karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-18 16:09:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 250 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 513 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2005-01-13 15:31:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-09-27 10:32:57
Viestit: 792
Täällä puhutaan paljon ja tieteellisesti rasvoista. Minä ajattelin linkittää tähän vähän rasvakeskusteluja ja tutkia niitä tarkemmin, mutta toivoisin että joku opastaisi meitä tampioita aiheesta ihan kädestä pitäen ("Explain it to me like I was a 4-year-old.")

Lähdetään siitä että jokainen tietää sen, että on eläinrasvoja (nämä luokitellaan yleensä huonoiksi) ja kasvirasvoja (nämä luokitellaan yleensä hyviksi). Sitten on transtrasvoja jotka ovat pahaja, mutta miksi? Eläin- ja kasvirasvojen hyvyyskään ei taida olla yksiselitteistä. Mitä on pehmeät rasvat, mikä on mufa? Miksi oliiviöljy on hyvää. Entä rypsi- ja auringonkukka, kannattaako niitä käyttää? Miksi monet puhuvat kookosrasvan puolesta? Saako käyttää Oivariiniä vai miksi pitäisi käyttää voita? Onko margariini myrkkyä?

Kolesterolitietoisen karppaajana en pelkää suuriakaan määriä rasvaa, mutta haluaisin varmistaa että ymmärrän sallitut ja kielletyt ja että osaisin vielä perustella syyt kysyjille.

Kuka aloittaa? :D

[tähän kerään linkkejä aikaisemmista keskusteluista. Muutkin saa niitä toki lisäillä jos muistatte hyviä]

Rasvapaasto
http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=2256&highlight=rasva

KTL:n kova rasva
http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=2725&highlight=rasva

Rasva"paradoksi" nyt Jenkkilässä
http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=2505&highlight=rasva

Miksi rasvaa
http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=2462&highlight=rasva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-13 16:34:08 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Minun rasvatietoni on kyllä melko alkeellista, mutta silti pakko tuoda oma näkökulma tähän juttuun, kun asia niin kovasti kismittää.

Rasvahapot rakentuvat hiiliatomeista, vetyatomeista ja happiatomeista. Hiiliatomit atomirakenteessa liittyvät toisiinsa yksinkertaisin tai kaksinkertaisin sidoksin. Näiden sidosten perusteella rasvahapot jaotellaan kolmeen luokkaan:

Tyydyttynyt rasva = ei kaksoissidoksia
Kertatyydyttymätön rasva = 1 kaksoissidos
Monityydyttymätön = 2 tai useampi kaksoissidos

Nythän se kuuluisa, täällä paljon väitelty terveysväittämä kuuluu, että TYYDYTTYNEET rasvahapot lisäävät sydän ja verisuonisairauksien riskiä. Kertatyydyttymättömät ja virallisterveellisen linjan mukaan erityisesti monityydyttymättömät taas pienentävät riskiä (voisiko joku linkata satunnaisotannalla tehdyn tutkimuksen, jossa tämä todetaan, mitkään väestöpohjaan perustuvat eivät kelpaa).

Nyt se henkilökohtaisen vitutuksen lähde. Luonnollisissa rasvan lähteissä rasvan koostumus on usein SEOS ERI TYYPPISIÄ RASVAHAPPOJA. Siis jossain suhteessa tyydyttynyttä, kertatyydyttymätöntä ja monityydyttymätöntä rasvaa. Esim. oliviöljyssä kertatyydyttymättömän rasvan osuus on suuri. Jostain syystä virallisterveellisen ravitsemusvalistuksen mantraksi on vakiintunut "paha eläinrasva, hyvä kasvirasva", vaikka rasvan eläin- tai kasviperäisellä lähteellä ei ole paljonkaan tekemistä rasvan rasvahappokoostumuksen kanssa. Esim. possun ja kanan rasvassa on myös suhteellisen suuri osuus (yli puolet) yksittäistyydyttymätöntä ja monityydyttymätöntä rasvaa. Vaikka siis uskoisi tuohon perusväittämään (enkä kyllä enää ole niinkään varma, uskonko) "tyydyttynyt rasva on pahasta" on täysin perusteetonta sen perusteella väittää, että eläinrasva on pahasta.

Vertailun vuoksi otetaan nahallinen broileri, rasvaa 10 g / 100 g, ja rasiamargariini 80 % rasvaa (siis 80 g / 100 g)

Rasvahappojen prosentuaalinen osuus (ei siis energiaprosentti, vaan osuus kokonaisrasvasta)

Broileri
Tyydyttynyt 32%
Kertatyydyttymätön 49 %
Monityydyttymätön 20 %

Rasiamargariini 80 %
Tyydyttynyt 26%
Kertatyydyttymätön 49 %
Monityydyttymätön 24 %

ONPA IHAN HELVETILLINEN ERO: BROILERIN RASVA ON SELVÄSTI PERKELEESTÄ!

Transrasvat ovat käsittääkseni joko teollisessa käsittelyssä muuntuneita yksittäis- tai monityydyttymättömiä rasvahappoja, mutta niitä saa myös joistain luonnollisista lähteistä. En tiedä, miten rasvahapon kemiallinen koostumus on muuttunut (joku voi jatkaa tästä). Transrasvoissa on kaiketi hyödyllisiä (CLA?) (jopa välttämättömiä?) ja haitallisia (tästäkin olisi kiva lukea tutkimuksia). Kertatyydyttymättömät ja tyydyttyneet rasvahapot ovat kemiallisesti stabiilimpia, kuin monityydyttymättömät. Jotkut kasviöljyt sisältävät erityisen paljon monityydyttymättömiä rasvahappoja --> näiden voimakas prosessointi voi johtaa erityisen paljon transrasvahappoja sisältävään lopputuotteeseen.

