karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-16 04:49:05

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 48 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-07-04 10:02:31 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2014-07-16 21:29:16
Viestit: 220
Minä myöskin kieltäydyn sokerirasituksesta, kuin myös paastosokerin mittauksesta. Pitkäsokerin voisin mittauttaakin. En myöskään ottaisi sitä diagnosia vain ilmaisten liuskojen toivossa. Mulla on ollut myös RD ja jokunen vuosi sitten paastosokeri oli juuri ja juuri alle sen maagisen 7. Sen jälkeen en olekaan käynyt mittauttamassa. Sen sijaan ostin itselleni halvan mittarin, johon tilaan Amazonista halpoja liuskoja. Seurailen sokereitani silloin tällöin. Kun pidän hh tiukasti matalalla, niin sokerit on ok, paasto on päivän korkein, mutta sekin ok. Riittää mulle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 10:43:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
Mua mietityttää että jos toi testi on normihiilaripuputtajalle niin voisiko sittenkin äitini korkeat arvot johtua testivinoumasta. Hän ei karppaa mutta ei ole normipuputtajakaan. Hänellä alkoi kuten mullakin jo vuosia sitten, oisko hänellä jo 10 v. (mulla 15 v.) sitten viljaongelmat eikä ole syönyt leipää tai muuta viljahömppää siis noin kymmeneen vuoteen. Hän ei syö herkkuja tai sipsejä lainkaan, koska ei yksinkertaisesti välitä herkuista, ei ole koskaan tykännyt makeasta. On kyllä saanut painoa viime aikoina, jotta olisiko ruokatavat muuttuneet, en tiedä.

Kysyin että mitä hällä oli pitkäsokeri ni ei tienny, lääkäri ei o sellasesta puhunu :/ Sanoin että kysy ny lääkäriltä pitkäsokeri tai mene omalla rahalla kokeeseen ennenku alat mitään lääkettä syömään. Ilmeestä näin että meni toisesta korvasta ulos. Kälynsä on sentäs sairaanhoitaja ammatiltaan ja se sano että pitää välttää rasvan syöntiä, sekin aiheuttaa D:ta :x Tokihan eläkkeellä oleva sairaanhoitaja tietää nämä asiat #-o :smt013 :smt073

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 10:51:06 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Joopa ja jos on alkanut välttää rasvaa, niin oisko se lihominen siitä?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 10:56:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
En tiedä onko sitten kuitenkaan alkanut. Jotainhan ihmisen pitää syödä. Ovat aina käyttäneet margariinia ja siemenöljyjä, mutta joitain vuosia sitten lopettivat lopullisesti kerman ja voin käytön ja siirtyivät kasviöljykermankorvikkeisiin koska iskä aloitti statiinit (joooo....). Jotta saattaapi olla sitäkin.

Ku ny vaan saisin hänet sinne pitkäsokeritestiin ni selviäis vähän. Toisaalta en tiedä onko noiden kahden kanssa mitään tehtävissä :(

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 11:09:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Tarkistin netistä: Sokerirasituskokeessa annetaan nimenomaan sitä puhdasta glukoosia 75g.

Jotta saisi saman aikaiseksi omilla syömisillään, niin pöytäsokeria tulee siis saada 150 g. Harva karppaaja varmaan vetäisee moista nimenomaan sokerina ja kerralla.
Eli vaikka päivän kokonaishiilarimääränä toki 150 g on vielä rentokarppia, niin vain hiirillä tehdyssä paleotutkimuksessa kaikki päivän hiilarit olivat yksinomaan pelkkää pöytäsokeria.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 11:14:51 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Panimosokeri on puhdasta glukoosia. Mulla ainakin on sitä kotona satunnaisiin tarkoituksiin. Sit vaan tarttis tietää ne kellonajat koska mitataan. Jos nyt aikoisi tehdä kotikutoisen sokerirasituskokeen. Itte en aio.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 12:27:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Tällainen löytyi kuvauksena, voisi olla apua kotitestiin? http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=snk03093

Panimosokeria minäkin ostan, jos sokeria tarvitsen, nyt ei tosin ole tainnut olla kotona pariin vuoteen.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 13:01:05 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Muistelinkin että kaks tuntia, mutta kun en ollut varma. Ja sitä ennen se vähintään 12 tuntia, että saadaan se paastoverensokeri.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 14:03:19 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Erfis kirjoitti:
Mua mietityttää että jos toi testi on normihiilaripuputtajalle niin voisiko sittenkin äitini korkeat arvot johtua testivinoumasta. Hän ei karppaa mutta ei ole normipuputtajakaan. Hänellä alkoi kuten mullakin jo vuosia sitten, oisko hänellä jo 10 v. (mulla 15 v.) sitten viljaongelmat eikä ole syönyt leipää tai muuta viljahömppää siis noin kymmeneen vuoteen. Hän ei syö herkkuja tai sipsejä lainkaan, koska ei yksinkertaisesti välitä herkuista, ei ole koskaan tykännyt makeasta. On kyllä saanut painoa viime aikoina, jotta olisiko ruokatavat muuttuneet, en tiedä.

Kysyin että mitä hällä oli pitkäsokeri ni ei tienny, lääkäri ei o sellasesta puhunu :/ Sanoin että kysy ny lääkäriltä pitkäsokeri tai mene omalla rahalla kokeeseen ennenku alat mitään lääkettä syömään. Ilmeestä näin että meni toisesta korvasta ulos. Kälynsä on sentäs sairaanhoitaja ammatiltaan ja se sano että pitää välttää rasvan syöntiä, sekin aiheuttaa D:ta :x Tokihan eläkkeellä oleva sairaanhoitaja tietää nämä asiat #-o :smt013 :smt073

Aika vaikea ei-karpin on syödä niin, että se tätä testiä haittaisi, varsinkin kun rasvat ovat kasvipuolelta.
Ihan sama mitä eikarppia syö, suurin osa kaloreista tulee hiilareina, eikä niiden hyvyydessä tai huonoudessa ole juuri eroa.

Ja jooei, ei sairaanhoitajia (eläkkeellä tai töissä) oikein voi muuksi muuttaa, vaikka se miten heitä auttaisikin. Otan osaa mutta minkäs teet?

*** ***
Toisinsyöjälle: 150 grammaa sokeria ei ole sama asia kuin 75 grammaa panimosokeria / dekstroosia), vaikka kaikissa näissä on se 75 grammaa glukoosia. Rasituskokeessa on syytä syödä vain se glukoosi (ilman suklaan rasvan hidastuksia tai lisäfruktoosin vaikutusta maksaan)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 14:30:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Els: Juu, ei tuo viittaa ollenkaan siihen, että sokerirasituskokeen voisi tehdä sakkaroosilla, vaan siihen että joku tässä ketjussa sanoi, että eihän se nyt mikään kauhea asia karpille muutenkaan välttämättä ole syödä 75 g glukoosia kerralla ja minä siihen kommentoin, että vastaavan määrän glukoosia saadakseen pitäisi tavallista sokeria syödä 150 g.

Tämä viittasi siis VAIN siihen, miten paljon on syötävä sakkaroosia ihan vaan omassa arkipäivässään yhdellä istumalla saadakseen 75 g glukoosia.

Ja se on 150 g pöytäsokeria, mitä ainakaan minä en kyllä halua yhdeltä istumalta syödä. Paitsi ehkä joskus harvoin muodossa Wiener Nougat ja silloin mukana on 16 % proteiinia ja paljon tyydyttynyttä rasvaa, mikä tarkoittaa ettei siitä tule ollenkaan niin karmea olo, kuin jos söisi 150 g pöytäsokeria sellaisena karkkina jossa EI ole rasvaa ja proteiinia myös.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-04 15:15:56 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ok, that was my bad : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-05 08:39:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Rupesi naurattamaan kun tajusin miten jotenkin hassua on tehdä karpille sokerirasituskoe, kun siinä testataan asiaa jota karppaaja ei normaalissa ruokavaliossaan juuri koskaan kohtaa. Ymmärrän toki, että jos on terveysongelmia niin kaikenlaista täytyy testailla, mutta miksi juuri sokerirasitus kun on olemassa se pitkäsokeri?

