karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mitäpä muita monityydyttämättömiä rasvoja kuin kolmosta ja kuutosta sinä puolestan katsot tarvitsevasi ihan grammoja?
Toivottavasti et ainakaan elaidiinihappoa, joka toki on PUFA sekin?

Asiaan. Sikäli kun tiedän, juuri mitään noista ei tarvita montaa grammaa. Ja vain noita kahta emme pysty oikein tekemään itse
(mikä sekin on vain puoleksi totta; biokemian puolelta löytyy reitti, jolla niitäkin saa tehtyä jos pakko on).

Tutkimuksia on esitetty täällä paljonkin (etsivä voi vaikka löytää, joskin ketjut menevät äkkiä riitaisiksi), mutten linkkaa tähän mitään, osittain ajanpuutteesta ja osittain siksi, että karppilassa on aikoinaan sovittu, ettei yleisestä tehdä mitään kalvo- ei kun anteeksi linkkisulkeisia. Mutta omegakuutonen runsaina määrinä näyttää olevan ikävä juttu jopa suolistosymbiooteille, joten mielelläni pidän sen tuolla fysiologisissa määrissä - ja vähintäinkin nautin sen vahingoittumattomana, enkä ilman hapen ja/tai käsittelyiden kuumuuden pilaamana (mikä aika hyvin ehkäisee kaikkien halpojen ja yleisten kasviöljyjen ja -rasvojen käytön; noh, onneksi juuri ne ovat kovin tyhjää ja turhaa energiaa muutenkin).

Googlaamalla semmoiset alan tutkija-ammattilaiset kuin Hibbeln ja Lands löydät lisää omegoista,
ja pikaetsinnällä tästä(kin) abstraktista löytyvät suositusrajatkin: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16841858
Käytännössä koko USAn paleopuolen ammattilaisväki (lekureita, tutkijoita tai kumpaakin) on tuota mieltä,
niin että ehkä olen edes tietävässä seurassa näissä käsityksissäni.

Hibbelnin ja Lands'in loppulausuma:


Ps: oliiviöljyssä on finelin mukaan linolihappoa eli sitä kuutosta yli 10g sadassa grammassa, niin että mistäköhän tuo sinun arvosi mahtaakaan olla peräisin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Halpojen kasviöljyjen ja -rasvojen ajatteleminenkin melkein puistattaa pään irti hartioista.

Mun maha toimii salaateilla. Kai liikaa kuituja? Mutta enikeis....hyvin juoksuttaa

_________________
Hullu se o, ei sen kaa voi olla!

Els, kiitti peruteluista. Toivottavasti ei kuulosta jankkaamiselta, mutta olen eri mieltä.

Kaipa on tarkoitus, että tuohon 5E% pufaa sisältyy 3E% omegakolmosia ja omegakutosia. Eihän yleensä syödä rasvahappoja vaan ruoka-aineita.

Tuosta en ole kuullut. Biokemiankirjat väittävät, että välttämättömiä rasvahappoja linolihappoa ja alfalinoleenihappoa ei voi elimistössä tehdä, vaan ne on saatava ravinnosta.

Olen samaa mieltä kuutosista. Siksi suosittelin rypsäriä. Siinä on parempi omegasuhde kuin oliiviöjyssä. Arakidonihappoa pidetään ongelmallisena kuutosena. Suomalaiset saavat arakidonin pääasiassa lihasta!

Googlasin. Hibbeln on näköjään psykiatri, jolla on myös julkaisuja myös THL:n tutkimuksissa! Pätevän oloista tekstiä silti.

Samaa mieltä, mutta ei liity välttämättömiin rasvahappoihin. Pitkäketjuiset omegakolmoset ovat mm. EPA ja DHA, joita ei ole kasviöljyissä. Niiden teho on kyseenalaistettu tälläkin foorumilla. Kannatta muuten muistaa, että USA:ssa syödään monikertainen määrä omegakuutosia Suomeen verrattuna.

Lainaan vielä mainiota linkkiäsi:
Mitä rasvaa Lyon Heart Study:ssa käytettiinkään? Aivan, rypsiöljyä.


