karppaus.infon arkistoitu foorumi

Inspiroiduin nyt Peksun "oikeaoppisen karppauksen" saarnaamisesta aloittamaan keskustelun otsikossa olevasta aiheesta.

Eli, täällä foorumilla on varmasti myös muita, jotka voivat paremmin hieman korkeammilla hiilareilla. Nyt tarkoitan sellaisia päivittäisiä hiilareita, jotka pyörivät siellä 50-150 g nurkilla. Millaisilla hiilareilla menette? Miksi? Mitä ongelmia liian matalista hiilareista tulee? Niin ja mistä korkeammat hiilarit koostuvat teillä?

Itse liikun paljon, ja useamman omakohtaisen "kokeilun" perusteella liian matalat hiilarit yhdistettynä liikuntaan on pitkässä juoksussa erittäin huono yhdistelmä. Palautuminen hidastuu, unenlaatu kärsii ja ilmenee jalkojen levottomuutta. Lisäksi kakkosongelmana on se, että liian matalat hiilarit vievät vähän liiankin hyvin ruokahalua, ja kalorit jäävät helposti liian alas. Tämä ei ole erityisen tavoiteltavaa, kun painoindeksi on juuri ja juuri 20 nurkilla ja pyrkimyksenä olisi saada sitä hieman hilattua ylös.

Ja sitten, mistä nuo hiilarini hankin. Noh, maitotuotteet, marjat, hedelmät, juurekset, perunat, kikherneet, kaura ja kvinoa ovat pääasiallisia hiilarilähteitäni. Noiden lisäksi sitten vähän riisiä, vähemmän tummaa suklaata ja muita gluteenittomia hiilarilähteitä.

Ja tämähän ei todellakaan ole mikään vastaisku ketohiilareita vastaan, joillekin ne sopivat varmasti erinomaisesti. Itseäni on kuitenkin pitkään häirinnyt se, että jos karppaus ei suju, syynä nähdään helposti olevan liian vähäinen rasva (usein näin toki on, en kiellä sitä) ja liian korkeat hiilarit.

Sana on vapaa!

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

Ketogeenisia ruokavalioita on useampia eli on hieman eri asia olla Atkinsilla kuin LCHF ruokavaliolla tai Juttailla, jonka osa lukee ketoiluksi. Ketoosia on myös useamman asteista, siinä 70 paikkeilla alkavat useimmat hiipiä ketoosiin. Aivan samoin voi hyväkarppia koostaa monella tavalla. Tutkimuksissa usein rajana on 100 gramma vrk.
Eli ketoilua taitaa olla yhtä monta lajia kuin karppaustakin.

Ketodietapp:

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

No nyt otin lähtökohdaksi, että täällä foorumilla ei ketoiluksi käsitetä mitään kituilujuttailua, vaan juurikin LCHF tai Atkins-tyylistä systeemiä.

Ja tämän keskustelunaloituksen tarkoitus olikin juuri keskustella siitä, miten ihmiset täällä karppifoorumilla hyväkarppaustyylinsä muodostavat, ja miksi joillekin vähempi-parempi hiilarien kohdalla ei toimi.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

Hyvä selvennys, siis keskustelu niille joille lchf ruokavalio tai Atkins ei toimi. Nyt poistun tästä keskustelusta.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Muistelen että Heikkilän ohjeet ovat ainakin olleet 70 g ja että sitä usein kutsutaan ketogeeniseksi.

Minä olisin oulaliinan ehdotuksilla väliinputoaja kun hiilareissa kaikki yli 100 ja alle 50 on ollut useimpina kausina liikaa/liianvähän. Ja näppituntumalla väittäisin että tässä suhteessa kaltaisiani "väliinputoajia" on karppilassakin monta.

Ikivanhat vitjat karppilassa (yli 10v sitten) puhuivat aika usein kolmesta vaihtoehdosta:
ketogeenisista suunnista, alle 100g suunnista ja sitten nk. niistä hyvähiilarisista suunnista.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Olen huomannut ettei minullekaan sovi liian alhaiset hiilarit, siis ketoilu. En viitsi kokeilla miten kävisi entisaikojen tapaan pitkällä atkinssillä koska muutaman päivän jälkeen olo on jo tarpeeksi kurja, joskus aloittaessani karppausta 12-13 vuotta sitten kun tuntui etten tarvitse hiilareita lainkaan. Nykyisin tarvitsen.

Gluteenin välttely ja folaatit ovat jonkinlainen polku jota yritän noudattaa. Rasvaisen ruoan syöminen ei ole ollut koskaan mikään ongelma minulle.

Hyvä ketju.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

No jos tämän keskustelun lähtökohdaksi ei nyt oteta mitään tarkkaa hiilarirajaa, mutta kuitenkin selvästi ketogeenisiä suuntauksia (kuten LCHF:ää) korkeammat hiilarit. Eli tuon vanhan luokittelun mukaan tähän mahtuu ei-ketogeeniset alle 100 g suunnat ja nuo nk. hyvähiilariset suunnat.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

No,mä olen fyysisen työn vuoksi havainnut,että tulee lihaskramppeja ja palautumisongelmia liian harvoin(yli kuusi tuntia väliä) syömisellä ja ihan matalia hiilareita en alkuaikojen jälkeen edes halua kokeilla,käyn semmoisilla kierroksilla ja laihdun liikaa..

mun työ on raskasta ja päivät hyvin pitkiä,en millään usko että p i d e m m ä l l ä aikajaksolla kestäisin ketohiilareilla tässä elämäntilanteessa..kevyemmän työn tekijä/vanhempi ihminen erilaisella kulutuksella toimii toisin,on mun mielipide:)

Mulla korkeammat hiilarit tulee esim.karppileipomuksista ja marjoista,smoothieista,pähkinöistä jopa suklaastakin,en kyllä ole aikoihin enää makroja laskeskellut,kun on aika vakiintunut omat syömiset,olen ollut vhhlla paria ruisleipäjaksoa lukuunottamatta pian kymmenen vuotta,olen terve,42v,normaalipainoinen

Huomenta
tämä on hyvä aihe.
olen ollut täällä liki 10 vuotta ja raportoinut kaikki, monenlaisista "atkinson" tyyleistä ja kokeiluista, ihmiskokeista eri makroista ym. jopa äärityyleistä. milloin mitäkin lisätty ja toista vähennetty.
välillä kiitetty Jumalaa ja välillä menty teholle pillit ulvoen
on liikuttu ja treenattu, rasvapaastottu, oltu nolla hh linjalla ja liki 100% sokeri "kuurilla" ja jos milläkin siltä väliltä.
alla raportit, kaikki samasta linkistä, löytyy kaikki 10v. kokeilut, jos jotakin kiinnostaa.
niin monet digi mittaustulokset, tunnetilat ja olotilat, iho/suoli/lihas/mielentilat ja verikokeet. ja mikä ruoka mihinkin vaikuttaa minussa, kcal ja grammat.
ruoka allergiat ym ym. jutut, pierut ja ripulit.
ja tietenkin tarkka painonseuranta.
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=6537

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Ketokarppaus saa masennuksen oireet pahasti esiin. En nyt itseäni tappaa halunnut, mutta kun ajatukset oli koko ajan kuolemassa ja kaikki maailman vääryydet tuli minun kannettavaksi, totesin että ei kannata. Ja kyllä, oireet helpotti heti kun söin mansikajäätelötuutin.

Mutta tämä meillä joilla on jo valmiiksi päässä vikaa. Tai miten kenelläkin, yksilöllistä.

_________________
huh'

Anteeksi, ei saisi vakavalle asialle nauraa, mutta vähän hymyilytti tuo mansikkajäätelö. Masennukseen mansikkajädeä.

Mainiota, että keskusteluun on tullut vatsauksia! Tyypillisimmät neuvot aloittelijoille, kun karppaus ei suju, on hiilareiden tiputtaminen, proden tiputtaminen, suolan lisääminen tai rasvan lisääminen. Joidenkin kohdalla se avain kun voisi olla ihan oikeasti löysempi hiilarirajoitus. Toki itsessään tehtäessä merkittäviä muutoksia ruokavalioon, voi ilmetä mitä merkillisimpiä oireita, mutta en nyt tiedä, kuinka tarpeellista on kärvistellä tiukan aloitusjakson kanssa useammankin viikon. Varsinkaan, jos tiukalle hiilarirajoitukselle ei ole selvää syytä, kuten neurologiset häikät tai d2 tai muita verensokerihäikkiä.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

..lisäksi oma havaintoni karppifoorumilla on vuosien varrella ollut,että hyvin monen on vaikea jaksaa pitkään ruokavaliolla jossa tulee aika vähän vaihtelua,sitten repsahtaa..jos on valmiiksi sallittuja karppiherkkujakin (ei päivittäin,mutta esim.juhlan kunniaksi)pysyy mielekkyys

Tiedän että on ihmisiä jotka voivat mainiosti samalla kattauksella päivästä ja vuodesta toiseen,mutta on myös itseni kaltaisia,joille on mahdottomuus syödä niin..ja lisäksi voin näin paremmin henkisesti ja fyysisesti:)

^^Jep, ihan totta. Hieman löyhempi hiilarirajoitus oikeasti mahdollistaa monipuolisemmat syömiset. Ja joo, kyllä ketohiililläkin voi syödä kohtalaisen monipuolisesti hieman mielikuvitusta käyttäen, mutta itse kokisin sen rajoittavaksi, jos en voisi syödä juureksia rajattomasti, hedelmiä ja marjoja kohtalaisen rajatta (makeita juttuja ei tee mieli suuria määriä, se on ainoa rajoitus ) tai tehdä ihan selkeitä poikkeamia karppisapuskoista.

Ja noista leipomuksista. Koska en voi syödä allergian takia pähkinöitä, leipomukset ovat useinmiten vähemmän karppia, eli jauhoina useinmiten kaura- tai perunajauhoja.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

Ei maukkaampaan ruokaan tarvita karppilassakaan löysempää hiilarirajoitusta vaan vain oppia.

Toki se ON hankalaa aloittelijoille, jotka on muun elämän verran totutettu johonkin ihan muuhun,
mutta ketohiilarien kanssa tällä ongelmalla ei ole mitään tekemistä.
Meiltä vaan puuttuu vielä se kulttuuri joka on vaikkapa LCHF-naapurissa.

Ps. Suomi on elintasomaa, jossa sosiaaliluokkaan katsomatta saa syödä niin järjettömän monipuolisesti ja eläekologisesti kuin vain haluaa, tekee sen sitten veeteellä tai karpilla. Tilanne on ihmiskunnan ja sen historian kannalta harvinainen todella harvinainen. Katsotaan nyt, kauanko sitä kestää...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^^LCHF:n yksi peruspremissejä esim. rehujen käytössä on suosia maanpäällisiä rehuja. Itselleni olis melkoinen rajoite ruokavalioon, jos en voisi popsia juureksia rajatta, saatika vielä perunoita siihen lisäksi. Nuo kun ovat olleet käytännössä rehupuoleni kulmakivet syksystä asti. Kuinka paljon täällä pohjoisessa keräkaalin lisäksi on tarjolla kotimaista kukkakaalia, parsakaalia tai kesäkurpitsaa syksyn jälkeen?

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

no et ole väliinputoaja, ja kyllä sinä kuulut just tuohon tuohon noin "50-150 g ryhmään" jos on uskomista mitä olet kertonut.. kuten alla. ja voit vielä hyvin.

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

No olen, oloen. Tai ehkä olen?

Kas kun Peksu siteeraa Heikkilää joka kannattaa alle 70g ketogeenista, ja Atkinssin ylimmät hiilarit ovat 50 urheilijoille jokamikä on kuulemma ketogeensta kun taas Kwasniewski sanoo että 50 g ei ole vielä ketogeenista, niin ota tästä sitten selvää. Ja se liberaali LCHFkin on vielä 50 gramman karppausta jota väittävät edelleen ketogeeniseksi. Eikä 50g ole vata kuin 10% kaloreista.

LIsäksi virallisten väitteiden mukaan samainen 50g (eli hurjat 10% kaloreista) ON ketogeenista, ja niillä main olen ollut koko zonen jälkeisen karppiurani, eli reilusti yli kymmenen vuotta.

Niin että olenko ketogeenisella vaiko en?
Ja voinko olla viisinekymmenine grammoineni ketjussa, joka kuuluu niille, joille ketohiilarit eivät sovi?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

vähän sama kuin oulaliinalla.Ei tuis mun ruokkimisista mitään pelkillä maanpäällisillä rehuilla.
Porkkana,juuriselleri (vähä HH:nen se kyllä) ja palsternakka on melko suuressa käytössä.PErunakin kausittain.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

no nyt oli tässä topikissa alunperin puhe .. -> "oulaliinan ehdotuksilla" 50-150 g hh. näihin sovit myös.
mutta jossain taisit mainita, jos muistan oikein että aika lailla noin 70 g korvilla pyörii hh vrk:ssa myös.

mutta ei se mitään niinkuin sanoit että et luokittele itseäsi hh grammoilla tai edes ruoalla.

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Mielestäni oleellisempaa tämän keskustelun näkökulmasta on se hiilariraja, jolla kroppa menee ketoosiin. Jos itsellä useampana päivänä hiilarit pyörii 50 g nurkilla, alkaa ilmetä ihan selviä ketoosioireita, kuten levottomuutta, hikoilua ja pahanhajuista hengitystä. Ja kokemusten perusteella hikoilu- ja hengitysongelma häviävät muutamass päivässä, mutta levottomuus ei.

Tosin, ihan ketoosivapaana tuolla 100 g hiilareillakaan tuskin ollaan (aamuyön tuntien lisäksi), koska muinoin otetussa pissatestissä oli hoitajan mukaan "normaalia enemmän" ketoaineita, vaikka hiilarit olivat olleet siellä 100 g nurkilla. Toisin sanoen, kroppani ilmeisesti menee aika helpolla ketoosiin, ja aiemmin mainituista syistä haluan ainakin liian syvää ketoositilaa välttää.

Ja tuo melko laaja haarukka siksi, että kyllä itselläkin varmaan joskus jää hiilarit ihan itsestään vähän alemmas (lähelle tuota 50 g), mutta yleinen linja on se, että ne pyörivät lähempänä 100 g, ja useinkin sen yli.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta