karppaus.infon arkistoitu foorumi

Pakkoko sitä kookosmaitoa on low-fatina ostaa, on sitä kermaakin ja vielä muistaakseni luomua. Hyvää on mm. kanan kanssa. Kookospähkinöitä taas en ole monesti kaupassa nähnyt. Öljyä menee, tällä hetkellä miehen naamassa saunassa ja aamulla munakkaan paistossa.

_________________
Ihminen, joka haluaa, keksii keinot. Ihminen, joka ei halua, keksii selitykset.

EDIT: tuplataaspois

Mutta mehän saamme hyvää tarpeellista rasvaa kun syömme lihaa, kalaa jne... ei se tarvitse sen kummempaa. Toki, ehkä minä nyt puhuin hiukan asian sivustakin....

Paljon on kuitenkin puhetta rasvoista. Niistä lisärasvoista joita lisäämme. Lisätty rasva on luonnollista ravintoa syövälle kuitenkin kaiketi aivan marginaalinen seikka. Ainakin minun ravinnossa lisäämätön rasva näyttelee reilusti yli 95% osuutta rasvan osalta. Tällöin siis on syytä puhua siitä syömmekö munarasvaa, kalarasvaa, sikarasvaa, pähkinärasvaa ja sitten erinomaista lehmän valmistamaa transrasvaa jne, sen kokonaisuuden rasvaprofiilia on aika hankala muuttaa lurauttamalla joksikin salaattirasvaksi tai paistamiseen jotain öljyä muutama gramma. (lehmän valmistamia erinomaisia transrasvoja saisi toki olla enemmän kuin nyt on). Tärkeä asia olisi pitää tuolla ravinnon kokonaisuudella rasvaprofiili kunnossa. Mitä se yli 90% syömästämme rasvasta on. Tuottaako tehomaatalous kunnollista. Se meihin vaikuttaa paljon enemmän kuin se onko kaapissamme jonkin sortin öljypullo. Kunnon karppi syö vuodessa vähintään 50 kiloa rasvaa yksinomaan jo lihan ja kalan sekä muiden rasvaa sisältävien raaka-aineiden luonnollisena lisäämättömänä rasvana. Puolen litran oliiviöljypullo taas ainakin minulla kestää noin vuoden. Jos jouluna syön suklaassa olevaa rasvaa muutaman kymmenen grammaa ei sillä ole minkään valtakunnan merkistysta mitä se on. Se siis mitä on nämä lisättävät pullo ja pakettirasvat ei hetkauta minun rasvajuttuja juuri suuntaan eikä toiseen. Se taas vaikuttaa aivan olennaisesti onko syömästäni suurin osa sikaa ja nautaa vai onko siitä hyvin merkittävä osa silakkaa ja turskaa tmv. Eli se millä oikeasti voimme vaikuttaa ravintomma rasvaprofiiliin on jossain muussa kuin lisäöljypullossa.

Mikä on lisättyä rasvaa ja mikä ei?? Mielenkiintoinen kysymys.

Paistan/kuullotan nykyisin kaikki kypsennettävän kasvikset varsin runsaassa rasvassa - josta suurin osa tosin on jäänyt yli jonkun lihakimpaleen kypsennyksen yhteydessä (usein possua tai tipua). Näin on tehty ennenkin; eikä kai kukaan käske syömään kinkun rasvakerrosta sellaisenaan, jos ei halua - kun se vielä tekee arkisistakin kasviksista superhyvää. Samoin syön salaattini mieluummin runsasrasvaisen kastikkeen kanssa, osin makusyistä, osin siksi, että valkuainen niissä on usein varsin vähärasvaista raejuustoa ja osin siksi, että rasva hidastaa ja siten myös tehostaa hivenien imeytymistä.

Ja silti, rasvan osuus ruoassa lienee minulla ja papalla saman suuntainen eli taatusti yli 50%. Eikä kumpikaan meistä suosi kovin raffinoituja rasvoja, vaikka minulla (kalattomana) mukaan kuuluu myös oliivi- ja rypsiöljyä

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Pappa. Anteeksi tyhmyyttäni, mutta mitä mahdat tarkoitta kun puhut lehmän transrasvoista? Itse olen ymmärtänyt että transrasvoja muodostuu kun kasvisrasvaöljyä hydrogenoidaan...