Laskin omegakolmepitoisuuden mukaan, koska sitä oli suhteessa vähemmän. Kuten sanottua oliiviöljyssä on aika huono omegasuhde.

Perinteisillä kuidulla, nesteellä ja liikunnalla mennään, kun rypsäri ei kelpaa.

Kerropa vielä, mitä olivat ne monityydyttämättömät, jotka eivät olleet kolmisia tai kutosia?
Sekä rypsiöljyn (lyhyet) ALA että LA ovat edelleen juuri niita
... eivätkä ne ole kaupan muovipulloissa ja muutaman kuukauden hyllyllä viruttuaan enää edes lähelle samaa tavaraa kuin mitä koejärjestelyissä käytettiin. Valitettavasti, mutta minkäs teet;
Pufat ovat juuri niin reaktiivisia kuin mitä niiden voi olettaakin olevan.

Lyoinissa vähennettiin teknotransseja (vaikka jotain muuta väitettiinkin)
Eikä sen jälkeenkään edes niiden ALA-kolmosten määrä ollut päätähuimaava, varsinkaan karpille.
Mutta kutosia vähennettiin merkittävästi vaihtamalla auringonkukka ja soijamargariini tai -öljyt rypsiin.

... ja samaa "Lyonin ihmettä" on kokeiltu myöhemminkin, useamminkin, mutta ilman omega-kutosten vähennystä ja aitoa EPA. Ja aina yhtä turhaan.
Sääli, mutta todennäköisesti jo tämä kertoo että oikeasti vitsinä sielläkin oli sekä pilattujen kuutosten (eli kaupan margaiinin)
että teknotranssien ja makeiden kaupanvehnästen karsiminen ruokavaliosta - eikä voi tai rypsi, kuten tuloksissa annettiin ymmärtää.
Täystekstien lukeminen kannattaa aina. Suosittelen lämpimästi

Ps Vastakirjautunut, joka osaa sekä foorumin toiminnot että paikallisen väännön noin hyvin,
on tuskin ihan niin uusi kuin mitä kirjautumispäivämäärä väittää.
Pistää miettimään, milläköhän nikillä olet keskustellut täällä aiemmin, ja kuinka monta samaa väitettä kaadettiin silloin ...?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hetken jo mietin olenko aivan hakoteillä, mutta onhan omega-9 sarjassa myös monityydyttömiä ja sitten on vielä konjugoituja omegaviitosia esim. cla jne.


Mikseivät lihan ja maidon pufat ole reaktiivisia?


Lyonissa koehenkilöitä käskettiin vaihtamaan punainen liha kalaan. Voi ja kerma kiellettiin. Leipää, hedelmiä ja kasviksia suositeltiin. Voin tilalle annettiin rypsimargariini. Ruoanlaittoon ja salaatteihin suositeltiin rypsi- ja oliiviöljyä. Omegasuhde parani juuri rypsin ansiosta. Tutkimushan keskeytettiin, koska tulokset olivat niin hyviä. Olisi ollut epäeettistää jatkaa kontrolliryhmän kannalta. Sydänkuolemat vähenivät 70%!


Rypsissä ei ole paljoa kuutosia verrattuna muihin öljyihin. Tämä ei oikestaan enää liity mitenkään ummetukseen, mutta onhan tästäkin mukava keskustella. Lyon Heart Study tuli vastaan sinun linkittämässäsi paperissa, vai?


Salaliittoa pukkaa karppilan akvaariossa, varmaan Puska käy täällä itse trollaamassa.
No ei, kiitos kohteliaisuudesta. Nämä olivat ekat viestit tälle foorumille. En muutoinkaan paljon kirjoittele keskustelupalstoille. Olen seurannut perinteiseen sukellusvene tyyliin(ei ota osaa, mutta seuraa keskustelua) tätä palstaa vuosia. Sun els kirjoitukset ovat aina olleet mielenkiintoisia, vaikka en olekkaan usein samaa mieltä. Omat karppausjutut ovat aina liittyneet hiilihydraatteihin, eivät rasvoihin.

JOS sydänkuolemat olisivat vähentyneet rypsin takia, Lyonin ihme olisi jo toistettu useammassakin raportoidussaa interventiokokeessa, jossa ruokarasva on vaihdettu rypsiksi. Mutta kun näin ei ole käynyt kertaakaan sen jälkeen. Siksi sekä "Lyonin ihmeen" että "Pohjois-Karjalan ihmeen" selitykset rypsillä tai eläinrasvojen rajoituksella on helppo osoittaa tuulesta temmatuiksi. Tieteessä hypoteesin kaataminen tavataan tehdä näin (markkinamiehet, saarnaajat ja poliitikot tekevät toisin, koska tähtäävät muuhun, mutta se on jo eri juttu se).

Lyon:
Kirjattujen syötyjen rasvojen mukaan Lyonissa ei suinkaan vaihdettu rypsiin eläinrasvaa, vaan jotain sellaista rasvaa, jossa oli runsaasti omega-kuutosia ja vain vähän kolmosia. Olisiko ollut vaikka silloinen runsastranssinen auringonkukka- tai soijamargariini? Se että syytetään nimenomaan punalihaa ja eläinrasvoja johtunee jostain ihan muusta, mutta tiedelehdessä julkaistu raportti onneksi kertoo, että kuutosten määrä laski merkittävästi nimenomaan koeryhmäläisillä, jos toki myös suhde parani.
Eläinrasvoissa nämä 3/6 suhde on jo valmiiksi oikein päin - ja eläinrasvoissa kuutosia on varsin vähän rypsiin verrattuna, joten mitattua muutosta ei synny millään elinrasvoja poistamalla. Mutta kun kerran olet lukenut Lyonin tutkimuksen artikkelit (ja aiemmat keskustelut asiasta), niin nämä faktat toki jo tiesitkin. Miksi siis palata vanhaan ilman tippaakaan uutta tietoa?

Ja kuten sanottua, näin on käynyt ennenkin.
Pohjois-Karjala-projektin megalomaaniset jatkotutkimukset (mm Monica ja Interheart) kertovat karusti samaa kieltä selitysten totuusarvosta.

********
Ja kun toit esiin noita muita monityydyttymättömiä, niin kerrohan vielä, paljonko niitä yksittäisiä rasvahappoja ihminen tarvitsikaan päivässä
... ja mistä niitä ajattelit sen jälkeen hankkia, kun ainakin Finelin mukaan ruoka-aineissa Pufat ovat melkein pelkästään kolmosta ja kuutosta?

********
Eläinrasvoista. Itse asiassa

1. Kyse ei ole eläin- tai kasvikunnan Pufista vain tuoreista tai ilman hapen ja käsittelyjen ynnä jalostuksen jälkeisen varastoinnin (ja sinä aikana tapahtuvan hapettumisen) aiheuttamista vioista hyvin herkkiin monityydyttämättömiin rasvahappoihin. Jokainen kemisti tietää, mitä Pufille tapahtuu ilmassa.

2. Mutta syön sujuvasti (liha- muna- ja maitorasvojen ohella) myös manteleita ja aika montaa muutakin siementä. En vain syö niitä manteliöljynä enkä kaupassa lilluneena jauheena vaan manteleina. Jos tarvitsen jotain jauhettuna (mikä on harvoin), jauhan sen itse kokonaisista mitäneolivatkaan. --> Saan aina tuoretta Pufaa.

3. Onneksi tuoreessa lihassa, munassa ja maitotuotteissa Pufat ovat vielä tuoreita, usein takuuvarmemmin kuin vaikkapa kaukaa rahdatuissa manteleissa. Lisäksi niissä
a) Pufaa on vähemmän,
b) suoja-aineita enemmän,
c) Pufan 3/6 suhde on parempi jo lähtiään,
d) puhumattakaan pitkäketjuisten 3/6 suhteesta, mikä on tietty vähän epäreilua edes sanoa, kun kasvikunnasta ei niitä pitkäketjuisia saa ylipäätään, vaan kaikki on väännettävä ikävän huonolla muuntosuhteella lyhyistä rasvahapoista.

