karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-14 05:14:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 99 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-10-20 22:03:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Teicholzin haastattelu oli äärimmäisen mielenkiintoinen! :D Löysin You Tubesta myös Teicholzin pitämän puheen. Kokonaiskuva edellä mainituista jäi silti jonkin verran epäselväksi.

Muistelen, että haastattelussa olisi todettu heti aluksi, ettei tyydyttynyt rasva aiheuta sydänkuolemia. Mutta puheensa lopussa Teicholz esitti kuitenkin kuuluisan L.A. veterans trial -tutkimuksen tuloksen, jonka mukaan tyydyttyneen rasvan soijaöljyyn vaihtaneet koehenkilöt kuolivat muita harvemmin sydänkohtaukseen. T. kertoi myös, että muista kokeista saatiin samanlaisia tuloksia.

Did I miss something :?:

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-20 22:45:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Lainaa:
tyydyttyneen rasvan soijaöljyyn vaihtaneet koehenkilöt kuolivat muita harvemmin sydänkohtaukseen


Soijaöljyn lipittäjät kuolevat syöpään :smt026 :smt096 :study: :batman:

Ei ehdi saada sydäriä.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 09:48:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Aivan. Jos kyse on siitä vanhasta veteraanitutkimuksesta, jonka lopputulokset haudattiin erääseen autotalliin vuoteen 2017 saakka (ja julkaistiin sitten kovasti arvostetussa BMJssä eli British Medical Journalissa), ja joka oli yksi niitä viimeisiä kolesteroliteorian tukipuita (kun mielisairaalatutkimus ja pohjoiskarjala ja mikäsekolmas nyt olikaan kaatuivat)... niin noista vasta äskettäin julkistetuista koetuloksista näkyy, että kuolleisuus jopa kohosi siemenöljyryhmässä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 12:01:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Arvo Morkkis kirjoitti:
Lainaa:
tyydyttyneen rasvan soijaöljyyn vaihtaneet koehenkilöt kuolivat muita harvemmin sydänkohtaukseen

Soijaöljyn lipittäjät kuolevat syöpään :smt026 :smt096 :study: :batman:
Ei ehdi saada sydäriä.

Huomasin toki, että ko. tutkimuksen mukaan soijaöljyyn vaihtaminen sekä vähensi sydäntautikuolemia että lisäsi syöpäkuolemia samassa ajassa siten, että ryhmän kokonaiskuolleisuus pysyi samana.

No nyt te varmaan ihmettelette, miksi olen edes kiinnostunut sydänkuolemien laskusta, kun kerran syöpäkuolemat lisääntyivät ryhmätasolla samassa suhteessa kun sydänkuolemat vähenivät. Olen kiinnostunut asiasta sen vuoksi, että saattaa hyvinkin olla, että kyse ei ollutkaan siitä, että ne henkilöt, jotka olisivat kuolleet sydänkohtaukseen, kuolivatkin syöpään, vaan siitä, että soijaöljy provosoi syöpää siinä osassa väestöä, joka omaa muita syövälle altistavia riskitekijöitä (jotka voivat olla geneettisiä tai ympäristöön tai elintapoihin liittyviä). Ja että tyydyttynyt rasva puolestaan provosoi sydänsairauksia siinä osassa väestöä, jolla on (muitakin) sydänsairauden riskitekijöitä.

Siinä tapauksessa yleinen siirtyminen soijaöljyyn ei johtanut siihen, että henkilö X kuoli sydänkohtauksen sijaan syöpään, vaan siihen, että henkilö Y kuoli syöpään sen sijaan, että henkilö X olisi kuollut sydänkohtaukseen. Jos tämä selitysmalli pitää paikkansa, ratkaisuna ei olisi siirtyä yleisesti käyttämään tyydyttynyttä rasvaa tai soijaöljyä, vaan ratkaisu voisi olla se, että ne, joilla on suuri sydänsairauksien riski siirtyvät soijaöljyyn ja ne, joilla on suuri syöpäriski, siirtyvät tyydyttyneeseen rasvaan.

Minä saattaisin ehkä kuulua tuohon (EDIT, korjaus) tyydyttyneen rasvan ryhmään, koska minun suvussani ei esiinny käytännöllisesti katsoen lainkaan sydäntauteja, mutta syöpiä kyllä.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 12:39:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Tämä kaveri on selvitellyt siemenöljyjä perinpohjin:
http://yelling-stop.blogspot.com/search?q=omega+6

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 18:37:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Kiitos linkistä. Jaksoin tutustua ensimmäiseen postaukseen, jonka tuloksena oli, että saflor- ja pellavansiemenöljyjen runsas nauttiminen aiheuttaa rotilla rasvamaksaa, mutta teurasrasvan nauttiminen ei aiheuta.

Sen jälkeen yritin etsiä tietoa siitä, päteekö tämä myös ihmisiin. (En löytänyt.)

Sitten olin niin puhki, että piti lopettaa ainakin tältä erää. Eli käteeni ei jäänyt lopultakaan mitään konkreettista huolimatta runsaasta ajan ja energian käytöstä. ](*,)

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 20:02:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Itse olen näissä ravintoasioissa nykyisin päätynyt siihen, että suurin todistaja on evoluutio. Sen tyyppinen ruoka, joka on meidät ihmisiksi kehittänyt vuosimiljoonien aikana. Viimeisen sadantuhannen vuoden aikana ollut jääkausi ei paljon antanut mahdollisuuksia kasvisten nauttimiseen siinä määrin, mitä ihminen energiakseen tarvitsee. Kala ja liha olivat ainoat mahdollisuudet ympärivuotiseen ravintoon, marjoja varmaan löytyi lyhyen aikaa vuodessa. Tiedettävästi ihmisen kehityshistoriassa ei ole aikoja, jolloin laidunsimme rypsi- tai auringonkukkapellossa. Elimistömme on täysin sopeutunut liha- kala- ja eläinrasvaravinnolle. Myös ruoansulatuksen fysiologia todistaa tämän. Tiede ei ole pystynyt osoittamaan, ettei näin olisi.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 20:57:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Karppilassa on useampikin ihminen, joiden rasvamaksa on parantunut teurasrasvoiksi kutsumillasi eläinrasvoilla.
Tai onhan noita muillakin nettisivuilla, mutta nämä tapaukset jopa tunnen.
Ihmiskokeet ovat hieno juttu :smt049

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 21:22:35 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Joku Alat-arvo tms. putosi n. 180-> n. 40. Mutta siitä on aikaa. Tilanteet vaihtelee. Mutta tiedänpä mitä tehdä jos vielä tulee hurjia arvoja.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-21 23:11:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Jäin miettimään teurasrasva-termiä. Eikö se ole tavallisemman ilmaisun "eläinrasva" korvaajana vähän epätarkka, tai riittämätön?

Miten olisi "teuras- ja rauhaseriterasva" 8) ?

*menee nukkumaan*

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-22 05:03:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Kyse oli kokeesta, jossa rotille syötettiin teurasrasvaa. (Elainrasvalla viitataan sekä teurasrasvaan että maitorasvaan.)

Rasvat jaetaan seuraaviin luokkiin:
- oliiviöljy
- muut kasviöljyt
- voi
- merieläinöljyt ja –rasvat
- teurasrasvat
- margariini ja muut prosessoidut rasvat.

Voisi kai puhua myös läskistä, mutta se kuulostaa minusta negativiiselta, tai pikemminkin vielä negatiivisemmalta.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-22 10:01:34 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Joo, tai siis joo Suomessa.
Nykyisin tapana on maalata sanoilla mielikuvia todella reteästi.
Ei joulukinkun pinnalla oleva läskikerros ole missään muualla maailmassa "teurasrasvaa" - paitsi tietenkin Suomessa.

Pitäydyn jatkossakin määritelmiin eläinrasva ja siemenöljy kun niistä on kyse.
Edellinen kattaa myös maitorasvat.
Jälkimmäiseen taas ei lasketa mukaan hedelmistä puristettua öljyä.
Ei-siemenperäisiin kasviöljyihin puolestaan kuuluu monta muutakin eikä vain oliiviöljy, ja niissä on paljon yhteistä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-22 19:13:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
els kirjoitti:
^^ Aivan. Jos kyse on siitä vanhasta veteraanitutkimuksesta, jonka lopputulokset haudattiin erääseen autotalliin vuoteen 2017 saakka (ja julkaistiin sitten kovasti arvostetussa BMJssä eli British Medical Journalissa), ja joka oli yksi niitä viimeisiä kolesteroliteorian tukipuita (kun mielisairaalatutkimus ja pohjoiskarjala ja mikäsekolmas nyt olikaan kaatuivat)... niin noista vasta äskettäin julkistetuista koetuloksista näkyy, että kuolleisuus jopa kohosi siemenöljyryhmässä.

Jos kyse on vuosikymmeniä vanhasta usalais-tutkimuksesta, syöpien lisääntymisen syynä voisi olla se, että ruokaöljyjen valmistuksen yhteydessä syntyi aiemmin haitallisia jäämiä öljyyn. Ja usalaisissa ruokaöljyissä on nykyisinkin enemmän haitakkeita kuin suomalaisissa.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-22 19:31:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Totta. ... mutta kun mikään myöhäisempi tutkimus ei ole antanut tuonkaan vertaa tukea siemenöljyjen hyvyydelle. Jotenkin vaikea ymmärtää sitä, miten toisaalta uskallat syödä munia kun et usko enää kolesteroleihin - ja toisaalta uskot rypsin vaarattomuuteen, vaikka ainoa vaikutus, jota sillä on ollut vanhemmissa ja tuoreemmissa tutkimuksissa, on juurikin ollut tuo kolesteroliarvojen alentaminen (siis ei terveys vaan vain se mitattu arvo). Ruotsin elintarvikevirasto keräsi jokunen vuosi sitten yhteenvedon tyydytetyn rasvan hankaluudesta ja löysi silloin (suomessa mainittujen tuhansien tutkimusten sijaan) hiukan yli kahdeksankymmenen tutkimuksen nivaskan, joista oikeasti asiaan liittyi vain kahdeksan, joista neljä oli juurikin näitä surullisen kuuluisia vanhoja. Ne muut melkein kahdeksankymmentä (osa hyvinkin tuoreita) eivät sitten todistaneetkaan enää mitään väitettyä.

Toistaalta PLOS Medicinessä on tuorettakin tuorempi meta maitorasvan ja tällä erää kakkosdiabeteksen yhteydestä. Ja olihan niillä yhteys. Mitä enemmän maitorasvaa, sitä vähemmän diabetestä. Ja kun diabetes sattuu olemaan merkittävä lisäriskin antaja sydänkohtauksissa... Linkki löytyy täältä https://www.dietdoctor.com/se/ost-och-s ... 2-diabetes

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-23 08:51:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Vielä kerran, kun ei aiemin aiheuttanut mitään reaktiota:
RYPSIÖLJYN TUOTANTO TUHOAA PÖLYTTÄJÄHYÖNTEISIÄ, KOSKA SIINÄ KÄYTETÄÄ NEONIKOTINOIDEJA!

Että vaikka uskoisi kuinka rypsiöljyn terveellisyyteen, niin ympäristösyistä pitäisi boikotoida aivan kaikkea missä on suomalaista rypsiä tai suomalaisesta sokerijuurikkaasta tuotettua sokeria. Noiden kahden kasvin viljelyyn Suomi sai erikoisluvan käyttää tuota muutoin EU:ssa kiellettyä pölyttäjähyönteisten tuhoajaa.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-23 20:51:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
els kirjoitti:
Jotenkin vaikea ymmärtää sitä, miten toisaalta uskallat syödä munia kun et usko enää kolesteroleihin - ja toisaalta uskot rypsin vaarattomuuteen

Päähäni laitetaan taas sellaisia ajatuksia, joita siellä ei ole. :evil: En minä usko rypsiöljyn vaarattomuuteen tällä hetkellä, jos en myöskään vaarallisuuteen ennen kuin näen siitä selkeitä todisteita. Olen yrittänyt selvittää asiaa viime päivinä, ja olen löytänyt ristiriitaisia tietoja. Se, että rotat saivat rasvamaksan pelottaa kieltämättä, mutta tiedän senkin, ettei jyrsijöiden elimistö toimi aina samalla tavalla kuin ihmisten. Aion jatkaa asian selvittämistä.

els kirjoitti:
ainoa vaikutus, jota sillä on ollut vanhemmissa ja tuoreemmissa tutkimuksissa, on juurikin ollut tuo kolesteroliarvojen alentaminen (siis ei terveys vaan vain se mitattu arvo).

Ei tuo vielä todista rypsiöljyn vaarallisuutta.

els kirjoitti:
Ruotsin elintarvikevirasto keräsi jokunen vuosi sitten yhteenvedon tyydytetyn rasvan hankaluudesta ja löysi silloin (suomessa mainittujen tuhansien tutkimusten sijaan) hiukan yli kahdeksankymmenen tutkimuksen nivaskan, joista oikeasti asiaan liittyi vain kahdeksan, joista neljä oli juurikin näitä surullisen kuuluisia vanhoja. Ne muut melkein kahdeksankymmentä (osa hyvinkin tuoreita) eivät sitten todistaneetkaan enää mitään väitettyä.
Ei tuokaan vielä todista rypsiöljyn vaarallisuutta.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-23 23:37:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
Martti A Färkkilä | Professor of Gastroenterology | Helsinki University

Missään tapauksessa ei kuitenkaan voida väittää, että sianlihan tai rypsiöljyn käyttö tai alhainen D-vitamiinitaso yksin aiheuttaisi sairastumisen

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/2 ... sta-lasten

Eikos tuo selkokielellä lue että rypsäri on osatekijänä ja ilmeisesti suurena sellaisena mm. Crohnin tautiin ?

---
Itse OP'hen niin aikaa menee ruoan valmistamiseen 0 minuuttia.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-24 00:55:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Se on tehokasta ruokailua! Syötkö kaiken suoraan pakkauksista? :D :D

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-24 01:00:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
els kirjoitti:
^^ Aivan. Jos kyse on siitä vanhasta veteraanitutkimuksesta, jonka lopputulokset haudattiin erääseen autotalliin vuoteen 2017 saakka (ja julkaistiin sitten kovasti arvostetussa BMJssä eli British Medical Journalissa), ja joka oli yksi niitä viimeisiä kolesteroliteorian tukipuita (kun mielisairaalatutkimus ja pohjoiskarjala ja mikäsekolmas nyt olikaan kaatuivat)... niin noista vasta äskettäin julkistetuista koetuloksista näkyy, että kuolleisuus jopa kohosi siemenöljyryhmässä.

Nyt löysin lisätietoa tuosta tutkimuksesta. Tulokset olivat järkyttäviä: kaiken rasvan safloriöljyyn ja siitä valmistettuun margariiniin vaihtaneiden kokonaiskuolleisuus oli KAKSINKERTAINEN verrattuna aikakauden normisairaalaruokaa syöneisiin. :shock: :shock: Myös sydänsairauskuolleisuus oli suurempaa, vaikka kolesteroli laski.

(Saflroriöljyä ei voi tosin verrata kai suoraan rypsiöljyyn, koska siinä on pelkkää omega kutosta.)

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-10-24 01:07:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Pakko laittaa tämän vielä, vaikkei tääkään liity aiheeseen.

"– Ei löydy yhtään tutkimusta, joka osoittaisi kovan rasvan olevan terveellisempää kuin pehmeän, sanoo ravitsemusterapian apulaisprofessori Ursula Schwab."

https://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/te ... erveydelle

Siis "ei yhtään". Ko. lausunto on vuodelta 2014. Yllä mainittu tutkimus oli julkaistu edellisenä vuonna. Lisäksi "Ursula Schwab on käynyt läpi kaikki tämän vuosituhannen rasvatutkimukset".

Schwab jatkaa vielä "Se kuinka pehmeä rasva tehostaa aineenvaihduntaa, näkyy ihan solutasolla. – Kasviöljyjen pitkistä rasvahappoketjuista muotoutuu joustavia solukalvoja, joiden läpi ravintoaineet pääsevät helpommin kuin kovasta rasvasta rakentuneiden solukalvojen."

Viittaako Schwab kenties yliläpäisevän suolen oireyhtymään? :?

Ja vielä lisää disinformaatiota: "Voi, kookosöljy ja palmuöljy seikkailevat suonissa kuin tulitikut, kertyvät sisäelimiin ja kovettavat sydänlihassolukkoakin." Kookosöljyhän on tutkitusti kaikkein terveellisintä sydämelle! :roll:

Ja Ursula on keksinyt parannuskeinon jopa autoimmuunisairauksiin: "Kun vielä silaa leivän kasvimargariinilla, alkavat suonet sulaa ja autoimmuunitautien, kuten reuman ja atopian, oireet voivat hellittää." - Muijahan vetää vertoja jopa Trumpille!

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 99 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)