Paljon puhut kyllä asiaa rasvan suhteen. Itse en kuitenkaan näe mitenkään luonnottomana asian esim. neitsytoliiviöljyn käyttöä ruoanlaitossa, vaikka oliivi ei olekaan kotimainen kasvi. Oliiviöljyä on käytetty tuhansia vuosia, siitä mainitaan jo Raamatussa. Jos on tarvetta paistaa niin se on eräs paistamis-ystävällisin rasva koska rasvahappokoostumuksensa puolesta kestää varsin hyvin paistamista. Jopa paremmin kun voi. Voissa paistamisen yhteydessä kun on vaarana oxykolesterolin muodostuminen jos liian kovaa paistaa. Itse pyrin aina paistamaan oliiviöljyssä. Ja päivittäin otan muutamat teelusikalliset sellaisena tai salaatin päällä. Paljolti siksi että siinä on hyvälaatuista E vitamiinia. Tällä hetkellä ainoa muu rasvapullo kaapissa on kalaöljy, jota pyrin ottamaan niinä päivinä kun en muutoin rasvaista kalaa syö. Sen hyvän puolen olen sen ottamisessa huomannut että alahuuleni joka tahtoo hieman talvisin halkeilla aina paranee kun on "kalaöljykuuri" päällä. Muuten en lantraa sen enempää öljyjen kanssa. Varmasti olisi ihan maukasta, kulinaarisessa mielessä, jos olisi kaapissa jotain kylmäpuristettua manteliöljyä joskus lorauttaa ruoan tai salaatin päälle. Onhan se paljon paremman makuista kuin oliiviöljy ja varmaan samanveroista. Mutta nyt on vain niin kätevä tämä oliiviöljy kun se on paistamiseen sovelias.

Mutta kyllä uskon loppujen lopuksi että me jotka emme rasvaista ruokaa pelkää saamme tarpeeksi välttämättömiä rasvahappoja. Tämä on se tärkein asia tässä suhteessa. Mitä niiden tulee jotka korkeahiilihydraattisella ruokavaliolla eläävät (kuten hieman ylipainoinen äitini) niin ei haittaisi lainkaan enempi hyvää rasvaa saada. Mutta äitini ei hevillä tahdo uskoa että rasva ei itsessään ole lihomisen syy, vaan liika hiilari.

H M Granbacka

Juuh, ja siinä saamarin kermassakin on stabilointiaineita... ...olen syönyt silti. Hiutaleet eivät liene järkyttävän pahoja, nehän ovat vain kuivattua ja jauhettua kopraa. Pähkinöitä käytän ehkä kaksi-kolme kertaa vuodessa. Ovat niin hankalia. Niin, mihinkään kevytkookosmaitoon en koske...

Kookosöljyyn en ole tutustunut, kun en ihan keksi sille kokkauksissa paikkaa. Lisäksi tykkään kookoksen mausta, ei kai se öljy maistu paljon miltään?

Ihmisen koneillaan aikansaama transrasva on ekokemille joutavaa myrkkyä, sensijaan niin ei ole kaikkien transrasvojen osalta. Muun muass lehmien tuottamaa transrasvaa (sellaista on mm CLA) kaavaillaan jopa jalostus- ja ravitsemusmuutoksilla lisättävän sen hyödyllisten ominaisuuksien osalta.

Mitenkäs muuten nuo lehmän hyvät transrasvat säilyvät maitotuotteiden prosessoinnissa, käykö niille huonosti esim. pastöroinnissa... ...homogenoinnissa... ?

Wi: Kyllä kookosöljy maistuu!!! Ja tuoksu on ihana... Kokeile vaikka munakasta paistaa sillä, tulee niiiin herkkua. Mutta makuasia, josta voi vain kiistellä.

Itse asiassa olen kokeillut sitä vähän kaikkeen, mm. lohi oli oikein hyvää kookoksella maustettuna.

