perussuositukset ovat melko hiilihydraattipitoiset, toinen ongelma on se, että säästöä ja helppoja ratkaisuja etsiessään koulukeittiöt jne. eivät noudata edes KTL:n suosituksia vaan vähentävät kalliiden proteiinilähteiden määrää annoksissa. Omien kokemusteni perusteella (= kirjailijavierailut kouluissa -- aiheena siis nuorisokirjani/televisiosarjani, ei laihdutuskirja) väittäisin, että rasvan määrä on kouluruoassa edelleen keskimäärin se 30 E%, kun taas hiilihydraatin määrä pahimmillaan jopa 65 E%. Tietysti se, että lasten pitäisi juoda ruokajuomana maitoa ja ottaa leivän kanssa juustoa (jota ei kyllä ole enää kaikissa kouluissa tarjolla, ilmeisesti säästösyistä), tasoittaa hieman tilannetta. Sairaaloissa tilanne on käsittääkseni jopa pahempi (nimenomaan säästö/helppous-syistä).

Pitää kuitenkin todeta, että monissa "työmaaruokaloissa" (= lounasravintolat), joissa olen syönyt, aterian energiaprosentit noudattelevat tuota 55-60/30/10-15 -suhdetta.

Sinällään harmi, että kammoatte kalori- ja ravintoainelaskentaa niin paljon -- voisi olla avartava kokemus laskea vaikkapa muutaman viikon ajan syömisiänne niin, että laskette ne vasta päivän päätteeksi (ts. syötte fiilisten mukaan ja lopuksi vasta tsekkaatte mitä ruokavalio loppujen lopuksi sisälsi), niin ei tarvitsisi mutuilla ihan niin paljon.

No, pääasia on tietysti se, että olo ja fiilis on hyvä, elämä kun on kertakaikkiaan liian lyhyt turhaan kärsimykseen.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 13:35:47 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-06-30 13:24:27
Viestit: 64
Rai kirjoitti:
Edinalle: Minä kaipaan aivan hillittömästi hyvää perunaa, ja porkkana oli ennen suuri herkkuni.


Raa'an (romanialaisen) porkkanan glykeeminen taakka on 0,7 eli ei käytännössä yhtään mitään. Urbaanilegenda porkkanan korkeasta glykeemisestä indeksiluvusta syntyi kun mössöksi keitetyn makean australialaisporkkanan glykeeminen indeksiluku havaittiin samaksi kuin Snickersin GI -- kukaan ei vaivautunut samassa yhteydessä toteamaan että sen glykeeminen taakka oli 1,9 eli hyvin alhainen.

Eli voit syödä porkkanoita edelleen suhteellisen vapaasti.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 13:44:17 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-22 12:00:58
Viestit: 253
Kutri kirjoitti:
Eli voit syödä porkkanoita edelleen suhteellisen vapaasti.


Tämä oli todellinen ilosanoma. Rakastan raakaa porkkanaa..... :P

_________________
Rai


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 14:00:34 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Porkkanan panna on vanhentunutta tietoa. Porkkanaraaste höystettynä puristetulla sitruunamehulla on tosi hyvää, ja yksi vakiokasvislisukkeistani. Näppärää, kun porkkanat ja sitruunat ovat hyvin säilyviä, niitä on meillä aina jääkaapissa.

"Välillä tulee itsellenikin tilanteita, jolloin ateria koostuu pelkästä proteiinista tai proteiinista ja rasvasta (esim. paniikkiaamiainen proteiinipirtelö + kourallinen manteleita). Se ei pidä energiamäärään nähden nälkää poissa yhtään sen kauemmin kuin ateria, jossa olisi (hitaita) hiilihydraatteja saman energiamäärän edestä. ..."

-Johtuisiko siitä, että kun nuo ateriat ovat satunnaisia, niin et ole ehtinyt ketoosiin? Ja voihan tässä olla yksilöllisiä eroja. Pääasia että saa homman toimimaan.

Näytämme olevan Kutrin kanssa täsmälleen samoissa lukemissa.

Oma painonpudotukseni on yksinkertaisesti vain hidastunut BMI 23 jälkeen. Mutta tuntuu jatkuvan yhä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 18:51:48 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-24 23:18:29
Viestit: 325
Kutri kirjoitti:
(5 pienehköä siivua meetwurstia ja 5 siivua täysrasvaista juustoa sisältää yhteensä muuten yli 3 kertaa enemmän energiaa kuin lautasellinen veteen tehtyä kaurapuuroa -- rasvainen ruoka saattaa todellakin hämätä pienellä tilavuudellaan.)


No saa kyllä olla tosi suuria juustosiivuja... Mä lasken myos kaloreita (en laske hiilareita, ainoastaan vahtaan niiden laatua ja ajoitusta) vanhasta tottumuksesta ja väittäisin juusto-meetvursti -yhdistelmän sisältävän korkeintaan kaksinkertaisen määrän energiaa kaurapuuroon nähden. Meetvursteja ja juustohoyliä on toki erikokoisia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 21:32:07 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-06-30 13:24:27
Viestit: 64
Puntari kirjoitti:
No saa kyllä olla tosi suuria juustosiivuja...


13 gramman mukaan laskettuna -- ohuehko vajaan pelikortin kokoinen siivu. Juustona täysrasvainen Emmental. Yksi siivu sisältää n. 50 kcal. (Tein vielä tarkistuspunnituksen omalla vaa'alla).

1 dl kaurahiutaleita (n. 135 kcal) = lautasellinen puuroa veteen keitettynä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 22:50:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Kutri kirjoitti:
Ts. "alakarppaaminen" ei poista näläntunnetta täydellisesti, oletan, ainoastaan tasoittaa raivonälkää -- kuten mikä tahansa ruokavalio, jossa pidetään huolta riittävästä proteiinin ja kasvisten saannista ja vältetään turhaa sokeria ja puhdistettua vähäkuituista viljaa?


En jaksa nyt alkaa kirjoittamaan taas sivujen pituisia viestejä, mutta...

Mikä siinä alakarppaamisessa edelleen on sinulle jotenkin "vastenmielistä" tms., kun sitä pitää aina niin sorkkia ja etsimällä etsiä mahdollisia virheitä, tai ainakin syyttää täydellisyydettömyydestä (mitä et varmana omastakaan menetelmästäsi kuvittele). Kun alakarppaaminenhan juuri ON riittävästä protskun (ja rasvan) ja kasvisten saannista huolehtimista, jossa vältetään turhaa sokeria ja puhdistettuja vähäkuituisia viljatuotteita... metodit vaihtelevat, mutta perusidea alakarppaamisessa ON juuri tuo. Lähes melkein missä tahansa alakarppaamismuodossa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-10 23:43:24 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-06-30 13:24:27
Viestit: 64
ilkka kirjoitti:
Mikä siinä alakarppaamisessa edelleen on sinulle jotenkin "vastenmielistä" tms., kun sitä pitää aina niin sorkkia ja etsimällä etsiä mahdollisia virheitä, tai ainakin syyttää täydellisyydettömyydestä (mitä et varmana omastakaan menetelmästäsi kuvittele).


Joo ei, tänään just päivällä pohdiskelin juuri sitä, ettei ole olemassa "täydellistä dieettiä", joka vastaisi ihan kaikkiin mahdollisiin tarpeisiin/ongelmiin -- ts. aina jotain häviää kun jotain voittaa (eri terveysaspektit, ruokamieltymykset, ruoan hinta, jne. ovat näitä muuttujia). Ideana onkin löytää sellainen dieetti, joka vastaa juuri "minun" tarpeisiini ja mieltymyksiini (ts. jokaisen on löydettävä oma dieettinsä).

Toi siteeraamasi viestini oli vastaus tähän Elsin kommenttiin:

els kirjoitti:
Tämän jokseenkin kaikki kalorien laskijat tietäen tai tietämättään jättävät huomiotta. Hiilihydraateilla (niin kevyiltä ja vähäkalorisilta kuin ne tuntuvatkin) tulee nälkä nopeammin. Yksi muna riittää siinä missä kaurapuuro+leipä+tuoremehu+hedelmät eivät, koska ensin mainitun syötyään voi edelleenkin käyttää kropa muita energiavarastoja hallitusti. Tuon jälkimmäisen jälkeen et.


Eli tällä kertaa tarkoituksena ei ollut "sorkkia ja etsimällä etsiä" mahdollisia virheitä alakarpista vaan huomauttaa että (myös) ruoan energiamäärällä on tosiasiallinen yhteys näläntunteeseen... Pointti, joka jää monilta laihduttajilta helposti huomaamatta (ts. ihmetellään miten vähäkalorinen ruoka ei pidä nälkää poissa jne. :lol: ).

Ja vielä tästä:

ilkka kirjoitti:
Kun alakarppaaminenhan juuri ON riittävästä protskun (ja rasvan) ja kasvisten saannista huolehtimista, jossa vältetään turhaa sokeria ja puhdistettuja vähäkuituisia viljatuotteita... metodit vaihtelevat, mutta perusidea alakarppaamisessa ON juuri tuo. Lähes melkein missä tahansa alakarppaamismuodossa.


Jep, ja sama perusidea on (ainakin teoriassa) myös eri terveysjärjestöjen suosittelemissa ruokavalioissa... Henk.koht. pidän tämän ryhmän valitsemaa "low carb" -määritelmää liian laajana ja epämääräisenä, mutta aiheesta on turha täällä jankata, joten se siitä.

