karppaus.infon arkistoitu foorumi

No niin, ensimmäistä kertaa elämässäni kävin kolesterolikokeissa ja hetihän tuli työterkkarilta lähete lääkärille. Maanantaina on aika.
Ikää on 31 ja arvoni ovat:
Kokonaiskol: 11,3
LDL: 8,4
HDL: 2,62
Trigly: 0,51

Omiin silmiini arvot näyttävät ihan hyviltä. Kokonaiskolesteroli jaettuna HDL:llä on alle 5, HDL on tosi korkealla ja triglyt tosi matalia, eli hyvältä näyttää. Karppausta on takana 5 vuotta.

Mitä mieltä muut ovat?

_________________
Karppausta vuodesta 2012.

Suomalaiselle naiselle nuo näyttävät ihan hyviltä vaikkei käypähoitoisilta
Jos lääkäri ehdottelee reseptejä, niin mittauta ainakin Apot ennen ensimmäisenkään hyväksymistä.

Nuo viittaavat siihen, että kuulut edelleen todella matalan riskin ryhmään, mikä näkyy Apojen suhteessa.
Kuten Yusuf videollaan totesi, Apojen suhde on paras riskimittari kolesteroleissa.
Lisää tietoa Lancetin Interheart -tutkimuksessa, jo vuodelta 2004

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Joo, statiineja en missään nimessä rupea syömään ja jos lääkäri yrittää kirjoittaa reseptiä niin vaadin kyllä Apo-arvoja. Ärsyttää vaan se, että nyt pitää varmaan alkaa käydä useammin mittauttamassa arvot ja riidellä siitä, että kuka ymmärtää paremmin arvojen merkitystä...
Noh, katsotaanpa mitä lääkäri sanoo maanantaina. Tuleekohan Benecol-ylistystä.

_________________
Karppausta vuodesta 2012.

Iranilainen kaava ja Friedewald. miksi en löydä niitä enää googlettamalla? Hölmökö minä. Olisin laskenut susanna85:n kok.kolesterolin, jos HDL ja trig. olisivat viitearvojen alarajalla....

[quote][Ärsyttää vaan se, että nyt pitää varmaan alkaa käydä useammin mittauttamassa arvot ja riidellä siitä, että kuka ymmärtää paremmin arvojen merkitystä...quote]

Eihän ne pakoittaakaan voi. Unohda mennä, venytä, anna olla. Peter Götzschen mukaan Tanskassa tehty tutkimus osoitti, että terveiden ihmisten seulonta ennaltaehkäisyn nimissä on turhaa ja yhteiskunnan varojen tuhlausta. Ymmärsin, että siellä olisivat luopuneet sitten niistä.

Jos laskin oikein, niin Iranilaisen kaavan mukaan LDL-arvoni on 6.76. Aika lailla pienempi, mutta kyllä ne siitäkin valittaisi.

_________________
Karppausta vuodesta 2012.

Varsinkin naisille statiinit on jo osoitettu tasan hyödyttömiksi. Niin ennalta ehkäisevinä kuin jonkun sydäntapahtumankin jälkeen. Vuosia sitten. Juttu on jossain hifistelyssä, kaukana karppiviidakossa.

Aina silloin tällöin joku väittää muuta, mutta ei sitten näytä löytävän sanojensa tutkimusta jossa a) olisi ollut myös naisia b) jossa naisten tulos olisi analysoitu erikseen miehistä ja ikäkorreloituna, ja joissa statiineista olisi noiden jälkeen ollut hyötyä. Lähimmäs päässyt oli, BMJ'ssä, mutta siinä tutkittiin vanhuksia ja niiden "verrokki" eli lääkkeitä saamaton ryhmä oli keskimäärin kymmenen vuotta vanhampia, ja siinä iässä kuolo on kovasti ikäriippuvainen... eikä siinäkään eritelty naisia ja miehiä omiksi ryhmikseen.

Ainoa tutkimus, jossa on ikään ja sukupuoleen riippumatta saatu samanlaisia tuloksia, on Apo-suhde Interheartissa. Sekin selittää karulla tavallaan vain saman,
siis sen MIKSi naisten sydänriski on pääsääntöisesti ikäisiään veljiä pienempi, eikä tällä ole mitään tekemistä kokonaiskolesterolin kanssa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

https://www.thecalculator.co/health/LDL ... r-683.html
■ In case of the 1st tab "LDL in mg/dL" these are the equations used:

- The Friedewald formula: LDL = TC - HDL – TG / 5.0 (mg/dL)

- The Iranian study formula: LDL = TC / 1.19 + TG / 1.9 – HDL / 1.1 – 38 (mg/dL)

■ In case of the 2nd tab "LDL in mmol/L" these are the formulas behind the algorithm:

- The Friedewald equation: LDL = TC - HDL – TG / 2.17 (mmol/L)

- The Iranian study method: LDL = TC / 1.19 + TG / 0.81 – HDL / 1.1 – 0.98 (mmol/L)


/////////////

http://healthcorrelator.blogspot.fi/201 ... tions.html
The most common of these equations is the Friedewald equation. Through the Friedewald equation, LDL cholesterol is calculated as follows (where TC = total cholesterol, and TG = triglycerides). The inputs and result are in mg/dl.

LDL = TC – HDL – TG / 5

Through the Iranian equation, LDL is calculated as follows. Again, the inputs and result are in mg/dl.

LDL = TC / 1.19 + TG / 1.9 – HDL / 1.1 – 38

The Iranian equation is based on linear regression modeling, which is a good sign, although I would have liked it even better if it was based on nonlinear regression modeling.

///////////
Tartee tarkistaa onko oikein

_________________
Just eat a goddamn steak

Pyydä seuraavaksi myös pitkä sokeri, terkkarin tyynnyttelemiseksi

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Jopa THL:n tutkija on tietoinen Apolipoproteiineista:

http://www.labquality.fi/@Bin/2030891/L ... okattu.pdf

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Tietävät, tietävät. Ja tekevät parhaansa sotkeakseen lisää.
Muun muassa pitäytymällä ensisijaisesti vain ApoB'hen, joka yksinään kertoo varsin vähän.

... ja laittamalla ApoB/ApoA suhteen riskirajan 0.7'aan mikä on ihan järjettömän matala.
Miksikö?

Ajatelkaapa tätät: JOS tai kun ko suhteen kertoma riski on aika lailla sama vauvoista vanhuksiin ja sukupuoleen tai eri kansojen geneettisiin omituisuuksiin katsomatta (kuten on jo osoitettu), ja jos tai kun joka toinen maailman ihmisistä EI kaadu sydäntauteihin vuosittain, niin ketkä ovat isoriskisiä?
. Tuskin ne, joiden riski on kohonnut tuplaksi alimpaan tasoon verrattuna. Jos olisi, sydäntaudit kaataisivat kansaa kuin heinää kaikkialla, eikä ihmiskuntaa todennäköisesti edes olisi enää.
. Kansantaloudellisesti ainoa järjellinen tapa olisi keskittyä ylimään kymmenykseen, koska siellä riski saattaa oikeasti realisoituakin.

Suomeksi:
- pitäisi keskittyä a) katsomaan vain suhdetta (ja unohtamaan ApoB sellaisenaan
- ja hoitamaan isoriskisinä vain niitä joiden ApoB/ApoA on reilusti yli yhden (jotain 1.2 tai 1.3 ja yli) ja vain hymyillä kaikille joiden aposuhde ovat alle yhden.
Mutta se tietenkin kaventaisi statiinikauppaa ihan liikaa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Pyysinkin, mutta "ei meillä semmosia".

Mä vastaisin että ilman sitä tulosta ei sinunkaan kannata olla yhtään huolissaan verensokereista! Ilman sitä tulosta kun ei oikein mitään voi päätellä. Kaikenlaisia terkkareita sitä on!

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Ilmeisesti ihan kaupungin ohjeistus/käytäntö eikä terkkarin (olikin oikeasti sh) oma oikku. Paastosokeri pitäisi uusia, ja en oo varma, meinasivatko ihan lääkitystä tyrkyttää, jos on yhä koholla. Menin tonne kuitenkin ihan muun ongelman vuoksi enkä jaksa vääntää tästä; pääsen onneksi tarvittaessa myös työterveyteen, jossa ei pihistellä tutkimuksia.

Lääketeollisuus kiittää tällaisesta ohjeistuksesta jos pelkän paastosokerin perusteella lääkkeet annetaan.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

No niin, tänään oli aika työterveyslääkärillä ja voi herranjumala. Lääkäri oli täysin varma että minulla on familiaalinen hyperkolesterolemia, ja peloitteli sillä että miehet usen kuolevat sydänkohtaukseen ennen 45 vuoden ja naiset ennen 50 vuoden ikää. Kolet testataan uudestaan kuukauden kuluttua, ja samalla TSH sekä jotain munuais- ja maksa-arvoja, mutta käski valmistautumaan siihen, että pitää syödä statineja loppuiän, eikä mitään pieniä annoksia (mainitsi 80 mg).

Koittaa sitten tehdä työtä loppupäivän kun aivot käy ylikierroksilla ja koko ajan on itku kurkussa.

Minulla ei tietääkseni ole yhtäkään sukulaista joka on kuollut sydäntautiin. Sedälläni oli sydänkohtaus yli 65 vuotiaana, mutta hänkin on vielä elossa ja voi hyvin. Isälläni on korkea kole, mutta hänkin on 66 ja entinen tupakoija, eikä hänellä ole mitään sydänkohtauksia ollut. Jotenkin en jaksa uskoa diagnoosiin.

Kysyin APO-arvoista, mutta näköjään niitä ei heidän labroista saa ja olisi muutenkin turhia kun tässä on niin "selvä tapaus". Ei tiennyt mistä saisin ne mitattua kun ne testit on "niin harvinaisia". Mainitsi geenitestit, mutta sanoi että ei niitä tarvi varmistamaan hyperkolesterolemiaa tässä tapauksessa.

Aivan paska päivä.

_________________
Karppausta vuodesta 2012.

Apot saa mittautettua Suomessa, ainakin HYKS tuottaa noita ilmeisesti useammallekin yksityiselle asemalle, niin että pyydä työterveyshuollosta ja suostu maksamaan se itse. Suomalaisnaisilla kolesteroli on korreloinut käänteisesti elinikään (vaikkei siitä tietoa ruohonjuuritasolle annetakaan) jo silloin PK-projektin aikaan.

Teet tietenin mitä itse valitset, mutta omasta terveydestäsi on kysymys, ei lääkärin...
Eivätkä statiinit aikuisten oikeasti ole auttaneet naisia tilastollisesti vielä koskaan.
Eivät ennakolta eivätkä jälkikäteen lääkittyinä.
... mutta suosittaahan käypähoitokin sokeritautisille runsassokerista sapuskaa, niin että tämä menee hyvin kuvioihin mukaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Sanoin kyllä lääkärille että luultavasti en ota statiineja vaikka minulle niitä määrättäisiin, varsinkin kun muut terveysarvot ovat ihan normaalit (glukoosi 5.5, verenpaine 120/76 jos muistan oikein).

Minulla on vain vähän taipumusta käydä ylikierroksilla kaikesta pienestä (ja vähemmän pienestä). Siitä se puolipaniikkinen postaus...
No, nyt olo on vähän rauhallisempi.

Itse epäilen, että reagoin vain tosi helposti tyydyttyneeseen rasvaan ruoassa (hyperresponder). Joten mietin vähän, että pitäisiköhän lisätä kalan ja oliiviöljyn määrää ruoassa (joka nyt on tosi vähäinen). Ehkä siirtyä enemmän hyväkarppiseen suuntaan? Pitää vähän miettiä asiaa...

_________________
Karppausta vuodesta 2012.

susanna85

Mulla diagnosoitu familiaalinen hyperkolesterolemia joku 10 vuotta sitten, en tiedä onko vai ei mutta alkoi sunnilleen näin.

ns. urakoitsijana aloin keikka hommissa mättämään jätti lihiksiä neljällä nakilla ja munalla, iso kokis ja silleen ja 3 tai 4 krtaa päivässä.
Oliko takana huonot öljyt niissä tai sitten ne huonot öljyt niissä, jompi kumpi varmaan, ei se sipililla ja kurkulla niitä aiheuttanut.

Eka tuli tommosia ihan pieniä https://www.google.fi/imgres?imgurl=htt ... et=1&w=670

Ja sitten muutaman vuoden päästä olivat tommosia tai oikeastaan hiukka isompia https://www.google.fi/imgres?imgurl=htt ... et=1&w=561

Nyt keksin epämääräistä netti blokeista ja foorumeilta alkaa hoitamaan niitä risiini oljyllä 5 x pv, ja viikossa oli niin pehmeitä että olisi voinnut tehdä pienen aukon skalppelilla tai terävällä ruiskun neulan kärjellä ja hivellä ja tyontää ne ulos, mutta oli semmoinen paikka että en viitsinnyt alkaa ihoa puhkomaan, teen sen muutaman viikon päästä uudelleen ja sitten puhkon.

Ihan en usko FH diagnoosiin kun tuli noin yllättäen mutta mistäpä minä tietäisin, Ei ne ole enään pariin vuoteen kasvannut joskaan vain vähän itsestään pienentynneet kun tavallaa kuivuivat tai kovettuivat sinne niin ei päässeet pois, sen lisäksi että risiini oljy pehmensi ne ihan loysiksi. ei tavi mitää laseria tai neste typpi hoitoa kun valuttaa vaan ne ulos, niin silmä ripset on nyt kuin Mansikilla, sanovat netissä että se on ihan taika homma kunnon ripsille, toimii tämmoiselle vanhalle ukolle ja.

_________________
Just eat a goddamn steak

Lääkäri tarkisti silmäluomet, ettei löytyisi kolesterolikertymiä. Samalla tarkasti kyynärpäät ja achillesjänteen, ettei sieltä löytyisi värjäytymiä. Mitään ei toki löytynyt.

_________________
Karppausta vuodesta 2012.