Osaa rasvahapoista elimistö pystyy rakentelemaan itse, osa on saatava ravinnosta valmiina. Välttämättömiä rasvahappoja ovat ainakin linolihappo (18 hiiliatomia, kaksi kaksoissidosta) ja alfalinoleenihappo (18 hiiliatomia, kolme kaksoissidosta).

EPA:t ja DHA:t voisi joku selittää...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-13 17:22:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Pula-ajan tyydyttyneet rasvahapot (lue: kovetetut margariinit) sisälsivät paljon teollisesti muodostuneita trans-rasvahappoja (lue: the bad stuff). Niinpä loogisesti "tyydyttyneet rasvahapot lisäävät sydän ja verisuonisairauksien riskiä". ;) Tai tämä ainakin on työhypoteesini (ei _minun_ vaan myös minun), toteen sitä voi olla varmaan mahdoton ikinä todistaa. Tai niinkuin täällä joku tykkää sanoa: tämän voi todistaa vääräksi, mutta oikeaksi sen todistaminen onkin vähän vaikeampaa.

Kovetettu, hivenaineeton, paskamargariini/creme/feikkikerma/mikälienee on täysin mysteerisesti mukamasten terveellisempää kuin ehta luonnontavara. Weird.

Transseista sen verran, että niitähän voi olla sitten myös erittäin monenlaisia. Riippuu siitä, missä se kaksoisliitos trans-muodossa on. Ja onko muita kaksoisliitoksia, minkä pituinen rasvahappo jne jne jne. Orgaanisen kemian lyhyt oppimäärä auttaa ymmärtämään mistä on kyse. Luonnon transsit kuten CLA ja CLN (tai miten se nyt menikään tuo toinen) ovat konjugoituneet trans-muodot nuista mainituista linoli ja alfalinoleenihapoista. Eli niissä on "peräkkäin" trans ja cis kaksoisliitos. Eli ne ovat edelleen mutkaisia (trans = "suora" liitos, cis = "mutka" liitos). Niitä tuottaa entsyymit. Niitä on ollut iät ja ajat. Ne näyttävät tekevän kaikkea kummaa, mutta yleensä kivaa. Sitten taas teolliset satunnaisesti muodostuneet (tarpeeksi kemiallista energiaa niin se kaksoissidos muuttuu transsiksi, ja voipi jopa muistaakseni pompata ihan eri kohtaan kuin alunperin oli) noh, niitä on ollut runsaammin siitä asti kun ööh, teollistettiin rasva. Ja they are not nice at all, Smeagol kultaseni.

Mitä tulee sitten omega3/6, niin mainitut ALA ja LA eivät periaatteessa ole välttämättömiä. Itse asiassa ovat huonoimmat lähteet. Nähtävästi tietyillä geeniperimillä, TODELLA huonoja lähteitä. Eli rypsäri saattaa olla yhtä tyhjän kanssa (melkein). Tee kuten ystävämme Smeagol, syö kalaa. :) Ei tarvitse pakosta olla raakaa ... mutta graavilohi maistuu hyvälle kyllä kieltämättä.

Ja ALA/LA/EPA/DHA/DGLA/ABCD/ABBACD/XYZ kirjainhirvitys omega3/6 sarjojen jujun ymmärtääksesi, katso:

http://www.westonaprice.org/know_your_f ... pping.html

Sieltä löydät kuvaajan, kun skrollaat vain hieman alaspäin. Ne oleelliset rasvahapot ovat ne, joista muodostuu jotain, eli DGLA ja AA omega6 sarjasta ja EPA ja DHA omega3 sarjasta.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-13 19:35:06 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
ilkka kirjoitti:
Kovetettu, hivenaineeton, paskamargariini/creme/feikkikerma/mikälienee on täysin mysteerisesti mukamasten terveellisempää kuin ehta luonnontavara. Weird.


Puhumattakaan sitten noista kasvirasvajäätelöistä, -juustoista, -tuorejuustoista, -vaahtoutuvista vaniljakastikkeista ja pussimuodossa myytävistä jäkiruoankorvikkeista, joita ainakin alkuvaiheessa markkinointiin "terveellisempänä" vaihtoehtona... ... :shock:

Kiitos linkkivinkistä... ...tutkaillaan, kummasti alkavat nämä aiheet kiinnostaa entistäkin enemmän...

EDIT: olipa muuten kiinnostavaa luettavaa tuo artikkeli 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-13 21:20:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-09-27 10:32:57
Viestit: 792
Eli jos nyt otetaan keskustelua aavistus konkreettisemmalle tasolle (päätä särkee! :D ) niin edellisestä voi vetää ainakin sen johtopäätöksen että eri rasvatyypit on käytännössä sekaisin eri tuotteissa, joten kasvi- ja eläinkunta jako ei päde niin yksioikoisesti kuin mitä annetaan ymmärtää.

Selittäkään mulle nyt niinkuin puhuisitte neljävuotiaalle että miksi trans-rasvahapot ovat niin epäterveellisiä ja mistä niistä saa? Eli mitä pitää välttää?

Onko olemassa jotain rasvaa joka olisi yksiselitteisen hyväksi terveydelle? Mikä ja miksi?

Onko trans-rasvahappojen lisäksi jotain rasvaa joka olisi erittäin pahasta terveydelle, mikä ja miksi?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-13 22:20:59 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2004-06-16 15:20:38
Viestit: 211
loistava ja aiheellinen ketju!
itse ihmetellyt seuraavaa:

1) huipputerveelliseksi luokiteltu kylmäpuristettu rypsiöljy, onko se välttämätöntä vai turhaa?

2) maidon rasvat, välttämättömiä vai turhia?

3) mitä tapahtuu rasvalle kun sen paistaa/kuumentaa?? muuttuvatko hapot jotenkin? (pitäiskö ne kalat sittekin syödä a´la Smeagol?)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 08:49:30 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
hoo kirjoitti:
loistava ja aiheellinen ketju!
itse ihmetellyt seuraavaa:
1) huipputerveelliseksi luokiteltu kylmäpuristettu rypsiöljy, onko se välttämätöntä vai turhaa?
2) maidon rasvat, välttämättömiä vai turhia?
3) mitä tapahtuu rasvalle kun sen paistaa/kuumentaa?? muuttuvatko hapot jotenkin? (pitäiskö ne kalat sittekin syödä a´la Smeagol?)

Useista näistä asioista väitellään edelleen kiivaasti, sekä virallisella puolella että vaihtoehtoisissa. Ei ole olemassa yksiselitteisesti oikeaa rasvateoriaa. Mutta:

Hoolle:
1. Ilman rypsiöljyä voi elää. Siis välttämätöntä se ei ole. Kylmäpuristettu oliiviöljy lienee edelleen parempaa, koska siinä on enemmän Mufa-oleiinihappoa (johon useat perustavat oliiviöljyn terveellisyyden) ja vähemmän omega-6-happoja. Oleiinihapon yläräjaa en tunne, mutta omega6'ia helposti nykyruoalla liikaa.
2. Maidon kanssa ja ilman maitoa voi elää.
3. Rasva on moniyhdisteinen tuote, ainakin ennen puhdistusta ja jalostusta. Osa luonnontuotteessa olevissa enstyymeistä ym katoaa kuumennettaessa. Samoin osa myrkyistä, jos sellaisia on - ja aika usein on. Siksi:
- Kuumentaminen ei tee yksiselitteisesti hyvää tai huonoa tuotteelle, oli se sitten hiilihydraattia, valkuaista tai rasvaa.
- Jalostus yleensä (muttei aina) heikentää ravintoarvoja

Ja muille:
Tässä pari ihan alkufoorumin rasvakeskustelua, mm transseista:
http://velhottaret.net/alakarppi/forum/ ... c.php?t=15
http://velhottaret.net/alakarppi/forum/ ... c.php?t=19

Ja tässä linkki jossa oli minusta Enig'iä selkeämmät taulukot rasvahapoista. Vaikka teoriapuolella Enig on selvästi vahvemmilla. Siinä näkyy hyvin mm. sen kaikkien tahojen hyvänä pitämän oleiinihapon pitoisuus joissakin luonnonrasvoissa.
http://www.scientificpsychic.com/fitnes ... acids.html

JA kun nyt tuli Enig mainituksi (aivan niinkuin rasvankeskustelussa ehdottomasti pitääkin), niin mainittakoon, että kovettamattoman rypsiöljyn osalta en ole vakuuttunut hänen kantansa oikeellisuudesta - enkä sen virheellisyydestä. Siitä olen samaa mieltä, että omega-6'ia kannattaa varoa. Ja että rypsiöljy ei ole kuulunut perinteiseen ruokaan, erään se sisältämän haitallisen yhdisteen takia, joka nykyisin voidaan poistaa. Minusta sen rasvaprofiili on aika lailla jees - kunhan ei käytetä vain sitä... Osa omista rypsikokeiluistani liittyy tietysti siihen, että outona lintuna minä en voi edelleenkään juuri syödä - kalaa. Ilkkaa saattaisi haluta kommentoida rypsiasiaan?

Ja vielä, pikaviittaus OT:n esihistoriakeskusteluun: Paleo-Cordainin ja nykyisen tiedekonsensuksen kohtuurasvainen ruokavalio joutuu uuteen ja outoon valoon jos vesiapinoita on joskus ollut. Siinä missä luonnon maaeläimet ovat vähärasvaisia, suuri osa vedessä elävistä valkuaislähteitä on hyvinkin runsasrasvaista.

Hyvää päivänjatkoa! terv els

/Muoks armon vuonna 2010 eli yli viisi vuotta edellisen jälkeen
Joskus on todella jännää lukea näitä vanhoja keskusteluja.
Ne kertovat hurjasti sekä karppien että oman tiedon kehittymisestä vuosien kuluessa.
Ja tässä ne kertovat, että vielä viisi vuotta sitten eläinrasvoista ei puhuttu lainkaan :mrgreen: Eikö olekin hassua?

Jos kirjoittaisin tätä nykyisin, olisivat hyvien rasvojen listalla ykkösenä eläin- ja maitorasva
Ja kakkosena olisivat puristamattomat eli vielä siemenessä olevat (ja siemenen kera syötävät) kasvipuolen rasvat
... ja vasta sen jälkeen mukaan pääsisi kylmäpuristettu oliiviöljy ja kookosrasva
... eikä sille listalle sitten muita "hyviksi" tai edes "ei-haitallisiksi" mainittuja rasvoja enää mahtuisikaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 08:56:21 
”Eripituisten tyydyttyneiden rasvahappojen, joita ovat muun muassa voihappo, kaproiini-, kapryyli- ja kapriinihappo, lauriinihappo, myristiinihappo, palmitiinihappo ja steariinihappo, on todettu vaikuttavan suotuisasti muun muassa elimistön taudinvastustuskykyyn, estävän kasvaimia, torjuvan viruksia, bakteereja, hiivoja, sieniä, hammasmätää sekä hammaskiveä ja edistävän mineraalien ja rasvojen imeytymistä suolistosta. Useiden tyydyttyneiden rasvahappojen on lisäksi tutkimuksissa todettu vaikuttavan suotuisasti veren kolesterolitasoihin nostamalla ”hyvää” ja laskemalla ”huonoa” kolesterolia.
Rasvan määrän sijaan kannattaa keskittää päähuomio sen laatuun. Hyviä rasvoja ovat luontaiset tyydyttyneet ja kertatyydyttymättömät rasvat. Siis voita, oliiviöljyä, lihaa (myös rasvaista) ja kalaa ruokalistalle. Rajoita kasviperäisten monityydyttymättömien rasvojen määrää tasapainottaaksesi omega 3- ja omega 6 –rasvahappojen saantisuhdetta sekä vähentääksesi monityydyttymättömien rasvojen kokonaissaantia. Tämä tarkoittaa myös sitä, että oliiviöljy on parempaa kuin rypsiöljy.
Alakarppien rasvasuositus lyhyesti:
1. Älä karta tyydyttyneitä rasvoja. Varsinkin luomulihassa ja riistassa rasvahappojen koostumus on ihmiselle erinomainen. Suosi sellaisten eläinten lihaa, jotka ovat saaneet laiduntaa vapaasti ja joita ei ole ruokittu viljalla. Paista ruokasi mieluusti voissa tai kookosöljyssä, ei teollisesti kovetetuissa margariineissa. Karta tehotuotettuja lihoja mahdollisuuksien mukaan.
2. Suosi kertatyydyttämättömiä rasvoja sisältäviä öljyjä, kuten oliiviöljyä. Parhaan hyödyn saat öljyistä ja niiden mikroravinteista, jos käytät niitä neitsytpuristettuina ja kuumentamatta, esimerkiksi salaatin kastikkeissa ja kypsennettyjen vihannesten päällä.
3. Tarkkaile monityydyttymättömiä rasvoja sisältävien öljyjen määrää. Säästä ne öljyt vain erikoisruokiin mausteeksi, esimerkiksi seesamiöljy aasialaisruokiin.
4. Syö rasvaista kalaa, mieluummin villilohta kuin viljeltyä; myös sardiinit ja tonnikala ovat hyviä. Käytä lisäravinteena kalanmaksaöljyä tai kalaöljykapseleita, mikäli merenelävien syönti ei luonnistu.
5.Älä pelkää rasvaa, mutta älä liioittele sen kanssa. Sopivan rasvainen ruoka ilahduttaa niin vatsaa kuin sydäntäkin!
6.Älä missään nimessä syö eineksiä, joissa lukee ”kovetettuja kasvirasvoja” tai varsinkaan ”osittain kovetettuja kasvirasvoja”. Samalla voit surutta heittää roskakoriin myös niin sanotut ”kermankorvikkeet”, margariinit ynnä muut kovetettuja kasvirasvoja sisältävät tuotteet. ”

Ote kirjasta Laihdu ilman nälkää

Olemme tässä kustannustoimittajan kanssa tehneet käännöksen Ilkka -> suomi, ehkä tämä aukeaa hiukan helpommin! :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 09:57:53 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Pistetään nyt sitten tähän ketjuun talteen nämä Elsiltä tulleet linkit:

Ravnskovin sivut: Kolesteroliteoria kyseenalaistettuna ja tutkimukset kerrottuna.

Thincs Samasta aiheesta jokseenkin laaja aineisto, en ole vielä itse ehtinyt tutustua.

Valitettavasti KTL:n sivuilta minulla ei ole esittää tutkimusluetteloa joihin he perustavat kolesteroliteoriansa.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 10:23:07 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Ihanaa! Täällä puolustetaan oliiviöljyä! Puheet rypsiöljyn ylivertaisuudesta ovat minua pitkään kummastuttaneet ja kuulostaneet totta puhuen ihan samalta kuin perunapatistus eli kehotus syödä "terveellistä" perunaa.

Ettei vain kotimaisella alan teollisuudella olisi tässäkin rypsiöljyasiassa näppinsä pelissä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 10:28:53 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Varpu kirjoitti:


Suosi kertatyydyttämättömiä rasvoja sisältäviä öljyjä, kuten oliiviöljyä. Parhaan hyödyn saat öljyistä ja niiden mikroravinteista, jos käytät niitä neitsytpuristettuina ja kuumentamatta, esimerkiksi salaatin kastikkeissa ja kypsennettyjen vihannesten päällä.

:lol:


Hyvä että tämä tuli muistutukseksi minullekin :oops:
Pääsee helposti unohtumaan, kun en öljyisistä salaatinkastikkeista ole koskaan juuri välittänyt (paitsi tietysti mozzarella-tomaatti yhdistelmässä). Tästä syystä oliivi-öljy päätyy turhan usein sinne pannulle tai uuniin kasvisten kanssa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 10:52:04 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Mä jäin miettiin tota nelivuotiasta... No:

Olipa kerran rasva. Se oli puristettu kasvista ja se juoksenteli tyytyväisenä huoneenlämmössä kavereidensa kanssa.

Sitten tuli paha margariinikauppias ja otti rasvan kiinni ja käsitteli sitä mitä julmimmin keinoin: kuumenteli, (tässä kohdassa kertoja värisee pahaenteisesti) hydraloi ja teki muitakin kammottavia asioita, kunnes rasvan kaunis, polveileva muotokin muuttui tikkumaiseksi keihääksi. Rasva ei enää juoksennellut.