Ennustan btw että proteiinisuosituksia nostetaan tulevina vuosina ja proteiinin merkitystä ihmisten hyvinvoinnille aletaan korostaa myös virallisissa suosituksissa, rasvasuositusten pysyessä lähes ennallaan. Voin toki olla myös väärässä. :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-11 00:23:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Kutri kirjoitti:
Toi siteeraamasi viestini oli vastaus tähän Elsin kommenttiin:

No sitten olit varsin huonosti muodostellut viestisi, nimittäin senkun luki niin nälkä-pohdinnat tuntuivat kyllä olleen vastaus minun viestiini. ;) Varsinkin kun els-lainaus tuli vasta jälkeenpäin.

Lainaa:
Jep, ja sama perusidea on (ainakin teoriassa) myös eri terveysjärjestöjen suosittelemissa ruokavalioissa... Henk.koht. pidän tämän ryhmän valitsemaa "low carb" -määritelmää liian laajana ja epämääräisenä, mutta aiheesta on turha täällä jankata, joten se siitä.

Fat-chance että terveysjärjestöjen suosituksissa protskuja painotettaisiin. Ei todellakaan. Show me one, niinku ensiksi. :)

Mitä tulee alakarppiin, täällä olemme päätyneet siihen, että SINUN määritelmäsi alakarpista on epämääräinen, mutta tosiaan turha jankata aiheesta täällä, Taistelutantereelle voi tehdä viestin missä sitä voi pilkkoa jos välttämättä haluaa. ;)

Lainaa:
Ennustan btw että proteiinisuosituksia nostetaan tulevina vuosina ja proteiinin merkitystä ihmisten hyvinvoinnille aletaan korostaa myös virallisissa suosituksissa, rasvasuositusten pysyessä lähes ennallaan. Voin toki olla myös väärässä. :lol:

Mutta juurihan sinä sanoit, että protskuja olisi "myös eri terveysjärjestöjen suosittelemissa ruokavalioissa" jo korostettu? Eikös niin ollutkaan?

Mutta mitä näihin suosituksiin tulee, niin täällä ihanassa koto-Suomessa ei voi vielä puhua suositustason-muutoksista moneeeeeen vuoteen. Sen sijaan julkinen (jopa Helsingin Sanomien "rasvakirjoittelun" salliva) keskustelu kyllä pyrähtää käyntiin kunnolla piakkoin (vuosi pari korkeintaan). Jossa sitten nämä suositustahot kiemurtelevat ja vääntelevät ja kääntelevät suosituksiaan ja toisten "oppeja", niin että näyttää kuin he olisivat aina sanoneet, että niinkin voisi syödä...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-11 01:02:21 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-06-30 13:24:27
Viestit: 64
ilkka kirjoitti:
No sitten olit varsin huonosti muodostellut viestisi, nimittäin senkun luki niin nälkä-pohdinnat tuntuivat kyllä olleen vastaus minun viestiini. ;) Varsinkin kun els-lainaus tuli vasta jälkeenpäin.


Sori, menin nyt (ts. edellisessä viestissä) väsyneenä sekaisin. Joo, oli sekä vastaus sun että Elsin (ja mahdollisesti muidenkin) viesteihin. Anyway tarkoituksena ei sinällään ollut etsiä vikaa lowcarbaamisesta. Ja alunperin otin koko asian puheeksi kun joku viittasi Kutri.net:in keskusteluihin.

Lainaa:
Fat-chance että terveysjärjestöjen suosituksissa protskuja painotettaisiin. Ei todellakaan. Show me one, niinku ensiksi. :)


Joo, Suomen järjestöt eivät proteiinia todellakaan erikseen painota. Sen sijaan ne suosittavat ensisijaisesti ns. hyviä hiilihydraatteja, kuten tässä ryhmässä "hiilihydraattien tarkkailuun perustuvista ruokavalioista" keskustelevat ihmiset. :-) (ks. lisää alempaa)

Lainaa:
Mitä tulee alakarppiin, täällä olemme päätyneet siihen, että SINUN määritelmäsi alakarpista on epämääräinen, mutta tosiaan turha jankata aiheesta täällä, Taistelutantereelle voi tehdä viestin missä sitä voi pilkkoa jos välttämättä haluaa. ;)


Hah hah! :lol: No, mun määritelmän mukaan monet tässä ryhmässä olevista EIVÄT ole vähähiilihydraattisella dieetillä (ts. mun määritelmä on tiukempi :-) )

Lainaa:
Mutta juurihan sinä sanoit, että protskuja olisi "myös eri terveysjärjestöjen suosittelemissa ruokavalioissa" jo korostettu? Eikös niin ollutkaan?


Jos tarkkoja ollaan, en sanonut missään vaiheessa näin. Mutta joo, ilmaisin epäselvästi itseäni. Selvempi ilmaus olisi: käytännössä kaikki tahot (Leipätiedotusta lukuunottamatta) käskevät syödä kasviksia niin että napa naukuu (absoluuttinen vähimmäismäärä 0,5 kg, mutta mieluummin enemmän) ja mieluiten täysjyväviljatuotteita ja välttämään sokeria ja puhdistettua jauhoa. Terveysjärjestöjen suosituksissakin käsketään syödä myös rasvaa eikä proteiinienkaan syöntiä ole kielletty, jos kohta (toistaiseksi) ei vielä kauheasti painotettukaan, paitsi välillisesti esim. kalan- ja maitotuotteidensyöntikehoituksissa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-11 10:28:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Mjoo, sanottakoon vaikka nuin. Mutta yhtä totta on, että päätyäkseen terveysjärjestöjen suosituksista "lopulliseen suositukseen kaduntallaajalle", viesti vääristyy (tai ainakin vinoutuu), ja ikävä kyllä tärkeintä on se viimeinen jokamiehelle tuleva muoto eikä alkuidea. Ja nykysuositusten tyydyttyneiden rasvojen kammo johtaa vähentyneeseen proteiininsaantiin (eikai tarvi selittää miksi). Ja osaltaan myös valitettavaan yleisrasvakammoonkin. Ja vastavuoroisesti suurentuneeseen hiilarimäärään, jota on lähes mahdotonta ylläpitää hyvillä hiilareilla energia/nälkämääräisesti, johtaen huonojen hiilarien popsimiseen.

Näin siis ainakin minä katson, miten asia vääristyy. Voi olla vapaasti eri mieltä. :) Voihan sitä lukea niitä ohjeita rakkaudella ja etsiä vain ne hyvät asiat (niinkuin kieltämättä monesti esim. minä teen alakarppiohjeistuksiin ;)), mutta tietty on hyvä olla vastapelureita etsimässä ne huonotkin. Samalla tavalla alakarpissa kieltämättä "Matti ja Maija Meikäläiselle" tulee "turhia" mielikuvia, kuten esim. vihannesten rajoittamista. Tällä foorumilla ei nyt taida olla "Mattija ja Maijoja" vaan aika valveutuneita skarppaajia, mutta varmaan niihin törmää tuolla ulkomaailmassa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-11 10:46:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Kutri kirjoitti:
Sinällään harmi, että kammoatte kalori- ja ravintoainelaskentaa niin paljon -- voisi olla avartava kokemus laskea vaikkapa muutaman viikon ajan syömisiänne niin, että laskette ne vasta päivän päätteeksi (ts. syötte fiilisten mukaan ja lopuksi vasta tsekkaatte mitä ruokavalio loppujen lopuksi sisälsi), niin ei tarvitsisi mutuilla ihan niin paljon.


Loppujen lopuksi sisältää virallisiin suosituksiin ja kulutukseen nähtynä liikaa kaloreita, myöskin hiilarit nousevat nopeasti liian korkealle jos syö mututuntumalta.

Mistä olet tuon ajatuksen saanut päähäsi että me vihaamme laskentaa?
Minä lasken aina kaikki mitä Finelin mukaan voi laskea ja kun Fineli on osoittautunut hieman "ahtaaksi" niin käytän USDA:n taulukkoa, jossa on kaikki tryptofaanit, kuparit, sinkit ja mangaanit.

Lopputulos on se, että puhe vitamiinien vähäisestä saannista alakarppauksella on ROSKAA.

OTOH toinen hyöty on se, että taulukot alkavat ohjata syömistä.

Jos korruptioterveyslaitosta kiinnostaisi välillä vaikkapa kansanterveys, niin heitä alkaisi huolestuttaa se, miksi kalaan ja lihaan lisätään aina niin paljon PAKKOSUOLAA, mutta enpä ole valitusta kuullut tästä asiasta.

Korruptioterveyslaitosta ei tunnu huolettavan esimerkiksi veganismi ja vegaanien vitamiininpuutokset.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-11 11:49:21 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Mikäs tuossa suolassa mättää? Ikäni suolaa nuukailtuani (korkea verenpaine) rupesin Heikkilän innoittamana syömään suolaa nuukailematta, ja verenpaine on ollut aivan OK.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-11 12:15:55 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-22 12:00:58
Viestit: 253
Minäkin pidän suolasta. Olen aina syönyt sitä paljon, eikä verenpaineeni ole koskaan ollut korkea. Voisikohan tässäkin olla yksilöllisiä eroja.

_________________
Rai


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)