karppaus.infon arkistoitu foorumi

Olen pohtinut karppausta sellaisesta näkökulmasta, että mistä keho ottaa energiaa kun se loppuu kesken ja nälkä yllättää, ja miettinyt josko tämä olisi avainetu karppauksessa. Eli otetaan lähtötilanteeksi se, että verenkierrossa kiertävät ravintoaineet alkavat kulutuksen myötä huveta ( = tulee nälkä), ja kehon on tuotava lisää energiaa kiertoon varastosta. Otaksun, että keho jatkaa energianpolttoa mieluiten siinä tilassa jossa se on ollut ennen energian hupenemista (voisiko joku tietäväinen kumota tai vahvistaa tämän?).

Eli hypoteesini ovat seuraavat:

• Jos syö hiilihydraattipainotteisesti (ei rasvaa, vähän proteiinia), keho tarvitsee energian loputtua lisää sokeria, koska on hiilarinpolttotilassa. Maksa vapauttaa sokereita varastoistaan. Keho saa myös lisää sokeria hajottamalla proteiineja. Proteolyysi käynnistyy, ja proteiineja alkaa purkautua lihaksista.
• Jos syö proteiinipainotteisesti (vain vähän rasvaa ja hiilareita), keho on jatkuvassa proteolyysissä ja elää proteiineista saaduilla sokereilla. Kun verensokeri laskee ja nälkä yllättää, proteiineja puretaan lisää lihaksista.
• Jos puolestaan syö rasvapainotteisesti (vähän proteiinia, ei hiilareita), keho on ketoosissa ja lipolyysissä. Kun rasvat vähenevät verenkierrossa, niitä otetaan lisää rasvakudoksesta.

Eikö tästäkin näkökulmasta tuo viimeinen vaihtoehto ole tavoiteltavin?

Tää on ehkä lillukanvarsi, mutta minusta nälkä ei ole mikään yksiselitteinen indikaatio siitä, että energia alkaa loppua. Tämä kokemus hiilarimaa-ajoiltani - ei VOI olla nälkä mutta silti vain on ja vieläpä lähes jatkuvasti...

Tietääkseni tuo johtuu juuri siitä että insuliini pakottaa kehoa varastoimaan kaiken sokerin ja rasvan läskeihin eivätkä kudokset saa riittävästi energiaa. Silloin todellakin tulee nälkä. Sain Taubesin kirjasta sen käsityksen että keho säätelee näläntunnetta verenkierrossa kiertävien ravintoaineiden mukaan, eikä syötyjen kalorien mukaan.

Todella mielenkiintoinen aihe on jäänyt kesken vuosia sitten. Olisiko kellään nyt tuohon sanottavaa? Pitäisikö paikkaansa?

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!

Toi ajatus, että keho säätelee näläntunnetta saatavilla olevien ravinteiden mukaan on mielenkiintoinen. Se, että mulla on koko ajan nälkä vaikka karppaan, saattas liittyy solutason ongelmiin, jatkuvaan matala-asteiseen tulehdukseen ja kilpparihormonin muunto-ongelmaan. Eli soluissa ei tapahdu niitä asioita mitä pitäisi, ja sit keho ilmottaa nälästä vaikka syö ittensä konkurssiin.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Ei tarvitse olla ketoosissa, jotta keho osaisi joustavasti siirtyä rasvanpolttoon aterian sokereiden loputtua. Riittää - ainakin minun kohdallani - että kroppa on opetettu rasvapolttoiseksi ja se tuntuu onnistuvan rennolla 70-100+ g hiilaria päivässä meiningillä. Ruokavälit helposti 6-8 tuntia. Ei siis ketoosia, ketoillut olen 2 kertaa täysin vahingossa ja tahattomasti, huomasin turvotuksesta joka lähti sitten pois runsaalla suolalla.