Margariinikauppias myhäili tyytyväisenä katsellessaan harmaata massaa, joka rasvaasta ja sen kavereista olii tullut, hämmensi sekaan keltaista väriainetta ja hajustinta ja pakkasi rasvan margariinirasiaan, jonka kannessa lainehti koko pellollinen kukkasia...

(Sitten jatkossa tietysti kerrotaan Toivo Turmiolasta, joka lappaa leivinrasvaa nuukuuksissaan leivän päälle ja saa kamalan kohtalon kun rasva iskeytyy tikkuna kiinni verisuoneen muiden transrasvojen kanssa.)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 11:19:35 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Voi Hoover :lol: :lol: :lol:

Nauroin lattialla kierien ja kollega saapui katsomaan olenko hengissä, pistin hänet lukemaan juttusi, ja hänkin lähes tikahtui.

Päivän pelastus, tuhatkertainen kiitos :!:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 11:44:37 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Hyvä hoover! Mutta siitä puuttuu vielä alku:

Olipa kerran rasva, joka eleli omassa lipidipallerossan (siemenessä, pähkinässä, oliviissa, kauranjyvässä...). Se ei pitnäyt matkustelusta eikä sen seuraelämä ollut vilkasta, vaan se viihtyi hyvin lokerossaan, jonka seinämät olivat turvallisia ja pitivät sen raikkaana ja tuoreena. ...

Sadonkorjuussa se puristettiin erilleen kasvista jolloin se pääsi ensi kertaa juoksentelemaan.... ja sitten jatkuu

hoover kirjoitti:
Mä jäin miettiin tota nelivuotiasta... No:

... tyytyväisenä huoneenlämmössä kavereidensa kanssa.

Sitten tuli paha margariinikauppias ja otti rasvan kiinni ja käsitteli sitä mitä julmimmin keinoin: kuumenteli, (tässä kohdassa kertoja värisee pahaenteisesti) hydraloi ja teki muitakin kammottavia asioita, kunnes rasvan kaunis, polveileva muotokin muuttui tikkumaiseksi keihääksi. Rasva ei enää juoksennellut.

Margariinikauppias myhäili tyytyväisenä katsellessaan harmaata massaa, joka rasvaasta ja sen kavereista olii tullut, hämmensi sekaan keltaista väriainetta ja hajustinta ja pakkasi rasvan margariinirasiaan, jonka kannessa lainehti koko pellollinen kukkasia...

(Sitten jatkossa tietysti kerrotaan Toivo Turmiolasta, joka lappaa leivinrasvaa nuukuuksissaan leivän päälle ja saa kamalan kohtalon kun rasva iskeytyy tikkuna kiinni verisuoneen muiden transrasvojen kanssa.)


Sanoma?
"Kovetettu paha,
kuuma- ym raflaavasti käsitelty on jo muuntunut,
kylmäpuristettu parempi (mutta herkästi pilaantuva),
puristamaton paras."
- Paitsi rypsissä (josta on erotettava myrkyllinen yhdiste ennen käyttöä)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-14 12:35:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-09-27 10:32:57
Viestit: 792
Vihdoin päästiin minun tasolleni! :D :D :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-16 17:27:15 
Ohessa hieman täsmennettyä tietoa transrasvahapoista.

1998 julkaistun Transfair-artikkelin mukaan 14 maan tutkimuksessa runsaasti transrasvahappoja oli seuraavissa suomessa myytävissä elintarvikkeissa:

- hampurilaisravintoloiden ranskanperunat 34,48 % rasvoista
- mikropopcornit 33,15 % rasvoista

Belgiassa ja UK:ssa ranskalaiset eivät juurikaan sisältäneet transrasvahappoja, sillä uppopaistorasvana käytetään naudan rasvaa.
Muita runsaasti transrasvahappoja sisältäviä elintarvikkeita olivat eräät myslit sekä liemikuutiot.

Tästä tutkimuksesta ei KTL infonnut muuten kuin maininnalla. Tuloksista ei puhuttu mitään, yhteyshenkilönä mainittiin Antti Aro.


Samainen Antti Aro kirjoittaa kirjassaan "100 kysymystä ravinnosta" 2002 rasvahapoista seuraavasti:

Sivu 15:

"...Erilaisilla rasvahapoilla on elimistössä monia erilaisia tehtäviä. Monityydyttämättömiä rasvahappoja kertyy runsaasti esimerkiksi solukalvoihin, kertatyydyttämättömiä varastorasvaan ja tyydyttyneitä käytetään runsaasti energiaksi. Terveyden kannaslta merkityksellistä on rasvahappojen vaikutus kolesteroliaineenvaihduntaan. Tyydyttyneet rasvahapot, erityisesti 12-16 hiiliatomia sisältävät, joita on vasinkin maitorasvassa ja kookosrasvassa, suurentavat veren kolesterolipitoisuutta, mikä puolestaan lisää sepelvaltimotaudin riskiä. Kerta- ja monityydyttämättömillä rasvahapoilla ei tällaista haitallista vaikutusta ole. Niinpä tyydyttyneiden rasvahappojen runsaan käytön vaihtamisen tyydyttymättömiin on todettu vähentävän sairastumista yleisimpään sydäntautiimme sepelvaltimotautiin. 1960-luvulla uskottiin, että monityydyttymättömillä rasvahpoilla oli taässä suhteessa erityisen edullinen vaikutus. Sittemmin kuitenkin osoitettiin, että kerta- ja monityydyttymättömät rasvahapot ovat tässä suhteessa yhtä edullisia. Kun monityydyttymättömät rasvahapot ovat herkempiä hapettumaan ja myöskin muuttuvat herkemmin kuumennettaessa kuin kertatyydyttymättömät, pidetään nykyisin parehaina sellaisia rasvoja kuten rypsi- ja oliiviöljyjä, joissa on suhteellisen runsaasti kertatyydyttymöttämiä rasvahappoja. Transrasvahappojen vaikutukset kolesteroliin ovat samantapaiset kuin tyydyttyneiden rasvahappojen. Kun tämä tuli tietoon 1990- luvulla, transrasvahapot poistettiin Suomessa margariineista. Niitä on kuitenkin vielä teollisuuden käyttämissä rasvaseoksissa ja niistä valmistetuissa eineksissä, leivonnaisissa ja uppopaistetuissa elintarvikkeissa."

