karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tein uuden aiheen tälle, koska en jaksa sotkea omaa aktiivista Atkins-keskustelua tämän asian kanssa.

Minä, kuten moni muukin, ainakin googlen mukaan, kärsii Atkinsin dieetin aikana rytmihäiriöistä.
Viime talvena olin muutaman kuukauden ko dieetillä, eikä tälläistä kyllä ollut.
Nyt alotin n. 5 viikkoa sitten uudelleen, ja nyt viimeset 3 päivää on ollut ihan kummallista toimintaa sydämen kannalta.
"Muljahduksia" tulee parin minuutin välein. Tai ainakin sellaisia, että itse havaitsen.
Välillä voi mennä kauemmin, että ei tule yhtään, välillä saattaa minuutin sisällä tulla pari tai kolme.
Voin sanoa että on kohtuu kuumottava tunne, vaikka eteisperäiset- ja kammioperäiset lisälyönnit, ovat Wikipedian mukaan "tavallisesti harmittomia".

Ei siinä mitään jos niitä tulisi esim kerran viikossa, mutta kun tulee melkeen koko ajan!

Rupesin sitten laskeskelemaan kaliumin, natriumin ja magnesiumin saantia.
Kaliumia miehen pitäisi saada vuorokaudessa n. 3500 mg/vrk, natriumia 2000mg ja kalsiumia 800 mg.
Natriumin saanti on järkyttävä, kun lihaa tulee syötyä paljon. Kaliumia tulee jo nyt (otan 750mg lisäravinteena) saantisuosituksen verran. Kuitenkin pitäisi saada aika reippaasti enemmän, jos meinaa pitää suhteen natriumiin oikein, eli 1,5 x kaliumia natriumiin verrattuna.
Eilisestä lähtien otin 1500mg kaliumia lisäravinteena, sekä myös magnesiumia 500mg, eli 2 tablettia.

Kasviksista tulee muutenkin kaliumia, kun syön sen puoli kiloa suunnilleen päivässä (salaattia, kurkkua, paprikaa ja tomaattia).


Oletteko te laskeneet, millä suhteella teidän arvot menevät? Finelin laskurilla "äkkiä" laskee vaikka päivän jokaikisen elintarvikkeen.

Tuntuu vähä siltä, että onko oikein riskeeraamisen arvoista tämä touhu.

Ei sitä lihaa nyt kovin paljoa tarvitse, ja magnesiumia voi olla ihan järkevää ottaa lisäravinteena.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No "paljon" on tietenkin aika suhteellinen käsite.

Kuinka nopeasti lisäravinteiden vaikutus pitäisi näkyä, esim magnesiumin?

Laskin tuossa päivän arvot (ja nostin hiilareita, jotta pääsisi induktiovaiheesta pois, onhan siinä jo 5 vk oltu):

Kalium 3690 mg (yhdellä 750 mg lisäravinteella)
Natrium 1924 mg (suoraan ruoasta)
Magnesium 647 mg (kahdella 250 mg lisäravinteella. Toisen voisi melkeen jättää pois, kun suositus on 350 mg)
Toisaalta "runsas kalkin, fosforin, sinkin ja valkuaisaineiden (proteiinin) ja kasvisten fytaattien, eläinrasvan ja kuitujen saanti vähentää magnesiumin imeytymistä ja hyväksikäyttöä", joten en tiedä pitäisikö syödä lisäravinteena 250 vai 500 mg...

Tämän päivän arvot ainaki kohdillaan, ei pitäis sydämen muljahdella!
Monta sataa kertaa tänäänkin "muljahtanu"!

Jos ei pian palaudu normaaliksi, niin en kyllä uskalla enää dieettiä jatkaa.

Tän vois muuten siirtää Yleinen karppauskeskustelu-alueelle!

Huomenta
kalsium/mang lisäravinne auttaa noin 2 h jälkeen, jos olet juonnut myös vettä tarpeeksi.
se tuppaa tuo veden juonti jäämään monella vähiin ja sitten tulee "noita" ongelmia.
eli heti vettä lisää ja päivän mittaan koko ajan vesi lasi vieressä, niin että 2-3 litraa tulee päivässä.
minä käytin alussa Olvin tai Hartwallin vichyä "vesi juomana".

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Onko mahdollista, että Omega3 aiheuttaa rytmihäiriöitä?
Minulla tulee myös kymmeniä rytmihäiriöitä päivässä ja nyt alan yhdistää niitä Omega3-kapseleihin. Pariin päivään en ole ottanut, enkä tänään ole huomannut yhtään muljahdusta.

Kannattaisikohan mennä lääkäriin?

Tuohon en osaa sanoa mitään. Olen karpannut kahdeksan vuotta ja saman verran syönyt kalaöljykapseleita. Ei ole muljahtanut kertaakaan, ei tosin ennen karppaamistakaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Olen ollut muutama vuosi sitten Holter (vai mikä oli)-seurannassa. Pumppu kuulemma keskivertoa paremmassa kunnossa, rytmihäiriöt ovat vaarattomia, mutta kiusallisia.
Tosin olen ajatellut mennä uudelleen, sillä kyllä tuo määrä hirvittää...

No karppaus itsessään voi aiheuttaa tuontyyppisiä ongelmia, ei tarvitse etsiä syytä sen kauempaa. Varsinkin jos oireet poistuu samantien kun hiilareita lisää (muussa tapauksessa kannattaa mennä sinne lääkäriin). Suolat poistuu normaalia nopeammin ja jos systeemi ei ole ollut alunperinkään ihan kunnossa, oireita voi tulla lisää.

Kuten Ari tossa mainitsikin reagointi on suhteellisen nopeaa, eli päiväkausiksi ei kannata jäädä odottelemaan. Kannattaa vaan nostaa hiilareita, jos tuontyyppisiä oireita on.

Karppaus sinällään ei silti aiheuta noita - nostaa vaan esiin olemassa olevia ongelmia.

Mulla auttaa magnesium-tabletti noihin satunnaisiin "ylilyönteihin". Lisäksi jos mineraalisuolan käyttö tuppaa unohtumaan, se vaikuttaa selvästi. Samoin nesteensaannin viivästyminen. Ja stressi.

Mun hiilut on käytännön kokemuksen kautta tasaantuneet 60-80 grammaan päivässä, sen yli en voi mennä, alle tuon tulee hoono olo, ja rumpali hermostuu, kuten sullakin. Jos siis sulla on rytmihäiriöitä induktiovaiheen 20 grammalla (?), niin nosta ihmeessä vähäksi aikaa hiilaritasoa, ja kokeile auttaisiko.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"

Nostin ensin hiilarit 20->45g, ei vaikutusta. Eilen nostin 45-75g ja tänään on ainakin vähemmän tullut rytmihäiriöitä. Myös tänä aamuna ketostixi ei enää värjäytynyt. Nostan tuosta vielä, niin paljon ettei tule "muljahduksia". Jos vain jatkuu, menen lääkäriin.

Atkinsin dieettiä tämä nyt ei ole enää lähelläkään.

Olisko tämä sitten just sitä, että "liian laihalle ketoositila voi olla liian raju", vai mitä?
Mainitaan nyt tännekkin, että painoindeksi on 25:n tuntumassa, eikä ongelmana ole kuin löysää vyötäröllä, ei niinkään mikään ylipaino!

^Kyllä se on Atkinsia. Mutta se ei välttämättä ole ketogeenista karppausta.

Atkins sallii hiilareitten noston vaikka yli 100 gramman, jos tarve vaatii, esim. ihminen urheilee paljon ja kovaa.
Atkinsin induktion ensimmäiset kaksi viikkoa on määritelty tasolle 20 g/hh, mutta sen jälkeen hiilareita nostetaan yksilölle sopivalle tasolle pikkuhiljaa. Mutta toisinkin päin voi toimia, itse aloitin muka Montignacin menetelmällä ja päädyin parissa viikossa alle 100 hiilarigramman päiväannokseen. Ja olen aikoinani laihtunut tällä omalla hiilarimäärälläni ihan hyvin. Samoin ylläpito onnistuu samoilla tasoilla. Kaikki tiet vievät Roomaan.

Ketoosissa voi olla vaikka 60 gramman hiilareilla, tämäkin on yksilökohtaista.

Ketoositason karppausta Atkins suositteli lääkärin valvonnassa niille erittäin ylipainoisille, sairaalloisen lihaville potilailleen (BMI 50 korvilla), jotka eivät muuten saaneet nälänhallintaa toimimaan tai makeanhimoa laantumaan. Ketoosi ei siis ole itsetarkoitus vaan väline. Joskus sitä välinettä tarvitaan, toisinaan ei. Sun tapauksessa ilmeisesti ei. Mutta "atkinsia" se on siitä huolimatta, tai ehkäpä juuri siksi.

Hienoa, että hiilareitten nostaminen on tuntunut auttavan rytmiongelmiin. Mut kannattaa pitää nuo magnesium-kalium-jututkin korvan takana.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"

Täällä yks entinen muljahtelija. Sellasia aasin potkuja rintaan pari päivässä ja sitten hirvee spurtti, niin että hiki valuu. Ei kivaa ei. No mikä lääkkeeksi. Kaikki einekset veks, siis ihan kaikki. Vain ainoastaan ns. puhdasta ravintoa. Olut on yks puhtaimmista ja tarkimmin tutkituista elintarvikkeista. Huolimatta hiilareista ja alkoholista nautin surutta tilanteen salliessa. Monta muutakin kipua hävisi kun jättää teollisen moskan mukaanlukien lisäravinteet. No on niissä hyviäkin, mutta harkiten ja tarkkaan valiten. Ite en enää käytä yhtäkään.

_________________
Cats are carnivores.

Älkää alkako mutuilemaan lisäravinteiden kanssa. Menkää terveyskeskukseen tai työterveyteen, niin ne suola-arvot mitataan ja tulokset tulee samana päivänä, tai seuraavana.

Jos muljumista on usein, niin sitä hoidetaan pienellä määrällä beetasalpaajaa, mikä on melko harmiton lääke. Itselläni on sitä ollut vuosia käytettäväksi tarvittaessa. Eilen sain uudempaa sukupolvea olevaa täsmälääkettä, kun rytmit meni ihan sambaksi ja jouduin menemään sairaalaan sitä oikomaan.

Vaikkakin nuo muljahtelut ovat itsessään harmittomia, niihin kuuluu silti hengenvaara. Jos eteisvärinä jatkuu yli tunnin, saattaa sinne eteiseen syntyä verihyytymä, joka sitten rytmin itsekseenkin tasaantuessa, saattaa aiheuttaa veritulpan. Riski on pieni, mutta se on AINA olemassa. Mitä pidempään ja voimakkaammin "kohtaus" kestää, sen isommaksi riski kasvaa. Perinteinen lisälyöntisyys, eli muutama erikoinen pumppuliike, on niin yleistä, että se on normaalia. Mutta sitten kun tätä jatkuu puolikin tuntia kerrallaan useita kertoja vuodessa, niin kyllä se on jo lekurille menon paikka silloin.

Tässä on näitä itselläni oireita aiheuttavia juttuja.

Pahin on useita päiviä jatkunut fyysisesti raskas työ, tai vaikka erävaellus. Rytmi menee sekaisin herkästi tällaisen rupeaman jälkeen, kun on päässyt lepoon.

Krapula. Lekurissa kysytään ensiksi, että milloin sitä on otettu viimeksi. Se on yleisin syy rytmihäiriöihin. Kovassa krapulassa ei ole virhe korjata rytmejään loiventamalla.

Kofeiinin liika-annos. Eilen johtui tästä. Iso määrä kahvia toissa iltana tyhjään mahaan ja eilen aamulla uusi satsi. Myös laittikokiksella tätä on esiintynyt. Krapulan korjaaminen kahvilla tai kokiksella on helppo keino päästä pilleripurkille.

Pienet hypot aiheuttavat oireita. Eli vaikka karkki tyhjään vatsaan riittää.

Atkins itsessään ei mielestäni aiheuta näitä, vaan se luo tilanteita, joissa ylläolevat sitten herkästi tapahtuvat. Vatsa on pitkiä aikoja tyhjillään ja rasituksessa läskivaraston purkuvauhti ei riitä pitämään verensokeria riittävän ylhäällä. Siinä kun tauolla sitten ottaa kupin kahvia ja vaikka palan 70% suklaata, niin hyvinkin se riittää pieneen hypoon ja kofeiini tuuppaa sitten rytmit sekaisin.

Samaten osalla karpeista krapulat voimistuvat, ainakin minulla. Minäkin juon mieluiten olutta, joka on kuitenkin niin hiilarista, että verensokerit laskevat yöllä turhan alas. Siihenkin kun laittaa mokat paljaaltaan päälle, niin morjens.

Tämän voisi kiteyttää näin: Atkinsilla tehdyt virheet lisäävät rytmihäiriömahdollisuutta.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Hyvä kirjoitus karpaasilta!


Tuosta olen vähän eri mieltä. Varmasi SINULLA atkins ei aiheuta oireita, mutta käytännössä hormonaalinen reaktio on samanlainen kuin liikunnan yhteydessä. Jos sulla liikuntaa tarvitaan paljon ennen oireiden alkamista, olet luultavasti aika kestävä myös atkinsille (keto, aloitusvaihe). Mutta jos henkilön hormonaalinen tilanne on huonompi, hän ei välttämättä kestä tuontyyppistä rasitusta yhtä paljon.

Kuten olit tuossa osannut päätelläkin, matala verensokeri voi laukaista adrenaliinireaktion, joka sitten triggaa häiriön. Ja joissain tapauksissa elimistö ei ole hyvä pitämään verensokeria yllä paaston aikana. Ja paasto taas on hormonaaliselta reaktioltaan hyvinkin liikuntaa JA atkinsia vastaava.

Pahimmassa tapauksessa pelkkä väärä ruoka tai muutaman tunnin syömättömyys voi aiheuttaa ongelmia. Mulla on itsellä nyt tilanne, jossa huomaan "adrenal rush"it selvästi. Onneksi mulla eivät tosin aiheuta rytmihäiriöitä, vaan muuta oiretta. Itse en silti just tämän ongelman vuoksi uskalla enää lähteä laskemaan hiilareita alle satasen. Mutta toisaalta sitten, korkeat hiilarit (>200g/päivä) on suhteessa ihan yhtä hankalia, koska myös imeytymisongelmat aiheuttavat samantyyppistä reaktiota ja mitä enemmän hiilareita syödään, sitä suuremmalla todennäköisyydellä mukana tulee sellaisia, jotka eivät itselle sovi... Haili tossa tekikin hyvän linjauksen sapuskan laadun suhteen.

Atkinsiin menee 100g hiilaria siinä missä 20gkin.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Jos noudattaa sitä atkinsin "urheilijadieettiä", mun mielestä se on ainoa, jossa on mainittu nimenomaan 100g hiilaria päiväannokseksi ( muistaakseni ylärajana mainittiin 150g?). Tosin en ole kaikkia ihan uusimpia atkins-kirjoja lukenut, mutta kyllä ainakin niissä kirjoissa joita itse olen lukenut, yleisimmin ylläpidon hiilarit on 60-70g päivässä. Toki kirja sanoo, että saa lisätä niin paljon kuin tarvitsee!

Mutta ihan samahan se on, miksi sitä dieettiä kutsutaan. Mutta jos atkinsista puhuu, ainakin suurelle yleisölle tulee mielikuva nimenomaan induktiosta. Mitäpä jos sanottaisiinkin atkinsin sijaan, että ketodieetti voi aiheuttaa ongelmia. Parempi?

Eiköhän tässä lisälyöntitapauksessa ole kuitenkin kyseessä eteis- tai kammioperäinen lisälyönti, eikä kirjottamasi eteisvärinä.
Eipä nuo muljahdukset ole mihinkään menneet, vaikka olenkin jatkuvasti nostanut hiilihydraattien määrää. 20->40->75->150->...

Huomenna aamulla työterveyteen ja sydänfilmiin.
Varmaan kannattaa kertoa, että olen ollut ketodietillä. Mitäs arvoja ne sais katsoa? Sydänfilmi tietenkin ja suolat verestä vai?

Kyllä ne siellä tietää mitä katsovat. Sitä varten niitä verovaroin koulutetaan ja työllistetään. Palstalla jos toisellakin aika usein vähätellään näihin oikeisiin hoitotoimiin liittyvää hoitohenkilökunnan osaamista. Sitä verrataan johonkin ravitsemusterapeutin propagandaan, mutta kyllä se niin on, että jos sulla on kuppa, niin kuppa hoidetaan. Sama koskee näitä pumppujuttuja. Hyvä lääkäri kyllä kuuntelee sua, mutta ei usko ihan kaikkea, kun yleensä ne tietää.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Siirsin nyt, kun tulin tätä lukeneeksi. Aihe ei rajaudu Atkinsiin, siksi ketju sopii paremmin Yleiselle.

Vinkkinä kaikille: Jos arvelette ketjussa tai viestissä olevan jotain, josta ylläpidon/moderaattorien pitäisi olla tietoisia keskustelun ohjaamisen kannalta, raportoikaa siitä meille painamalla viestin oikeassa reunassa olevaa punaista huutomerkkiä. Ei tarvitse olla varma vaatiiko ketju tai viesti ylläpidonkin mielestä toimenpiteitä.