Ja tämmöinen mielenkiintoinen juttu:
Hiilaripuputusaikoina nälkä ei todellakaan mennyt ohi sillä, että rupesi laittamaan ruokaa, päinvastoin. Kaupassa käydessä kuola suunnilleen valui suusta eritoten leipähyllyn edessä ja kotiin päästyä oli pakko laittaa edes jotain pientä suuhun, jotta pystyi rauhassa kokkaamaan.

Nyt taas on niin, että melko voimakaskin näläntunne rauhoittuu sillä sekunnilla kun rupean kokkaamaan, ellei ole jo rauhoittunut kaupassa ostoksia tehdessä - tuntuu että kropalle riittää nähdä että nyt ostetaan/tehdään karppiruokaa runsaalla rasvalla, jolloin näläntunne vähän lievenee niin että voi rauhassa kokata. Ikään kuin rasvakokkauksen/ostosten näkeminen saisi sen ajattelemaan 'hei hyvää safkaa tulossa, kunnon polttoainetta, voidaan siis laittaa vähän rasvahappoja kiertoon sitä odotellessa.'

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Taipuukohan tämä teoria väestön geenikirjoon:
Tunnen voimakkaasti hiilaripolttoisia ihmisiä, jotka saavat pääkivun ja tulevat suorastaan sairaaksi, jos hiilarit loppuu elimistöstä. Elimistö pyrkii minimoimaan energiatarpeen, jotta taju säilyisi?
Rasvapolttoisilla karppaajillakin, mitä ilmeisimmin, rasvan rinnalla ryhdytään polttamaan myös lihaksia, jos ruokailu lopetetaan. Eli siinäkin tapahtuu radikaali muutos.

Toisaalta tiedetään, että rasvanpolttokykyä (tai hiilarinpolttoa) voi kouluttaa paremmaksi, muttei luultavasti kaikilla. Voisi siis olettaa pikemminkin, että elimistö toimii näissä tilanteissa niinkuin se on koulutettu toimimaan, eli yksilöllisesti?
Tämä pohdiskelu ei tietenkään riitä kumoamaan hypoteesia, joka tarkastelee tilannetta väestötasoisesti.

Paljon sinä syöt lihaa päivässä, sanoit jossan ketjussa että paljon, mutta mitä se on kiloissa?
Jotain 0.5 -1.5 kiloa?

_________________
Just eat a goddamn steak

Jaa-a, pitäs punnata. Jos kauheasti himmailen sitä syömistä niin sitten varmaan puoli kiloa, mutta useimmiten menee reilusti enemmän. Syön helposti jauhelihapaketin (400 g) kerrallaan, ellen rajoita syömistä. Syön 3-4 kertaa päivässä. Oiskohan kilon paikkeilla. Siihen päälle runsaassa voissa paistetut juurekset, voi sellaisenaan, luuliemet ja kefiirit. Näkeehän sen ruokalaskustakin, parikymppiä päivässä pelkästään minun ruokiini.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Laskeskelin joskus, että pauttiarallaa 70-kiloisena tarvitsen noin puoli kiloa prodepitoista ruokaa päivässä.
Ja jos ei hifistelemään ruveta niin että lasketaan ihan juuri grammalleen tarkka prodentarve per päivä, niin tuo puoli kiloa on aika hyvä yleinenkin ohjenuora.

Niinpä jatkuva nälkä voi myös olla liian prodensyönnin seurausta niinä päivinä kun syöt enemmän kuin sen puoli kiloa, kroppahan muuttaa ylimääräisen proden glukoosiksi, eli sitä kautta se voi lisätä nälkää.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Yritykset rajoittaa prodea ovat johtaneet aivan hillittömään nälkään, pahoinvointiin ja tykyttelyyn. Kannattaa huomata, että ruokamäärät ovat kaikkineen isot eli en syö proteiinia kuiviltaan. Jauhelihan kanssa on luulientä + voita.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Rasvapula tää sun nälkäs on.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Miksi nälkä ei sitten lähde rasvalla? Tänään olen juonut kaksi kupillista pakuriteetä, joissa kummassakin 30 g rasvaa. Lisäksi vähän mustikkakefiiriä. Moni täällä pärjää rasvakahvilla, ja tuollainen 60 g voita sisältää riittävästi energiaakin, laskennallisesti. En ole vielä syönyt varsinaista proteiinipitoista aamupalaa ollenkaan, koska olen kotona ja voi syödä lounaan milloin haluaa, ja nälkä on nyt ihan hirmuinen jo.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Toi on taas ihan pseudo / mutu tiedettä varsinkin jos puhutaan naudan lihasta.

_________________
Just eat a goddamn steak

Erfis, eiköhän me ihmiset vain olla niin yksilöllisiä, että samat jutut eivät toimi kaikilla. Minullekaan ei rasvapainotteinen aamiainen riitä, ellen ole vielä iltaruoasta kylläinen. Silloin rasvakahvi kyllä siirtää ruoan tarvetta eteenpäin. Jos taas on jo kunnon nälkä aamulla, niin tarvitsen sen proteiiniannokseni, eikä siinä minulla riitä juustomunakas tai juustopannari, vaan ihan lihaa tai kalaa tarvitsen sen runsaan rasvan lisäksi, ettei jää heikko olo.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

En tuosta laskemisesta tiedä, söisin niin paljon sitä voita vaikka ihan lusikalla, että kylläisyys tulee. 60 g voita on noin 500 kcal. Mitä jos elimistösi haluaa aamiaisen olevan yli 1000 kcal? Kuka sen tietää? Ei selviä laskemalla, henkilökohtainen kerroin puuttuu kaavoista. Kylläisyyden raja on haettava kokeilemalla. Lisäisin rasvaa ja vähentäisin proteiineja.

ps. Jos/kun saat rasvaripulin, niin siitä vähän vähemmäksi.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Samaa mieltä, NK, mutta harmittaa, kun tolleen vaan tokastaan ihmistä ja asiaa tuntematta. No, noin se kai useimmin on ja kyllä mäkin olen karppivuosina joutunut opettelemaan sitä rasvan lisäämistä, lisäämistä ja lisäämistä. Ja kauhulla katsellut noita aloittelijoita kun niillä on esimerkkiruokavaliossa järestään aivan liian vähän rasvaa.

Haluisin laitella näkyviin ihan kuvina noita ruokiani vaikka päikkyyni, mutten tiedä mistä linkittäisin ne. Tyttäreni tappaa mut jos avaan Instagram-tilin

Catharsis: entä kun tulee sydämentykytystä liian paljon rasvan puolelle kääntyvästä rasva-prodesuhteesta?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Nostavatkohan kropan korjaustoimenpiteet myös proteiinin tarvetta? Mietin että jos on ollut ruuansulatuselimistön ongelmia, niin voihan se suuri prodentarve/nälkä johtua tavallaan sekä siitä että kaikki ei vielä imeydy kunnolla, että siitä että siellä tehdään korjauksia joihin kuluu prodea?

Ymmärtääkseni mikään rasvamäärä päivässä ei estä ylimääräistä proteiinia muuttumasta sokeriksi. Mutta ehkä sinun kohdallaisi se ei ole ylimääräistä juuri em. syistä, vaan tarvitset ihan sen kaiken tällä hetkellä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Sairaustapauksissa aina yhteys lääkäriin. Täällä yritetään poistaa sun nälkääs. Se, että sopiiko konsti on aina omassa harkinnassa. Voin vain kertoa, mikä itsellä auttoi.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Joo kiitos. Lääkärin seurannassa olen, mutta eihän lääkärit osaa auttaa. No sen verran toki, että seurataan munuaisarvoja, triglyjä yms.

Lääkärit noin yleensä helposti kääntävät asiat psyykenpuolen jutuiksi...ei omani sentään, mutta hänkin on joissain asioissa putkinäköinen. Ja uskonut sen kilpparipotilaat tarvitsevat hiilareita -legendan.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6