**********

Se mihin sinä uskot ja mitä sinä syöt, on sinun johtopäätöstesi ja valintojesi varassa.
Kuten muuten on sekin, mitä kerrot itsestäsi vaikkapa anonyymifoorumilla.
Minulle riittää hyvin, että olen viimen tervehtynyt sen ruoan avulla, jota nykyisin syön.
Toivottavasti olit/olet/pysyt terveenä sinäkin, mitkä elintapasi sitten ovatkaan o/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Osta luontaistuotekaupasta Tonalinia, niin johan kakka lentää.

Omalla kohdallani avainsanoja vatsan toimintaan ovat riittävä rasvan saanti (eläinrasvoja ja kasviöljyjä), kasvisten syönti, maitohappobakteerit (hapanmaitotuotteista ja hapankaalista), riittävä veden juonti ja kohtuullinen kahvin juonti. Noilla vatsa toimii säännöllisesti. Vatsani tykkää erityisesti hapankaalista, mukavasti hyviä bakteereja ja vatsaystävällistä liukenevaa kuitua samassa paketissa.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

Koitas syödä hapankaalia päivittäin viikon verran,jos vaikka se auttais.Se vaihtaa suoliston bakteerit parempaan ja vatsa saattaa toimia taas. Hapankaalia voi laittaa tavallisen coleslaw-kaalisalaatin joukkoon puolet, jos pelkkä hapankaali ei muuten "uppoa". Niitä ilmavaivoja ilmaantui mullekkin ja ajoittaista ummetuksesta kärsin. Muistin sit et hapankaalilla muori hoiti vaarin vatsa ongelmia sekä pellavan siemenist keitetyllä "limalla". Niit olen nyt ite käyttäny ain kerran tai pari viikos ja vatsa on kunnos kun hapankaali pitää bakteerit suotuisina ja "siemen lima" liukastaa, kenties? Mulla ei ole muuta tietoo kuin oma kokemus. Lääkärin pakeille olisin menny jos oma apu ei ois auttanut,samaa suosittelen myös sulle. Näihin lääketieteellisiin ja bioloogisiin asioihin en ota kantaa; kun en niistä höläsen pöläystä ymmärrä.

Kyllä minusta on hyvä ottaa huomioon, että nuo kaikki alotuksessa mainitut oireet voivat liittyä yhteen.

Tässä ketjussa on kilpirauhasta ehdotettu pariin kertaan, mikä sen tilanne on? Onko se tutkittu?
Lisäksi huomioisin käytätkö jotain lääkkeitä, voiko niiden sivuvaikutus olla ummetus?

MInusta hyvin tehokkaalle keinolle kuullostaa se Kwasniewskilta lähtöisin oleva keino ummetusta vastaan, jossa nautitaan lämpimän veden kassa jokin määrä voita ... en nyt muista ohjetta tarkasti, mutta sen kyllä löytää täältä foorumilta.

Äitini kärsii usein pahasta ummetuksesta ja raportoi myöskin ulosteesta joka on ihan pientä kuivaa papanaa. Ilmavaivat häntä vaivaavat myöskin herkästi ja näin on ollut jo 70vuotta. Hän käyttää voin sijaan kookosöljyä veden kanssa - hän kun taitaa olla sellainen, etä on "hienompaa" käyttää luotaistuotekaupasta ostettua bio kookosöljyä kuin yksinkertaisesti voita ... kukin tyylillään, mutta jopa hänen hyvin vaikeisiin ummetuksiin on tämä keino auttanut aivan ehdottoman hyvin!

Minä siitä täällä aika ajoin muistuttelen. Lämpimään veteen 15g voita. Kookosöljy varmasti toimii yhtä hyvin. Enemmän voi laittaa, jos tuntuu muuten jäävän rasvat/kalorit liian alhaisiksi eli vaikka 20g. Ennen ruokaa illalla ja/tai aamulla ja muutaman kerran jälkeen ongelma on ohi. Tekee hyvää suolistolle, vaikkei ummetusta olisikaan.

Itse käytän sitä, jos olen syönyt viljaa/leipää, mikä tukkii suolen helposti. Noin ei käy montaa kertaa vuodessa. Tosin voi/kookosöljyveden juominen ennen ateriaa on mielestäni terveellistä ihan ilman ummetustakin.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Miksi lyttään Lyonia, kun itse toit esille Hibbelnin paperin jossa siihen viitattiin?

