karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-15 12:24:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 250 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 613 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-23 15:47:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tuo Wi'n meta-analyysi oli kiinnostava, siihen täytyy löytää jostain keskittymisaikaa. Mutta tätä aikaa odotellessa satuin löytämään Enig'iltä tuoretta ja lähes sovinnollista puhetta rypsistä. Tarkoitan a.o. linkin viimeisiä kappaleita osiossa "The studies". Eikös tuo näyttä siltä että vaikkei rypsi ihan maailman 1-terveysruokaa olisikaan, niin miksattuna hyviin karppirasvoihin se olisikin ihan asiallista kamaa - ellei jopa terveellistä 8)

Samaan viittaa 4-henkisen perheemme kohta viiden vuoden mittainen epidemiologinen voimariinihenkinen karppikokeilu, jonka ruokavastuuhenkilönä olen toiminut...

http://www.westonaprice.org/knowyourfats/conola.html

terv els
(...joka muuten ei vieläkään ymmärrä jauhetun rukiin karppiutta - tai edes terveellisyyttä.)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-23 20:54:41 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Mari J kirjoitti:
Tartuin tuohon erukahappoon, kun puhtain omintunnoin O:) olen käyttänyt camelina-öljyä tietämättä sen sisältävän mahdollisesti elimistölle haitallista yhdistettä :x Grr... Surffailin hakeakseni tietoja, mitä se mahdollisesti voi aiheuttaa, mutta useassa tutkimuksessa tulokset eivät olleet yksiselitteisiä :roll: ...kunnes sitten törmäsin seuraavaan lausahdukseen:
Lainaa:
Erucic acid has also been found in some marine animal oils.


EDIT: Wi, olisin kiinnostunut näkemään tuosta erukahaposta Kiinassa tehdyn epidemiologisen tutkimuksen... :)


Käsitykset erukahapon vaikutuksista ovat todellakin kovin epämääräisiä. En lähtisi noiden perusteella hävittämään mitään öljyä ruokavaliosta. Toisaalta valtaosaa rasvasta en hankkisi erukahappopitoisesta lähteestä.

En kai ole mistään epidemologisesta tutkimuksesta puhunut... ...katsoo... ...en kai. Keshanin taudin etiologia ei kai vieläkään liene tutkijoille selvillä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-23 20:58:29 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Mari J kirjoitti:
Lisätäkseni vielä huomion, kun nyt tutkimuksiakin vilauteltiin, niin mitenköhän rottien (=käsittääkseni kasvissyöjiä??) rasva-aineenvaihdunta vastaa ihmisten aineenvaihduntaa?


Henkilökohtaisesti en usko rottakokeiden tuloksilla olevan paljonkaan tekemistä ihmisen aineenvaihdunnan kanssa (perstuntumaan perustuva, siis täystieteellinen arvio :lol: ). Muutenkin yritän aina muistaa mainita tutkimuksen yhteydessä, jos on eläinkokeesta kysymys.

Tietty jonkun haitalliseksi epäillyn ainesosan kanssa ei ole paljon vaihtoehtoja...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-23 21:27:58 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
els kirjoitti:
Eikös tuo näyttä siltä että vaikkei rypsi ihan maailman 1-terveysruokaa olisikaan, niin miksattuna hyviin karppirasvoihin se olisikin ihan asiallista kamaa - ellei jopa terveellistä 8)


Miksaus on minusta terveellisen sapuskan avainsana ylipäätään!

BTW, tuohon samaiseen viimeiseen kappaleeseen viitaten, edelleen pidän erittäin epäilyttävänä suomalaisen virallisen ravitsemusvalistuksen mantraa "korvaa tyydyttynyt rasva kasviöljyllä, mieluiten rypsiöljyllä" :roll: .


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-23 21:49:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Wi kirjoitti:
[... edelleen pidän erittäin epäilyttävänä suomalaisen virallisen ravitsemusvalistuksen mantraa "korvaa tyydyttynyt rasva kasviöljyllä, mieluiten rypsiöljyllä" :roll: .