Odottelen aamua, jolloin voin taas paistaa munakkaan: 2 munaa, tilkka kermaa, vähän suolaa - ensin lämmitän pannulla kookosöljyä ja chilijauhetta (kokeilin kerran kanelilla ja oli sekin hyvää), sitten munaseos päälle. Jos jaksan, pilkon vähän sipulia tai kinkkua tai molempia, jos muistan, ripottelen juustoa päälle.

Hyvää yötä.

_________________
Ihminen, joka haluaa, keksii keinot. Ihminen, joka ei halua, keksii selitykset.

Ei se sinänsä luonnotonta olekaan. Eikä tässä edes käsittääkseni ole ristiriitaa. Mutta olennaista on koko ravinnon rasvaprofiili. Siis se summa. Oliiviöljy on luontaisesti jollain tavalla ihmisen ravintoon kuuluvaa ja sinänsä ihan ok jos ruokaan nyt jotain öljyjä on käytettävä. Voisi jotenkin sanoa että kaikki sellainen luontainen rasva johon ei evoluution aikana ole tarvittu koneita. Tällaisiahan on sellaset öljypitoiset kasvit joita ihminen on ravinnokseen luontaisesti käyttänyt.

hmg: Kaakaovoista olen lukenut jotain kiinnostavaa... ...en nyt muista mitä, palaan, kunhan löydän jutun...

hmm... ...koostumus
Stearic Acid - 35%
Oleic Acid - 35%
Palmitic Acid - 25%
Linoleic Acid - 3%
Other - 2%

Ai NIIN, nyt muistan! Siis steariinihappo, joka on tyydyttynyt rasva, on kolesterolineutraali. Sain tästäkin yhtenä iltana raivokohtauksen.

Minusta on aivan käsittämätöntä, että ravitsemusvalistuksessa voidaan jakaa rasvat eläinrasvoihin ja kasviperäisiin, sitten sanoa että se eläin on paha. "No miksi", kysyy tyhmä pikku kuluttaja. "Siksi, että se on tyydyttynyttä rasvaa ja se nostaa kolesterolia", sanoo ravitsemusvalistaja. Tyhmä pikku kuluttaja menee Fineliin ja katsoo. "Eihän se pidä paikkaansa", sanoo tyhmä pikku kuluttaja ravitsemusvalistajalle. "Ei rasvan eläin tai kasvipohjaisuudesta voi päätellä sen rasvahappokoostumusta". "No joo", sanoo ravitsemusvalistaja, "mutta tyydyttynyt rasva nyt on kuitenkin pahasta". "Ok", sanoo tyhmä pikku kuluttaja. Tällä kertaa tyhmä pikku kuluttaja menee PubMediin ja tekee muutaman pikku haun: "z" "serum cholesterol" (lisää z:n kohdalle mikä tahansa tyydyttynyt rasvahappo).





Tyhmä pikku kuluttaja päättää, ettei koskaan, koskaan enää kysy mitään ravitsemusvalistajalta.

En siis oikeastaan muistanut kaakaovoista mitään erityistä... ...kyse on vaan tästä kivuliaasta prosessista, kun suomut putoilevat silmistä. Mutta minusta kaakaovoi näyttää olevan ihan ok purtavaa.

Juolahti vaan mieleen, että olisi ehkä hauskaa koostaa sellainen rasvahappotaulukko, jossa olisi listattuna tunnetut vaikutukset seerumin rasva-arvoihin - ja noihin apolipoproteiineihin kanssa, joo... ...tai sitten ei olisi yhtään hauskaa.

**********************
Ja vielä pastöroimattomasta maidosta valmistetuista juustoista. Noissa kulinarsimin kehdoissa, lähinnä siis Ranskassa ja Italiassa uhmataan vielä aivan yleisesti pastörointikomennusta juustonvalmistuksessa. Toki markettien massajuustot ovat tuollakin pitkälti pastöroidusta... ...mutta monet herkkujuustot harvinaisuuksista tunnettuihin nimiin (esim. Roquefort) tehdään pastöroimattomaan maitoon. Helsingissä näitä juustoja löytää parhaiten Stockmannin herkusta ja Hakaniemen kauppahallin Lentävästä Lehmästä. Taitaa vanhassa kauppahallissakin olla hyvä herkkujuustokauppa, siellä hallissa en vaan käy.