Juuri niinkuin sanot; rypsi oli mukana jotta kuutosia saatiin vähennettyä. Se oli mukana levitteenä ja öljynä. Levitteessä tosin varmaan yhtä paljon siihen aikaan transseja kuin muissakin levitteissä. Eläinrasvoja koskevaa väitettäsi ihmettelen. Esim. Finelin mukaan naudanlihassa on kuutosta (La) 148mg ja kolmosia (ALA+EPA+DHA) 35mg eli omega-3/omega-6-suhde on noin 1/4. Ja tästä puuttuvat kaikki muut kuutoset kuten esim. arakidonihappo. Rypsiöljyn vastaava suhde on 1/2 eli huomattavasti parempi. Sitten kannattaa huomioida vielä, että suomalainen nauta on pitkälti niittorehulla ruokittu ja sen omega-suhde on parempi kuin esim. amerikkalaisella. Olen ymmälläni?!?


En osaa noista muista sanoa. Voithan syödä vain kolmosia, mutta miten?

Äänestäisin myös kilpirauhasen tutkimisen puolesta. Kaikki luettelemasi oireet sopivat kilpirauhasen vajaatoimintaan. Jos maksan tila huolestuttaa, samalla labrakerrallahan on myös helppo tarkastaa maksaentsyymipitoisuudet.

Teuton: jos olisit lukenut vanhoja keskusteluja (kuten sanoit), niin tietäisit miksi.
Tarkista vielä noiden EPA ja DHA-pitoisuudet.
Ja kerro ne kahdellakymmenellä, niin päästään oikeisiin suhteisiin biologisessa saatavuudessa, ALAan verrattuna

Puhumattakaan kasviöljyn pilaantuneisuudesta, joka mukavasti eliminoi käyttökelpoiset Pufat niistä liemistä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuon "voi lämpimässä vedessä" -niksin toimivuuden olen kokeillut jo aiemminkin, ja auttaahan se siihen, että tavara tulee ulos. Mutta kovaa papanaa se tavara edelleen on...

Ainoa lääke, mikä on tällä hetkellä käytössä on terbinafiini kynsisieneen. Mutta senkin aloitin vasta kuukausi sitten, ja ummetus on ollut jo sitä ennen.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza

Hei jepejee

katsoin profiilisi kautta muutaman viimeaikojen viestisi. Sinä käytät ilmeisesti kuitenkin aika paljon erilaisia ravintolisiä.
Esim. seleenistä raportoivat jotkut ihmiset saavansa aikamoista ummetusta.
Tiesitkö, että sinkki ja kupari on kilpailevia aineita. Mikäli saat jostain liikaa kuparia (esim kupari vesijohdot), ei sinkki imeydy.

En tiedä ravintolisistä, mutta jos niillä on jotain vaikutusta, niin kyllä niillä sitten voi olla yhtälailla sivuvaikutuksia - älä unohda miettiä voisiko joku niistä edesauttaa ummetusta. Tosin itse en usko, että ainoastaan ravintolisät yksin saisivat aikaan noin kuivan ulosteen.

Onhan sentään hyvä, että ainakin voiveden avulla tulee uloste ulos.

Sitä voi jatkaa vähän pitempäänkin, kunnes ei ole enää kovaa papanaa. Vaikka vähentää voin määrää ongelman vähetessä. Hyvää voi tekee suolelle, vaikka ei olisi ummetustakaan.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Magnesiumvalmisteet usein tekevät ripulia, joten sitä voi käyttää ummetukseenkin...

Nyt on testissä kookosöljypuhdistus/paasto. Yritän olla kolme päivää syömättä mitään muuta kuin kookosöljyä (ja ehkä ihan vähän oliiviöljyä), kun kehuvat että se puhdistaa elimistöä varsinkin kun ei anna hiivalle yms. mitään ruokaa. Tänään on mennyt varmaan 6 ruokalusikallista kookosöljyä ja pari rkl oliiviöljyä, ja olo on ihan hirveä. Ei olisi uskonut, että kookosöljykin alkaa ällöttämään, kun sitä liikaa syö. Tähän mennessä olen rakastanut sen makua, mutta voi olla että tämän kokeilun jälkeen se menee pannaan vähäksi aikaa.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza