karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mohmelo, mistä päättelet noin?

Kun kyseessä nainen ja "verrattain" korkea kolesteroli, niin siihen nähden triglyt aika korkeat ja HDL matala. Mietin lähinnä omega 6 saantia. Aika henkilökohtaistahan tuo tietysti on, jos yli 100g menee hiilareita ja ehkä vähän reilummin proteiiniakin saattaisi osin selittää tuon Tg:n.

_________________
Pharmageddon!

Toinen kysymys, mistä ihmeestä osaatte päätellä miun ruokailutottumukset Mies laittaa ruuan, ja laittaakin siihen oliiviöljyä. Sen nimeen vannoo

Noista kolearvoistahan sen päättelee, korkeampi Tg tarkoittaa reilumpaa hiilari/proteiininsyöntiä, LDL nousee rasvalla ja HDL parhaiten eläinrasvalla (esim. maitotuotteet, jos ne muuten käyvät).

Eläinrasvalla saisi HDL:n nousuun ja triglyseridit alas, LDL:n suhteen sitten vaikeampi arvata kumpaan suuntaan lähtee - tosin eipä se sitä lääkäriä kiinnosta, kun LDL on noista kuitenkin ainoa mihin lääkkeillä voidaan vaikuttaa.

_________________
Pharmageddon!

Eläinrasvaa ja turkinjugurttia syön. Paljonko on VT:n mukaisesti syövien triglyt ja HDL? Tiedän, ettei siihen tosiaankaan ole sääntöä. Ystäväni, ylilihava, syö kaikkea räkämunkista kyljyksiin kole-arvoilla <4.

Ja toisaalta, v. 2013 oli kok. kolesterolini 8.5 ja kymmenen päivän kuluttua 7.4. Kuinka nopeasti kole-arvot muuttuvatkaan?

Ei tuo nyt mitenkään hälyyttävältä kuullosta. Karppisapuskalla triglyt saa yleensä alemmas ja karppailevien naisten HDL on yleensä korkeampi, mutta noillakin kyllä pärjää. Jos olisit mies, 1.4 HDL olisi aika lailla ok : )

Veeteellä triglyjen riskiraja on 1.7 tai 2 (riippuu vuodesta) ja HDL'n pitäisi olla yli 1.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Nehän voivat olla ihan mitä sattuu. Yleensä HDL ja LDL ovat matalammalla kuin VHH:n mukaan syövillä, mutta triglyseridit korkeammat. Henkilökohtainen vaihtelu on tietysti suurta.



Nehän elävät ihan jatkuvasti. Kolesterolimittaus tehdään paastosta siksi, että syöminen muuttaa aina noita arvoja. Nyt jokaisen lukijan kannattaa uhrata hetkeksi ajatus sulle, että mitä virkaa noilla arvoilla oikein on, jos ne eivät kuvaa todellista tilannetta mikä verenkierrossa jatkuvan syömisen vuoksi on. Mittaus pitäisi tehdä korkeintaan ruokailuvälin paastolla saadakseen edes jonkilaista kuvaa siitä mikä se todellinen arvo sitten on.



Ja riippuu myös laboratorion käyttämistä viitearvoista.

_________________
Pharmageddon!

Kiitos vastauksistanne! Aloitan nyt ihmiskokeen ja vaadin uusintamittausta. Syön maltillisesti edeltävinä päivinä, tai aloitan vaikka heti. Nythän oli niin, että edeltävänä iltana söin täyden grilliaterian kasviksineen ja oliiviöljyineen klo 18 paikkeilla, paasto syömättä ja juomatta oli kuitenkin sen 12 tuntia. Tulisikohan noin kauniimmat lukemat

Lääkäriäkö varten sä ne kauniimmat lukemat haluaisit vai miksi? Noi sun on ihan riittävät hyvät. Ajan kanssa karpatessa saattaa trigly vielä laskea ja HDL nousta kun hiilarit ja prode on maltilliset ja eläinrasvaa on riittävästi.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

^^ Tuota minäkin jäin miettimään, mutta kirrimirri kerkesi ensin

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

73-vuotiaalle äidilleni on lääkäri syöttämässä statiineja (Atorvastatin). Kole-arvot ovat seuraavat:
fP-Kol 6,4
fP-Kol-HDL 1,81
fp-Kol-LDL 4,5
fP-Trigly 0,89

Omaan silmääni noissa ei ole mitään erikoista ja ilmaisinkin skeptisyyteni. Eikös triglyt ole jopa varsin hyvät ja hdl myös ok?

Mitä mieltä palstan tarkemmin asiaan perehtyneet ovat?

Naisilla HDL voisi olla korkeampikin, mutta sitä kun ei lääkkein voi hoitaa. Ovat nuo arvot ihan hyvät, statiinit tuon ikäselle naiselle palvelevat lähinnä yhteiskunnan rahojen säästöä parin vuoden eläkkeiden muodossa. Tietysti erinäisten statiineista johtuvien vaivojen hoitoon menee sitten ylimääräistä.

_________________
Pharmageddon!

Erittäin hyvät lukemat. Ei lääkäreitä kiinnosta lukemat vaan lääkkeiden lobbaaminen.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

Oikein hyvät arvot on äidilläsi. Mutta milläpä saisit hänet uskomaan enemmän sinua kuin sitä tohtoria?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No niih, lääkärisetä tulkitsi tulokseni (ks. ed. viesini):
HDL normaali, triglyt normaali, LDL hälyttävä
P-TSH 1.76 mU/l, normaali.
S-B12-Vit 305 pmol/l, hyvä,
fE-Folaatt 1221 nmol/l, loistava
fP-Gluk 5.2 mmol/l, hyvä
S-D-25 109 nmol/l, hyvä (omalla kustannuksella pyysin)
Painoindeksi 26, oikein hyvä ikäiselleni

Pyysin kolesterolin tarkistusta kuukauden kuluttua, vastaus hämmensi, 'ei kolesterolia kannata mitata, kuin min. 3kk:n välein, muutos on niin hidas, käy omalla kustannuksella aiemmin, jos haluat' ja laittoi pyynnön kolmen kk:n kuluttua.

Ja toinen hämmentävä asia, 'ei kolesterolikokeeseen tarvitse paastota, ei vaikuta arvoihin'.

Mutta mikä ilahdutti, voin käyttö ei pahasta, paistamiseen sitä voi käyttää ja sipaisu leivän päälle (jota en syö) sallittavaa.

Kananmunatkin hyväksyi muutaman viikossa

Sain käteeni kirjasen 'Kolesteroli kuriin', ja minäkö alkaisin leivällä, pastalla ja perunalla lihottamaan itseni takaisin, ei kiitos.

Tuota noin, paastoa kumminkin kolesterolikokeeseen, jos haluat järjellisiä tuloksia.
Ilman paastoa kylomikronit saattavat näkyä ja muuttaa arvoja, eikä se takuulla auta ketään. Paitsi ehkä lääkeyhtiötä.

Ja jos haluat oikeasti mitata jotain (niinkuin omaa riskiäsi sairastua SVT-tauteihin),
niin ainoa kolesteroleihin liittyvä mittaus, jossa on jotain järkeä on tilata (ja maksaa itse) Apo-A ja Apo-B.

Niiden avulla voi lääkärinkin saada vakuuttuneeksi matalasta riskistä - kunhan tietää itse selittää mitä ne tarkoittavat.
Ne kun löytyvät käypähoitotiedoistakin, vaikkei kukaan niitä pyytämättä esille kaivakaan : )
Nimmarilla "kokemusta on"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Näin olen itsekin aina ajatellut, että paastoa vaativien kokeiden viitearvot ovat väestön keskiarvoja paastoarvoista, tai jotenkin noin. Ja eikös se pieni f-kirjain siinä tutkimuspyynnössä viittaa paaastoa vaativaan kokeeseen?

Viimeksi vuosi puolitoista sitten kun oli kolesteroli kokeissa olin vaaditut 12 tuntia ilman syömisiä ainoastaan vettä. Otin kuitenkin tapani mukaan ennen sairaalaan lähtöä vahingossa lusikallisen kookosrasvaa. Ihmettelen vai sitä, voiko tämä määrä vaikutta tulokseen.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

artoheikki, minua palvelleen lääkärisedän mukaan kolesteroliin pitää olla väh. 3 kkn muutos ruokavaliossa, ennen kuin ne muuttuvat hiljalleen, paastositpa sitten tai et ennen koetta . Toinen kysymys on, halutaanko tietää vallitseva kolesterolitaso, vai paaston jälkeinen kolesterolitaso . Onko niillä eri viitearvot?
Minä muistelen, että Leino Utriainen mainitsi aiemmin Jaana Leiviskän tutkimuksesta, että kolesteroliarvot muuttuvat jopa päivän mittaan, en muista, kuinka suurilla eroilla.