Ai tarkoitatko, että pitäisi ehkä sittenkin puhua hivenen rypsiöljyä merkittävämmästä terveysriskistä, nimeltään suomalainen terveysvalistus?8) Sait ylipuhuttua. Minustakaan virallisterveellisten suositusten terveysriskeissä ei ole enää mitään epäilyttävää. Valitettavasti. Vaikka miten rypsiöljyssä sinänsä olisi hitusen verran enemmän mieltä kuin tässä hiilihydraattien, kaiken maailman värijauhojen ja ei-tiivisenergiaisten ruokalajien hypetyksessä...

terv els
(Ps. Foorumin luokitukset ovat näemmä muuttuneet sitten vuodenvaihteen. Olisi kiva tietää, olenko vielä ketokarppi, kuten alle 100g karppien määritelmä silloin kuului, vaiko hyväkarppi, jollaiseksi niitä kutsutaan nykyisin... ei silti, mieluummin mikä tahansa karppi kuin nukkuva ja rapsuttava autoimmuunijärjestelmänsä hallinnan hiilihydraateille menettänyt zombi...)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-23 22:12:42 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Heh, saivatpa elävät kuolleetkin uuden määritelmän: terveysvalistukselle altistunut!

Tässä yhteenvetoa tuosta kiintoisasta metatutkimuksesta, jatkan joskus:

- Artikkelissa puhutaan siis kokonaiskolesteroli / HDL –suhteesta sydäntautien riski-indikaattorina
- Käydään läpi dataa eri tutkimuksista, tavoitteena selvittää eri rasvahappojen vaikutusta TC/HDL:ään tilastollisesti
- Vaikuttaa siltä, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen hiilihydraateilla ei paranna TC/HDL –suhdetta
- Kaikki luonnolliset rasvat sisältävät sekä tyydyttyneitä rasvahappoja, jotka eivät vaikuta TC/HDL-suhteeseen, että tyydyttymättömiä rasvahappoja, jotka parantavat suhdetta  jopa korvaamalla hiilihydraattia maitorasvalla ja trooppisilla, paljon SFA:ta sisältävillä rasvoilla TC/HDL-suhde paranee
- PUFAt (tutkimuksessa lähinnä linoli ja linoleenihappo) parantavat suhdetta hieman enenemmän kuin MUFAt
- Kalaperäistä PUFAa ei tutkimuksessa käsitelty
- Hiilihydraatit vaikuttavat LDL-partikkelien kokoon ja niiden apoB -pitoisuuteen haitallisemmin kuin tyydyttynyt rasva

All SFA:s are not created equal
- Kun lauriinihapolla korvataan hiilaria, kokonaiskolesteroli kasvaa vähäsen
- Kun steariinihapolla korvataan hiilaria, kokonaiskolesteroli pienenee vähäsen
- Kun tarkastellaan TC/HDL -suhdetta, molemmat em. tyydyttyneet rasvahapot vaikuttavat suotuisammin kuin hiilihydraatit, sillä molemmat rasvahapot nostavat HDL:ää reilusti
- Lauriinihappo vaikuttaa TC/HDL –suhteeseen suotuisammin kuin yksikään muu rasvahappo, tyydyttymättömät mukaanlukien! (kookos- ja palmuydinöljy)

Transsit
- TransMUFAt vaikuttavat TC/HDL –suhteeseen kaikkein haitallisimmin: vaikka amerikkalaiset saavat transrasvoista vain 2,6% energiasta, niiden korvaaminen ravinnossa hiilihydraatilla vaikuttaisi TC/HDL-suhteeseen suotuisammin, kuin kaiken tyydyttyneen rasvan (13 % energiasta) korvaaminen hiilarilla
- Luonnollisten transrasvojen (maitorasvassa) yhteys sydäntautiriskiin on epäselvä


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-24 09:20:35 
Onpas mielenkiintoinen keskustelu, joka sisältää paljon uutta tietoa.
Ihan vaan kuriositeetin vuoksi tällainen yhteenveto. Tämä ei ole täysin linjassa em. tulosten kanssa, mutta suuntaa antava kuitenkin. Kun tyydyttymättömiä rasvoja korvataan hiilareilla, sydäntautiriski kasvaa. Miksi sitten on vuodesta toiseen kehotettu lisäämään hiilihydraatteja ja pienentämään rasvan käyttöä? Missä on logiikka?

Mistä tieto on peräisin? Kuka viittaa Willetin tutkimuksiin?
Tämä sivu on peräisin KTL:n entisen pääjohtajan Jussi Huttusen esitelmistä. Kalvoja voi vapaasti käyttää, kunhan lähde mainitaan.

http://www.ktl.fi/org/esittely/huttunen ... uminen.pdf


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-24 11:18:48 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
"Miksi sitten on vuodesta toiseen kehotettu lisäämään hiilihydraatteja ja pienentämään rasvan käyttöä? Missä on logiikka? "

Minun arvaukseni on seuraava: Proteiini eli liha on kallista, epäterveellistä ja sisältää tyydyttynyttä rasvaa sekä kolesterolia. Sitä ei voi lisätä vaan mieluummin vähentää. Rasvagramma sisältää enemmän kaloreita kuin hiilihydraattigramma. Ihminen syönee suurinpiirtein vakiomäärän grammoissa. Hiilihydraattia saa siis syödä enemmän ilman lihomisvaaraa.
Rasva lihottaa ja on synnillistä (koska hyvää) sekä epäterveellistä. Hiilihydraatti on edullista ja kunniallista perusruokaa. Varsinkin tärkkelys, se ei ole synnillistä koska se ei ole hyvää. Sokeri on jo pikkuisen synnillistä ja hyvää, mutta ei niin synnillistä kuin rasva. Sokeri on viaton pikkusynti, joka on vain inhimillistä. Rasva on kuolemansynti. Proteiini on pakanallinen, eläimellinen, raadollinen, ei-kulttuurinen.

Kysymyksessä on siis ravitsemukselliset myytit, joiden alkuperä on kulttuurinen, ja niin syvällä, että empiirinen tutkimuskaan ei kykene ajattelua muuttamaan, vaan päinvastoin ohjaa jatkuvasti kysymyksenasettelua myös tutkimuksissa.

terv. antropologi-mirka

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-24 11:20:42 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-11-17 11:50:59
Viestit: 480
Toi Ahman laittama taulukko???, niin onko se sininen palkki pienentyny riski ja punanen suurentunut riski??

Mä olen huono tulkkaamaan taulukoita ja diagammeja sun muita :oops:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-24 13:28:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ahma kirjoitti:
Onpas mielenkiintoinen keskustelu, joka sisältää paljon uutta tietoa.
Ihan vaan kuriositeetin vuoksi tällainen yhteenveto. Tämä ei ole täysin linjassa em. tulosten kanssa, mutta suuntaa antava kuitenkin. Kun tyydyttymättömiä rasvoja korvataan hiilareilla, sydäntautiriski kasvaa. Miksi sitten on vuodesta toiseen kehotettu lisäämään hiilihydraatteja ja pienentämään rasvan käyttöä? Missä on logiikka?

Mistä tieto on peräisin? Kuka viittaa Willetin tutkimuksiin?
Tämä sivu on peräisin KTL:n entisen pääjohtajan Jussi Huttusen esitelmistä. Kalvoja voi vapaasti käyttää, kunhan lähde mainitaan.

http://www.ktl.fi/org/esittely/huttunen ... uminen.pdf

Tuo näyttää vahvasti Willett'in nimen, vuosiluvun, energiaprosenttien (2% vs. 5%) ja tutkittujen asioiden pohjalta Harvardin sairaanhoitajatutkimukselta. Jos näin on, niin jo lukuarvoissakin on virheitä. Alkuperäinen tutkimuksen mukaan

- transrasvat olivat hulpeat 20 kertaa tyydyttyneitä rasvoja vaarallisempia,.eivät suinkaan suinkaan vain 2,5 kertaisia kuten tuossa väitetään. Ja tätäkin eroa on oheisessa kalvossa vielä jännästi häivytetty prosenttikikailulla, jonka jälkeen esityksen nähneet uskonevat tyydyttyneitä yhtä pahoiksi kuin transseja.
- ja erityisesti tarkkaillut eläinrasvat eivät tämän tutkimuksen mukaan lisänneet SVT-riskiä lainkaan.
- ... mistä voimme päätellä ettei kyseessä ole ainoastaan eläinrasvojen pehmetä rasvahapot, jotka kompensoisivat tyydyttyneitä vaan myös se, että iso osa amerikkalaisten kuluttajien tyydyttyneistä rasvoista tulee muualta kuin luonnosta - ja kasvirasvojen kovetuksessa syntyy nimenomaan pitkäketjuisia, elämälle ongelmallisempia tyydyttyneitä.

Rakentelen (kunhan ehdin laskukoneelle) kalvon vastaamaan sitä NEJM-artikkelia ainakin rasva-rasva-konversioiden osalta. siis oikein luvuin ja ilman prosenttikikkailuja...

terv els

Edit: Jatkoa Ahmalle: Katsoin pubmed'istä Willett'in 1997 koko tuotannon, mikä ei ole ihan vähän... se oli hänen ehdottomasti tuottavin artikkelintekovuotensa. Mutta pikaiseltaan näin siellä vain kaksi juttua, joihin Huttusen kalvo voisi liittyä. Toinen oli yllä mainittu NJEM ja toinen, kuinka ollakaan se Pietilän juttu, jonka mukaan tyydytetyt rasvat eivät Suomessa korreloineet lainkaan SVT-riskiin (jenkeissä kylläkin mutta vähän transseihin verrattuna; syyhyn palaan myöhemmin). Lasketkos tarkistuslaskuja omalta osaltasi, niin minä savustan laskinta omallani; vertailuun voisi vielä ottaa tuon Wi:n meta-analyysin viimeisen taulukon siltä osin kuin dataa löytyy (siellä puhutaan vain kolesteroleista eikä transsit ole mukana mutta...)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-24 15:32:18 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Mirka kirjoitti:
Minun arvaukseni on seuraava: Proteiini eli liha on kallista, epäterveellistä ja sisältää tyydyttynyttä rasvaa sekä kolesterolia. Sitä ei voi lisätä vaan mieluummin vähentää. Rasvagramma sisältää enemmän kaloreita kuin hiilihydraattigramma. Ihminen syönee suurinpiirtein vakiomäärän grammoissa. Hiilihydraattia saa siis syödä enemmän ilman lihomisvaaraa.
Rasva lihottaa ja on synnillistä (koska hyvää) sekä epäterveellistä. Hiilihydraatti on edullista ja kunniallista perusruokaa. Varsinkin tärkkelys, se ei ole synnillistä koska se ei ole hyvää. Sokeri on jo pikkuisen synnillistä ja hyvää, mutta ei niin synnillistä kuin rasva. Sokeri on viaton pikkusynti, joka on vain inhimillistä. Rasva on kuolemansynti. Proteiini on pakanallinen, eläimellinen, raadollinen, ei-kulttuurinen.

Kysymyksessä on siis ravitsemukselliset myytit, joiden alkuperä on kulttuurinen, ja niin syvällä, että empiirinen tutkimuskaan ei kykene ajattelua muuttamaan, vaan päinvastoin ohjaa jatkuvasti kysymyksenasettelua myös tutkimuksissa.


Allekirjoitan. Suomessa pula-ajan henki leijuu vetten päällä. Henkilökohtainen nautinto ja elämän turhanaikaiset krumeluurit (estetiikka) on suomalaisen ajattelumallin mukaan jotenkin yhteisestä hyvästä pois.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-27 23:32:26 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Voi jäniksen viikset. Tämä touhu menee yhä kiinnostavammaksi. Lyhyt- ja keskipitkäketjuiset rasvahapot ovat aineenvaihdunnallisesti melko eri asemassa kuin pitkäketjuiset rasvahapot(liittyy mm. tuohon lauriinihappokeskusteluun). Onhan näistä lyhyt ja keskipitkäketjuisista ollut puhetta, mutta kun palauttelen mieleen orgaanisen kemian perusteita niin alan yhä paremmin löytää kiinnostavia tekstejä aiheesta. Tässä yhteenvetoa keskipitkäketjuisista, viitteissä lisää jännää luettavaa. Kiinnostanee myös urheilukarppia!

http://www.butler.org/body.cfm?id=125&chunkiid=21809 (aukeaa hitaanpuoleisesti)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-27 23:35:07 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Ja tässä vielä helkkarin ruma, mutta sisällöltään varsin hyvä sivustollinen rasvatietoutta:

http://www.cyberlipid.org/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-30 10:54:28 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
els kirjoitti:
Ahma kirjoitti:
... Mistä tieto on peräisin? Kuka viittaa Willetin tutkimuksiin?
Tämä sivu on peräisin KTL:n entisen pääjohtajan Jussi Huttusen esitelmistä. Kalvoja voi vapaasti käyttää, kunhan lähde mainitaan.

http://www.ktl.fi/org/esittely/huttunen ... uminen.pdf

Tuo näyttää vahvasti Willett'in nimen, vuosiluvun, energiaprosenttien (2% vs. 5%) ja tutkittujen asioiden pohjalta Harvardin sairaanhoitajatutkimukselta. Jos näin on, niin jo lukuarvoissakin on virheitä. Alkuperäinen tutkimuksen mukaan ....

Rakentelen (kunhan ehdin laskukoneelle) kalvon vastaamaan sitä NEJM-artikkelia ainakin rasva-rasva-konversioiden osalta. siis oikein luvuin ja ilman prosenttikikkailuja...

Ahma: Kuvasi oli lainaus juuri tuosta jutusta.

No niin, pikakertaus todennäköisyyslaskuissa olikin takkuinen juttu. Mutta sain lopulta kaavat kuntoon ja tarvittaessa tuon samankin taulukon. Sen lisäksi sain taas kantapään kautta muistutuksen vanhasta totuudesta, ja muistanen taas hetken, mitä tarkoittaa sanonta: Valhe, emävalhe, tilasto(graafi)...

Joten taidan tuoda samasta tietolähteestä (mutta hiukan toisin) piirretyn kuvasarjan seuraavaan karppitapaamiseen, koska ihan yhdellä kuvalla tämä tilastohuijaus ei näemmä aukea. Radio Jerevanin tapaan voisi sanoa, että tuo KTL:n kuva (joka siis on suoraan Willett'in artikkelista) on periaatteessa oikein - paitsi että sen kahta palkkia ei saa itse artikkelin tiedoilla vahvistettua, joten niitä epäilen edelleen. Mutta siitä puuttuu pari hyvin tärkeää viivaa. Eikä se vastaa todellisuutta.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-06-06 13:20:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-17 11:51:30
Viestit: 893
Nosto

Pappa toi keskustelun esille linkillä jo aiemmin aloittelevissa karpeissa, mutta tämä on erittäin hyvää kertausta ja vastaa moniin kysymyksiin. Ei pidä päästää pölyttymään... 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-06-09 11:14:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-05-05 18:10:48
Viestit: 699
meow kirjoitti:
NostoPappa toi keskustelun esille linkillä jo aiemmin aloittelevissa karpeissa, mutta tämä on erittäin hyvää kertausta ja vastaa moniin kysymyksiin. Ei pidä päästää pölyttymään... 8)


Tämä on hyvä ketju, komppaan meowia.

Voisikos joku paremmin perehtynyt vääntää tähän perään vielä rautalangasta, mitkä olivatkaan ne suuret, koko nykyhämmingin aiheuttaneet virheoletukset siinä alkuperäisessä 50-luvulla tehdyssä suuressa rasvatutkimuksessa, jossa päädyttiin suosittelemaan rasvan osuuden vähtämistä ruokavaliosta :?:

_________________
keinotekoisesti hengissä


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-06-09 11:34:13 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kuinka lyhyenä haluat? Tässä yksi näkemys, pikakelauksena 8)

- Osa rasvatutkijoista totesi tyydyttyneen rasva vaarallisuuden syöttämällä muille elikoille kovetettua soijaöljyä (siis erittäin transsipitoista margariinia) ja ne kuolla kupsahtivat. Ja tämä yhdistettiin maailmansotien jälkeiseen hippipuoleen (on julmaa tappaa enää koskaan ketään tai mitään). Jota muuten käytti hyödykseen varsin moni sittemmin hyvin globaaliksi muuttunut elintarvikeyritys... Mikä ei ole sinänsä ihme lainkaan, koska säilyviä margariinia, sokeria ja jauhoja tuottavampaa elintarviketta ei ole - paitsi tietysti niiden brandatyt, maistuvat yhdistelmät.

- Sitten Suomessa sekoitettiin lasten aliravitsemuksen, ja sodan jälkeisen pulakauden ja sen korvikerasvojen ja 60-luvun jaloillepääsyn sydäntautipiikki enemmän tai vähemmän tietoisesti voihin ja eläinrasvoihin, tuon edellisen intouttamana.

- Ja se piikki lähti laskuun toisaalta ravittujen vauvojen eli parantuneen elintason takia. Ja toisaalta siksi, että (Suomessakin) on kymmenien vuosien ajan aktiivisesti alennettu niiden korvikerasvojen transsipitoisuutta. Mutta kovin alas ei päästä niin kauan kun valittavana ovat vain heikennetyt rasvat tai teollisesti käsitellyt, nopeutetut hiilihydraatit, joita suositellaan rasvan korvikkeiksi, jotta noiden uusiorasvojen haittoja voitaisiin torjua. Ja nyt ollaan sitten päästy ojasta allikkoon...

- Ja kun nuo faktat nyt ovat ehodttomasti kiveen hakattuja ja siis tosia tieteestä riippumatta, niin siinä ei suuria auta, että Suomessakin on sen jälkeen isoissa (ja suomeksi täysin vaietuissa) tutkimuksissa todettu, ettei eläinrasva tai voi ollut se syntipukki.

Mutta tässä kaikessa täytyy muistaa, että Suomi on elintarvikkeiltaan (ihan niinkuin itsenäiseltä historialtaan) hirmuisen nuori maa Euroopassa. Ja heittely idän ja lännen välillä (ja kummankin verottamana) on tehnyt ikivanhasta ruokakulttuuristamme sekä mielenkiintoisen että varsin herkästi haavoittuvan. Ensimmäisen 50 itsenäisyysvuoden aikana meitä ovat heiluttaneet semmoiset puhurit, että ihmetellä pitää, miten ylipäätään selvisimme.

Ehkä hiukan vanhempana (50-100v tästä?) suomalaiset osaavat taas arvostaa omia perinneruokiaan sellaisina kuin ne oikeasti olivat silloin kun ne tehtiin aidoista raaka-aineista (ja silloin kun niitä aitoja raaka-aineita oli riittävästi saataville).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-06-09 11:42:33 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-06-04 21:32:29
Viestit: 172
Juuh! Johan tuli pläjäys. Kiitos nostosta!

Tää rasvajuttu on siis selvästi TOSI ahdistava. On todella vaikeaa syödä rasvoja, kun on niin hyvin oppinut, mutta väärin.

Voisko joku ystävällinen sielu antaa konkreettisen esimerkin (siis ei ihan ohjetta 4-vuotiaalle, vaan sanotaanko, että 10-vuotiaalle :P ), siitä kuinka paljon ja mitä rasvoja tulisi syödä karppaavan, ja laihduttavan henkilön. Siis ei sitä 1, jotain grammaa painokiloa kohti, vaan ihan konkreettisella esimerkillä (voihan sen oman painon mainita tietysti, itse painan nyt jotain, ööh, vähän yli 75 kg?).

Siis
1. Miten paljon (lusikallisia, desilitroja tms.) rasvaa olet syönyt päivässä (jatkuvasti) ja silti laihtunut (kun hiilarit rajoitettu ja protskut kohtuudessa).

2. Mitä rasvoja olet suosinut ja vähän vinkkiä siitä erilaisten rasvojen suhteesta (esim. oliiviöljyä/voita/pekonissa olevaa rasvaa/tms. tms.).

Tätä utelen siis siksi, että uskaltaisin syödä rasvaa (kok. kolesterolini oli 5,7 ja työterkkari soitteli perään) ja kun minä haluan LAIHTUA. Ja kun se rasvansyönti nyt on niin pirun vaikeaa. Oliiviöljyä uskallan salaattiin lisätä pari kolme teelusikallista ja pari kalaöljykapselia vedän päivässä ja lohikalaa kyllä syön pari kertaa viikossa mielellään.

Älkää tuomitko, pliis, vaan jeesatkaa. Jaksaisko joku ystävällinen sielu?
:smt100


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-06-09 11:50:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-05-05 18:10:48
Viestit: 699
els kirjoitti:
Kuinka lyhyenä haluat? Tässä yksi näkemys, pikakelauksena 8)


Kiitos els! Ihan ok selostus tuo oli.

Siis onko todellakin niin, että eläirasvat ja maitorasvat tuomittiin pahoiksi kovetetun soijaöljyn aiheuttamien vaikutusten perusteella. Siis jotenkin en ihan noin hurjaa gäppiä odottanut tutkimuksen suorituksen ja tulosten perusteella annettujen suositusten välillä...miten sitten perusteltiin tav. 70-luvun margariinin syöttäminen ihmisille, eihän se eronnut tuosta soijasotkusta oikein mitenkään :?: :?: :?:

_________________
keinotekoisesti hengissä


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-06-09 11:50:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Valitan, sellaista yleispätevää ohjetta ei aikuisten oikeasti ole. Jotkut laihtuu aikuisten oikeasti 2000 rasvakalorilla päivässä, ehkä jopa enemmällä. Ja toiset tekee sen 50 grammalla.

Se kaikki riippuu (karppi)suunnasta ja syöntikerroista ja ehkä ihmisestäkin. Eikä näihin ole kiveen kirjoitettuja sääntöjä. Toisin kuin jossain muualla - ehkä siksi että karppaus pyrkii näytööön perustuvaan toimintaan eikä teorioihin.

/edit: ja tää oli ketokukalle,sori, unohtui alusta.
Mutta itsestäni: kun en ole koskaan punninnut syömisiäni, niin en tiedä
Edes alun zonessa ei rasvapuoli pitänyt erityisen hyvin


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 250 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 613 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)