Jatkuu sivu 17:

"...Käsitys, jonka mukaan kaikki kasvirasvat ovat terveellisiä ja parempia kuin eläinrasvat, ei ole aivan oikea. Kookos- ja palmuöljyt eivät ole rasvahappojensa puolesta lainkaan parempia kuin eläinrasvat. Niitä käytetään elintarviketeollisuudessa esim. leivonnaisissa ja rasvaisissa muromysleissä, joskus myös uppopaistorasvoissa esim. ranskanperunoiden paistamiseen. Teollisuudessa käytetään myös osittain kovetettuja trans.rasvahappoja, varsinkin leivonnaisiin ja sellaisiin eineksiin, joiden säilytysaika on pitkä. Tällaiset rasvat ilmoitetaan myyntipäällyksissä yleensä kasvirasvaksi. Sen sijaan kasviöljyksi ilmoitettu valmistusaine on käsittelemätöntä juoksevaa öljyä. ...."

Jatkuu sivu 21:

Erityisen huonosti tunnetaan leivonnaisten sisältämän piilorasvan määrä. Tavallisessa suomalaisessa ruokaleivässä on vain niukasti rasvaa, mutta kahvileivät ovat asia erikseen. Makeissa kekseissä ja pikkuleivissä rasvaa on 20-30 % ja mehevässä viinerissä jopa 35 % eli noin 60 % energiasta. Myslin rasvapitoisuus voi olla vain muutamia prosentteja, mutta rapeassa muromyslissä rasvaa voi olla 20 % ja tavallisesti se on tyydyttynyttä kookosrasvaa tai kovetettua kasvirasvaa. Teollisesti tuotetuissa elintarvikkeissa kuten leivonnaisissa ja monissa eineksissä käytetään yleisesti rasvoja, joissa tyydyttyneiden rasvahappojen ja kovetettujen kasvirsvojen trans-rasvahappojen yhteenlaskettu osuus voi olla jopa yli 70 % eli suurempi kuin voirasvassa. Tällaista rasvaa käytetään, koska se säilyy paremmin kuin tyydyttymättömiä rasvahappoja sisältävät öljyt j akoska se soveltuu paremmin esimerkiksi lehtevien leivonnaisten valmistamiseen. Myös ranskanperunoiden, munkkien ja lihapiirakoiden uppopaistossa käytetään varsin kovia rasvoja. Niinpä onkin järkevää tarkkailla valmisruokien päällysmerkintöjä silloin , kun tuote on pakattu, ja yleensäkin välttää runsasrasvaisten valmistuotteiden säännöllistä käyttöä. ...."

Miksiköhän näitä tietojaa ei julkaistu KTL:n sivuilla?

Maitojaterveys.fi-sivusto siteeraa Antti Aroa (Suomen Maataloustieteellisen seuran kokous 3.3.2003. Tutkimusprofessori Antti Aron luento: Maitorasva ja terveys) :

"Tyydyttyneen rasvan saannin vaikutus veren kolesterolitasoa nostavasti ei ole nykyisellä ruokavaliolla itsestäänselvyys. Aron mukaan sepelvaltimotautiin sairastuneiden ja terveiden ravinnonkäyttöä selvittäneissä tapaus-verrokkitutkimuksissa ei ole löydetty eroja tyydyttyneiden rasvahappojen saannissa. Vanhoissa tutkimuksissa, joissa on verrattu maailman eri väestöjen rasvan saantia, runsaan tyydyttyneen rasvan saannin yhteys suureen sepelvaltimotautivaaraan on kuitenkin todettu. Väestöjen sisäisissä etenevissä tutkimuksissa yhteyden ovat olleet vähemmän ilmeisiä."

Ja jatkuu...

Vyötärölihavuuden yleistyminen ja LDL-kolesterolitason aleneminen antavat Aron mukaan aiheen arvioida uudelleen meijerituotteiden käyttöä. Hän viittaa tutkimuksiin, joissa maitovalmisteiden käytöllä on todettu yhteys edulliseen painoindeksiin, pienentyneeseen sydäntautikuolleisuusriskiin ja myönteisiä vaikutuksia insuliiniresistenssiin.

Aro muistuttaa, että yksioikoinen jako terveydelle edulliseen tyydyttymättömään ja haitalliseen tyydyttyneeseen rasvaan ei enää päde: esimerkiksi maitorasvan C 15:0 rasvahappoon liittyy insuliiniresistenssin kannalta myönteisiä vaikutuksia. ..."


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-01-17 14:55:11 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Tattis!

Teollisesti tuotetuissa elintarvikkeissa kuten leivonnaisissa ja monissa eineksissä käytetään yleisesti rasvoja, joissa tyydyttyneiden rasvahappojen ja kovetettujen kasvirsvojen trans-rasvahappojen yhteenlaskettu osuus voi olla jopa yli 70 % eli suurempi kuin voirasvassa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-05 16:54:15 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Nostanpa tätä ketjua taas näkyville, kun tuolla lihaskatoketjussa innostuttiin keskustelemaan myös rasvasta ja minä puolestani innostuin lukemaan aiheesta lisää.

Olen viime aikoina lueskellut rypsiin ja rapsiin liittyviä artikkeleita, verkosta ja muualta. Rypsiin liittyy paljon urbaanilegendaa, mutta samalla on kiinnostavaa myös havaita, että tietopohjainen aines vaihtelee aika lailla. Jotkut luotettavalta tuntuvat lähteet esim. viittaavat nykyiseen rypsiin geenimuunneltuna lajikkeena, toiset taas kertovat siitä, että ensimmäiset viljelyrypsilajikkeet olisi kehitelty perinteiseen tapaan jalostamalla. Oli totuus alkuperästä mikä oli, nykyisin viljelyrypsi sisältää sekä geenimuunneltuja, että perinteisesti jalostettuja lajikkeita. Täydennän vielä sen verran, että öljykasvina rypsi otettiin länsimaissa laajamittaisesti käyttöön vasta 80-luvulla, kun kasvia jalostamalla saatiin kehitettyä siitä sellainen versio, josta puristetussa kasviöljyssä haitallisen erukahapon pitoisuudet jäävät vähäisiksi.

Rypsi on viljelykasvina kiinnostava, siementen puristejäte on arvokasta valkuaispitoista rehua. Suomessa (ja tietysti monilla muilla alueilla, esim. Kanadassa, nykyisen viljelyrypsin kotiseudulla) menestyvien viljeltävien kasvien joukko on niin pieni, että viljelijöille uudet viljelykasvit ovat tervetullut lisä peltokiertoon. Rypsi otettiinkin Suomessa kiinnostuneena vastaan jo 80-luvun lopulla. Suomalainen elintarviketeollisuus on korviaan myöten rypsiöljyssä - mitään kovin kriittisiä tutkimuksia ei Suomesta pidä aiheen tiimoilta odottaa. Rypsi on aiheena yleisestikin ottaen arka, sen merkitys on suuri niin maataloustuotannolle kuin elintarviketeollisuudellekin.

Alkuperäisen rypsikasvin ongelmana on ollut siis suuri erukahappopitoisuus (erucic acid). Tuo on pitkäketjuinen rasvahappo, jota esiintyy muissakin kasviöljyissä (esim. camelinaöljy). Sen terveysvaikutuksista löytyy monenlaista tietoa, mutta koe-eläimillä (lähinnä rottakokeet) sen on havaittu aiheuttavan sydänlihaksen, munuaisten, kilpirauhasen ja lisämunuaisten rasvoittumista. Erukahapon vaikutuksista ihmisiin on vain hyvin vähän tietoa, mutta sen epäillään linkittyvän ns, Keshanin tautiin, sydänlihaksen rappeumasairauteen, jota esiintyy rajatulla alueella Kiinassa. Samaisella alueella käytetään ravinnoksi rypsiöljyä, jonka erukahappopitoisuus on korkea. Erukahaposta löytyy myös myönteisiä terveysväitteitä, mutta toistaiseksi kaikki löydökseni ovat olleet niin epämääräisiä, että niihin ehkä myöhemmin. Erukahappoa on pieninä pitoisuuksina nykyisissäkin rypsiöljyissä. On hyvä huomata, että sen pitoisuuksia kasvissa ei voida täysin kontrolloida, sillä mutaatioita ja lajikekantojen sekoittumista tapahtuu koko ajan. Pieni villirypsialtistus muuttaa tilannetta kummasti seuravalla viljelykaudella...

Toinen kiinnostava kysymys, johon rypsiöljyn kohdalla törmäsin, ovat kasvisterolit ja -stanolit, joita nykyisin markkinoidaan kolesterolia alentavina osana funktionaalisia elintarvikkeita. Vaikka kasvistanolien vaikutus veren kokonaiskolesterolin alentumiseen lienee kiistaton, ei tutkijoiden suhtautuminen niiden terveysvaikutuksiin ole mitenkään yksiselitteinen, kts. esim. Anna Ketomäki 2004, lue erityisesti viimeinen kappale, noita tutkimuksia etsiskelen, kunhan saan Annan lähteet käsiini. Ihan vaan vastapainoksi Unileverin tiedotetta aiheesta.

Ja vielä ihan suomenkielinen uutinen aiheesta rypsiöljy. Seuraavasta Enigin ja Fallonin artikkelin lähdeluettelosta pääsee asiaa koskevan tutkimuksen jäljille.

Enigin ja Fallonin perusteltu (mutta tosiaan, nämä kaksi rasvatutkijaa ovat aika lailla ulkopuolella normaalista tieteen vertaisarviointipiiristä) kanta rypsiöljyyn löytyy tästä artikkelista.. FDA tuntuu muuten suhtautuvan Falloniin ja Enigiin yllättävän vakavasti (FDA:n arkisto on raskasta pengottavaa, mutta mielenkiintoinen). FDA ei ole muuten hyväksynyt rypsiä imetysikäisille tarkoitettuihin elintarvikkeisiin (tällä nyt ei sitten välttämättä ole mitään tekemistä Enigin ja Fallonin kanssa).

Itse pidän kyllä Enigin ja Fallonin kantaa rasvoihin täysin järkevänä ja harkitsevana. Nykyisen tietämyksen valossa (=vähäinen ja ristiriitainen) väittäisin, että suurimman typeryyden rasvavalinnoissa tekee yksipuolistamalla ja vinouttamalla ravinnosta saatavaa rasvahappoprofiilia suuntaan tai toiseen - ja/tai syömällä liikaa teollisista prosesseista peräisin olevia transuja. En usko, että ihminen pysyy terveenä syömällä pelkästään tyydyttynyttä rasvaa (onko se edes käytännössä mahdollista). En luota myöskään virallisterveellisen linjan kehotuksiin korvata ravinnon eläinrasva mahdollisimman suurelta osin kasvirasvalla - saatikka sitten jollain tietyllä yksittäisellä öljyllä!

Tämän asenteeni perustelisin ainakin seuraavilla tavoilla:
    1) Nykyinen ravitsemusmantra on vääristänyt rasvatutkimusta siten, että pitkään aikaan ei ole edes odotettu tyydyttyneillä rasvoilla olevan minkäänlaisia myönteisiä terveysvaikutuksia. Kun asenteet väljentyvät, myönteisiä vaikutuksia alkaa löytyä (täälläkin on keskusteltu).

    2) Sydän- ja verisuonisairauksien klassiset riskitekijät mukaanlukien veren korkea kokonaiskolesterolipitoisuus, ovat osoittautuneet vähempimerkityksellisiksi, kuin suomalainen virallisterveellinen ravitsemusvalistus antaa ymmärtää (kts. esim. MONICA, INTERHEART). Tyydyttyneen rasvan leimaaminen siksi, että se nostaa veren kokonaiskolesterolipitoisuutta, ei siksi ole järkevää. Ja nostaako se edes? (kts. tämä ketju viitteineen)

    3) Keräilijä-metsästäjä on todennäköisesti saanut runsaasti sekä eläinrasvaa, että kasviperäistä rasvaa --> monipuolinen rasvahappoprofiili kuuluu ihmisen luontaiseen ruokavalioon.

    4) Papalta pöllitty, aivan loistava oivallus on se, että miksi ihminen varastoisi vararavinnon rasvana, jos se kerta on niin helvetin epäterveellistä! Tietysti samalla tavalla "järkevä" ajatus on kalorien leikkaaminen rasvasta - siinä kun on niitä runsaammin kuin prodessa ja hiilarissa. Kuitenkin väittäisin, että intuitiivisen fiksuuden pisteet (=maalaisjärkipisteet) menevät tässä kisassa Papalle.

    5) Useimmat nykyaikaiset ravitsemustutkimukset alkavat puhua siitä, että ravitsemukseen liittyvät terveysvaikutukset - positiiviset tai negatiiviset - ovat todennäköisesti multifaktoriaalisia ts. niihin ei voi osoittaa yksittäistä aiheuttajaa tai helppoa yleispätevää korjausliikettä.

    6) Rasvojen jakaminen hyviksi ja huonoiksi sen perusteella, ovatko ne eläin vai kasviperäisiä on aivan käsittämätöntä ravitsemuspoliittista fuulaa. Vaikka uskoisikin liiallisen tyydyttyneen rasvan olevan terveydelle haitallista, voi itse Finelistä katsoa ja todeta, että tyydyttynyt rasva ei ole sama asia kuin eläinrasva ja vastaavasti tyydyttymätön rasva ei ole sama asia, kuin kasviperäinen rasva.

    7) Teollisissa prosesseissa syntyviä transuja ei pidä terveellisenä yksikään taho.


EDIT: Hei, tuo erukahappolinkki olikin huono (minulla oli paremminkin asiaa selvittäviä artikkeleita auki, mutta linkkasin epähuomiossa väärään), mutta tuon "Lorenzon öljyn" väitetään siis olevan erukahappoa, that´s the point...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-05 21:15:31 
Poissa
sitkeäsissi
sitkeäsissi

Liittynyt: 2004-10-27 19:08:15
Viestit: 2442
Pappa on muistaakseni jossain kohtaa kyseenalaistanut kolesteroliarvojen merkityksellisyyden ts. kolesteroliarvot olisivatkin enemmän seuraus kuin syy. Eli keskittymällä vain arvojen parantamiseen ei välttämättä poisteta taudin syytä eikä tautia... Eli olisi ilmeisesti syytä parantaa veren rasva-arvoja pureutumalla syyhyn, ei seurauksiin. Vähän sama juttu kuin alennetaan kuume keinolla millä hyvänsä, mutta tauti ja taudin todellinen syy saattaa silti jäädä... (ja potilas kuolee...) :oops:
Tämä asia tuli vain mieleeni, kun lähipiirissäni on henkilö, jonka kolesteroliarvot on saatu huikean erinomaiselle tasolle benecolin ja "terveellisen" mahdollisimman vähärasvaisen ruokavalion voimalla. Ruokavalioon sen sijaan sisältyy runsaasti hiilihydraatteja (ja erityisesti sokeria). No sepelvaltimotauti ei "hyvästä hoidosta" huolimatta ota talttuakseen, jostain syystä... pahenee vaan:?:

_________________
Jalokalat (karpit :) ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-03-05 22:40:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-01-29 16:45:09
Viestit: 1691
Elikkä kolesteroliarvot on OK, mutta tauti pahenee? Great.... :shock:
...ja mikähän voisi ollakaan syy.... *huokaisee syvään*
Tää on muuten ollut loistava ketju, asiaa on käsitelty paljon, mutta aina tulee jotain uutta. Tuo Hooverin aloittama ja Elsin jatkama tarina toi väriä mukaan kuvaan... :D


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 250 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 513 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)