Kyllä minullakin pussi hiutaleita löytyy kaapista ja kookosjauhoja, jotka on varmaan aika pahaa kamaa, ja sitä kermaa ja maitoa. Mutta päivittäin käytän ainoastaan öljyä.

Jos muistan oikein, niin se kopran kuivatusprosessi (siitä tehdään myös se valkoinen mauton "tavallisen kaupan" kokoosrasva) on sen verran epäpuhdas, että sen jälkeen tuotteet kemiallisesti puhdistetaan ja deodoroidaan. Ja jos ei sitä tehdä, niin voi olla homeita yms.

Öljyä käytän paistamiseen ja sitä voisi käyttää myös maustamiseen, koska siinä on kookoksen maku. Merkillistä on se, että aikaisemmin en voinut sietää kookoksen makua, en missään muodossa. Ja nyt on kookostee aamuisin melkein kokonaan korvannut kahvin.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Epätäydellinen perusluettelo pohjaksi.



Saturated fatty acids: (numero perässä on hiiliatomien määrä)

Acetic- (2):major end product of carbohydrate fermentation by rumen organism. Also formed in cecum of herbifores and to a lesser extent in the colon of humans.

Propionic- (3): kuten Acetic

Butyric- (4): in certain fats in small amounts (especially butter). Muu teksti kuten Acetic.

Valeric- (5): Kuten Butyric-

Caproic (6): Kuten Butyric-

Lauric- (12): Spermaceti, cinnamon, palm kernel, coconut oils, laurels, butter.

Myristic- (14): Nutmeg, palm cernel, coconut oils, myrtles, butter.

Palmitic- (16): Common in all animal and plant fats.

Stearic- (18 ): Common in all animal and plant fats.



Unsaturated fatty acids: (numerot: C atomit, kaksoissidosten lukumäärä ja sijainti/sijainnit: )

Palmitoleic- (16:1:9): In nearly all fats.

Oleic- (18:1:9): Possibly most common fatty acid in natural fats.

Elaidic- (18:1:9): Edellisen trans. Hydrogenated and ruminant fats.

Linoleic- (18:2:9,12): Corn, peanut, cottonseed, soybean, and many plant oils.

gamma-Linolenic- (18:3:6,9,12): Some plants, eg, oil of evening primrose, borage oil; minor fatty acid in animals.

alfa-Linolenic- (18:3:9,12,15): Frequently found with linoleic acid but particularly in linseed oil.

Arachidonic- (20:4:5,8,11,14): Found in animal fats and in peanut oil; important component of phospholipids in animals. (Eicosatetraenoic acid)

Timnodonic- (20:5:5,8,11,14,17): Important component of fish oils, eg, cod liver, mackerel, menhaden, salmon oils. Tutumpi nimi EPA. (Eicosapentaenoic-)

Cervonic- (22:6:4,7,10,13,16,19): Fish oils, phospholipids in brain. Tutumpi nimi DHA. (Docosahexaenoic-)

Noilla siis on ne "hienommat" systeeminimetkin mutta ne on niin työläitä kirjuuttaa... kuten viimeksimainitun all-cis-4,7,10,13,16,19-Docosahexaenoic acid.

EDIT: kappas kippanaa kun löytyi tällainenkin: http://www.lipomics.com/resources/fatty_acids/


ja:
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71 ... 41ac459520

ja: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstrac ... f_ipsecsha

Kuvittelisin, että tuollainen huono kuivatuskäsittely sopii vain huonolaatuiseksi öljyksi menevälle kopralle (siis juuri tuo tava-kaupan pakettirasva - jonka tuntien muuten epäilin kookosöljyäkin mauttomaksi...). Kemiallinen puhdistushan tehdään öljylle vasta puristamisen jälkeen? Kemiallisen käsittelyn tehtävänähän on mm. hävittää ei-toivotut aromit - samalla tosin tuppaavat häviämään muutkin aromit. Voin olla väärässä...

Se, mikä hiutaleissa vähäsen epäilyttää on rikkiyhdistepitoisuus ja muut säilöntäaineet (mitä on kyllä muissakin kuivatuissa marjoissa ja hedelmissä).