Vähän kuin tehtäisiin absolutistille tai pari kertaa vuodessa muutaman ottavalle viinansietokoe ja joo, kyllä siinäkin amatööri pärjää huonommin kuin joka päivä ryyppäävä. :D

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-05 17:40:34 
Poissa
nuivakarppi
nuivakarppi

Liittynyt: 2007-04-12 12:26:35
Viestit: 4406
PixieDust kirjoitti:
Minä myöskin kieltäydyn sokerirasituksesta, kuin myös paastosokerin mittauksesta. Pitkäsokerin voisin mittauttaakin. En myöskään ottaisi sitä diagnosia vain ilmaisten liuskojen toivossa. Mulla on ollut myös RD ja jokunen vuosi sitten paastosokeri oli juuri ja juuri alle sen maagisen 7. Sen jälkeen en olekaan käynyt mittauttamassa. Sen sijaan ostin itselleni halvan mittarin, johon tilaan Amazonista halpoja liuskoja. Seurailen sokereitani silloin tällöin. Kun pidän hh tiukasti matalalla, niin sokerit on ok, paasto on päivän korkein, mutta sekin ok. Riittää mulle.



voi ku joku oli mulle vinkannut, että voisin tilata jostain ulkomailta edullisesti laitteen ja liuskat.
no...
eipä enää tartte ikinä osallistua kyseiseen litkun juontiin; pitkää sokeria voin seurata.

Tässä tulos eiliseltä:
paasto 5,8 (monta vuotta ollut jo noissa main; raskaana ollessa nousi lähemmäs 7, jos hh söin hiukankin edellisenä päivänä)
2h 9,2
pitkä 38

eli kuten arvelin: sokerinsietokyky heikentynyt. Pelkäsin että pahempaakin.
crea, alat ym. hyvät.

no, lääkäri soittaa ensi viikolla.

_________________
iHerb-koodi: PEL872
(karppaus aloitettu 4/2007)
1. päiväkirja: viewtopic.php?f=11&t=26625
2. pvkirja: viewtopic.php?f=11&t=27408


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-05 17:44:53 
Poissa
nuivakarppi
nuivakarppi

Liittynyt: 2007-04-12 12:26:35
Viestit: 4406
Erfis kirjoitti:
En tiedä onko sitten kuitenkaan alkanut. Jotainhan ihmisen pitää syödä. Ovat aina käyttäneet margariinia ja siemenöljyjä, mutta joitain vuosia sitten lopettivat lopullisesti kerman ja voin käytön ja siirtyivät kasviöljykermankorvikkeisiin koska iskä aloitti statiinit (joooo....). Jotta saattaapi olla sitäkin.

Ku ny vaan saisin hänet sinne pitkäsokeritestiin ni selviäis vähän. Toisaalta en tiedä onko noiden kahden kanssa mitään tehtävissä :(


hankalaa noiden tuon ikäisten kanssa. :/ "kun se lääkärikin sanoi, ja hoitaja vielä enemmän"-> äkkiä ilmestyy ne kevyttuoteet takas kaappeihin. eikä monet osaa olla JOKO TAI, kun pitäähän sitä nyt munkkia syödä, ja ei mikään ihme jos veriarvot miten sattuu.

_________________
iHerb-koodi: PEL872
(karppaus aloitettu 4/2007)
1. päiväkirja: viewtopic.php?f=11&t=26625
2. pvkirja: viewtopic.php?f=11&t=27408


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-05 17:47:09 
Poissa
nuivakarppi
nuivakarppi

Liittynyt: 2007-04-12 12:26:35
Viestit: 4406
Toisinsyöjä kirjoitti:
Tarkistin netistä: Sokerirasituskokeessa annetaan nimenomaan sitä puhdasta glukoosia 75g.

Jotta saisi saman aikaiseksi omilla syömisillään, niin pöytäsokeria tulee siis saada 150 g. Harva karppaaja varmaan vetäisee moista nimenomaan sokerina ja kerralla.
Eli vaikka päivän kokonaishiilarimääränä toki 150 g on vielä rentokarppia, niin vain hiirillä tehdyssä paleotutkimuksessa kaikki päivän hiilarit olivat yksinomaan pelkkää pöytäsokeria.


no, juu. pari sinistälevyäkään ei ihan tohon yllä ja karkki pussi päälle.

Tästä glukoosimäärästä 4 tunnin päästä alkoi kädet täristä ja tuli aikalailla heikko olo. Söin mustikoita rauhallisesti pari desiä ja olo oli reilun 30minsan päästä tosi hyvä. :)
Se siittä sitten. Kamala litku. hyi.

_________________
iHerb-koodi: PEL872
(karppaus aloitettu 4/2007)
1. päiväkirja: viewtopic.php?f=11&t=26625
2. pvkirja: viewtopic.php?f=11&t=27408


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-05 17:50:01 
Poissa
nuivakarppi
nuivakarppi

Liittynyt: 2007-04-12 12:26:35
Viestit: 4406
els kirjoitti:
Erfis kirjoitti:
Mua mietityttää että jos toi testi on normihiilaripuputtajalle niin voisiko sittenkin äitini korkeat arvot johtua testivinoumasta. Hän ei karppaa mutta ei ole normipuputtajakaan. Hänellä alkoi kuten mullakin jo vuosia sitten, oisko hänellä jo 10 v. (mulla 15 v.) sitten viljaongelmat eikä ole syönyt leipää tai muuta viljahömppää siis noin kymmeneen vuoteen. Hän ei syö herkkuja tai sipsejä lainkaan, koska ei yksinkertaisesti välitä herkuista, ei ole koskaan tykännyt makeasta. On kyllä saanut painoa viime aikoina, jotta olisiko ruokatavat muuttuneet, en tiedä.

Kysyin että mitä hällä oli pitkäsokeri ni ei tienny, lääkäri ei o sellasesta puhunu :/ Sanoin että kysy ny lääkäriltä pitkäsokeri tai mene omalla rahalla kokeeseen ennenku alat mitään lääkettä syömään. Ilmeestä näin että meni toisesta korvasta ulos. Kälynsä on sentäs sairaanhoitaja ammatiltaan ja se sano että pitää välttää rasvan syöntiä, sekin aiheuttaa D:ta :x Tokihan eläkkeellä oleva sairaanhoitaja tietää nämä asiat #-o :smt013 :smt073

Aika vaikea ei-karpin on syödä niin, että se tätä testiä haittaisi, varsinkin kun rasvat ovat kasvipuolelta.
Ihan sama mitä eikarppia syö, suurin osa kaloreista tulee hiilareina, eikä niiden hyvyydessä tai huonoudessa ole juuri eroa.

Ja jooei, ei sairaanhoitajia (eläkkeellä tai töissä) oikein voi muuksi muuttaa, vaikka se miten heitä auttaisikin. Otan osaa mutta minkäs teet?

*** ***
Toisinsyöjälle: 150 grammaa sokeria ei ole sama asia kuin 75 grammaa panimosokeria / dekstroosia), vaikka kaikissa näissä on se 75 grammaa glukoosia. Rasituskokeessa on syytä syödä vain se glukoosi (ilman suklaan rasvan hidastuksia tai lisäfruktoosin vaikutusta maksaan)



ylin teksti tuli itellekin mieleen; hh mikä hh ja sairaanhoitaja kans.

Ju. ei. Ei tule parista suklaalevystä ja karkkipussista kui oksettava olo; tästä glokoosista alkoi tosiaan kädet täristä 4h päästä ja kaamea olo. Meinasin jo lapsille sanoa, että soittaa ambulanssin jos äiti menee veltoksi. Onneksi meni mustikoilla (ajan kanssa?) ohi.

_________________
iHerb-koodi: PEL872
(karppaus aloitettu 4/2007)
1. päiväkirja: viewtopic.php?f=11&t=26625
2. pvkirja: viewtopic.php?f=11&t=27408


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-25 13:17:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Olenko nyt sokeritautinen?
Verenpainelääkityksen takia olen käynyt labroissa vuosittain (ja kolesteroleista aina motkotettu).
P-Gluk ollut aikaisemmin pikkasen alle 6, mutta toukokuussa 6,1. HbA1c oli noussut 33:sta 39.
Olin syönyt viime aikoina hiilareita löysäillen ja kesäkin meni samaan malliin perunaakin syöden. Sokerirasituskokeessa kävin jokin aika sitten ja paastosokeri oli 6,5 ja 2h arvo 11,4.
Tabletteja pitäisi kuulemma alkaa syömään.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-25 13:34:02 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Diagnoosin saa tehdä lääkäri, mutta jos olisin sinä niin hankkisin verensokerimittarin ja liuskoja (maksaa ne tabletitkin) ja vähentäisin tietysti hiilarit mahdollisimman alas eli jonnekkin parinkymmenen gramman tuntumaan ja seurailisin jonkun aikaa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-25 14:12:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Toi pitkä sokerihan on vielä ihan viitteissä. Tiukempi ketokarppi vaan (alle 20 g) ja reippaasti rasvaa, niin voit saada verensokerin ohella myös verenpaineesi normaaliksi ja ehkä jopa lääkkeettömäksi.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-25 14:32:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Se verensokerimittari on tosi hyvä juttu palauttamaan ruotuun silloin kun tuollaista tarvitaan : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 48 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)