Hei, minä en oikeasti ole millään rypsinvastaisella kampanjalla (syönhän sitä itsekin silloin tällöin), mutta tätä suomalaispropagandaa rypsistä "sydänterveellisimpänä" öljynä en ymmärrä enää lainkaan.

Miksikö:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... ds=8399091

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=11271859

ja apinoilla

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=11022873

Ja viimeisessä rottakokeessa puhutaan rypsiöljyn HDL:ää alentavasta vaikutuksesta ihan olemassaolevana tosiseikkana:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=15735083

Reiluuden vuoksi on sanottava niillekin, jotka eivät jaksa abstrakteja lukea, että viimeisessä abstraktissa kuitenkin apolipoproteiini A-pitoisuudet kasvoivat, suuremmat apoA pitoisuudet tarkoittavat siis hyvää. Olettaen, että ApoB:lle ei kasva samalla.

Ja sitten kysymys fiksummille: miten tuo edellä mainittu on mahdollista? Siis ApoA:n kasvu, kun HDL pienenee? Olen jotenkin elänyt siinä kuvitelmassa, että HDL ja apoA kulkisivat vähän niinku käsi kädessä?

Tässä vielä tilastollista yhteenvetoa yksittäisten rasvahappojen vaikutuksesta HDL:ään (laaja metatutkimus), mukana myös kiinnostavia hiilarinäkökulmia:

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/5/1146

Olipahan kiinnostava paperi! Ehdin lukaista vasta lyhyesti, mutta menisikö peruskiteytys niin, että sydänriskin (tässä total:HDL) suhteen transsit ovat selkeästi suurin sydänriski, hiilari tulee kakkosena (mistä kirjoittajat ovat hyvin hämillään), voi on neutraali/lähellä hiilarin vaikutusta (tämä jäi epäselväksi), trooppiset rasvat ja etenkin hydrogenoimattomat öljyt ovat erittäin eduksi. Vaikutus painoon on kuitenkin tärkeä itsenäinen tekijä ohi kolesterolien. Öljyjä syömällä ja hiilaria vähentämällä ollaan voiton puolella joka tapauksessa, jos paino ei käänny nousuun. Jos paino peräti putoaa, kuten täällä monella, niin ollaan sydänriskin suhteen tuplapotin äärellä.

Tarkentakaa, ehtiväiset, kielitaidottomampien lukijoiden iloksi!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Nyt vasta annoin itselleni aikaa taas paneutua ravitsemuksen lonkeroihin...

Tartuin tuohon erukahappoon, kun puhtain omintunnoin olen käyttänyt camelina-öljyä tietämättä sen sisältävän mahdollisesti elimistölle haitallista yhdistettä Grr... Surffailin hakeakseni tietoja, mitä se mahdollisesti voi aiheuttaa, mutta useassa tutkimuksessa tulokset eivät olleet yksiselitteisiä ...kunnes sitten törmäsin seuraavaan lausahdukseen:

Siis mitä? Jos inuiiteillla, jotka syövät paljon yo. merirasvoja, on vähän sydänsairauksia, niin ilmiö, että erukahappo aiheuttaisi sydänsairauksia ihmisille on joko väärä (esim. koe-eläintutkimukset erukahapon vaikutuksista on tehty hyvin suurilla pitoisuuksilla) tai sitten ihminen on ehtinyt myrkyttää vesistöjä niin, että on vain ajan kysymys, koska me kaikki kuolemme omiin saasteisiimme...
T: hämmentynyt...

EDIT: Wi, olisin kiinnostunut näkemään tuosta erukahaposta Kiinassa tehdyn epidemiologisen tutkimuksen...

Lisätäkseni vielä huomion, kun nyt tutkimuksiakin vilauteltiin, niin mitenköhän rottien (=käsittääkseni kasvissyöjiä??) rasva-aineenvaihdunta vastaa ihmisten aineenvaihduntaa? Nakatkaa, vaikka sitten linkillä, jos tästä on aiemmin ollut puhe...
T:edelleen hämmentynyt

Ja - nyt OT varsinaisesta aiheesta - hämmennystä aiheutti myös se tästä viestiketjusta löytynyt tieto (kiitos Wi linkistä ), ettei kaalta yms. saa syödä raakana: