karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-26 22:41:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-04-06 22:45:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-14 12:40:08
Viestit: 703
Hei,

yritin etsiä vastauksia muutamiin kysymyksiin; muistan, että niistä on keskusteltu tällä jossain, mutta en haulla löytänyt juuri niitä juttuja, joita etsin.

Eli: minun pitäisi antaa vastaus siihen, että jos PKP ei ollut kuolleisuutta alentava tekijä (yksin tai lainkaan), niin miksi Suomessa kuolleisuus laski ko. aikana? Mitä muussa Euroopassa tapahtui ko. ajanjaksona ja miten Suomi kenties erosi kansalaisten kuolleisuuden/terveydentilan suhteen. Ja vielä olisi pohdinnan alla se, mikä suomalaisessa elämäntavassa tai esim. ruokailutottumuksissa selittää sen, että meillä on niin paljon liikalihavuutta, kakkostyypin diabetesta jne.

Itse muistelen, että geeneillä on oma osansa tässä (?), mutta muistaisko kukaan ketjuja, joissa näitä juttuja on sivuttu ja joissa olis ehkä jotain tieteellisiä linkkejäkin...? :-k


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-06 23:31:34 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-02-08 19:44:11
Viestit: 83
Yksi PKP:n suurista muutoksista oli laskea myös tupakointia. Miehillä tupakointi laskikin 52 prosentista 44 prosenttiin 5 vuoden aikana (1972-1977), juuri ennen projektin siirtämistä koko Suomeen. Ainakin minusta on vähän naurettavaa puhua että tämä todistaisi luotettavasti sen ruokavalion puolesta yhtään mitään.

Sydänkuolemat olivat laskussa pari vuotta ennen projektin alkua Pohjois-Karjalassa. Projektin aikana sydänkuolleisuus nytkähti vähän alaspäin myös muualla Suomessa.

Projektissa puhutaan sydänkuolleisuuden laskemisesta projektin ansiosta. Kuolleisuus on kuitenkin eri asia kuin sairastuvuus. Tehokas lääkehoito pidentää elinikää ja kuolleisuus toki vähenee.

Muusta en osaa sanoa mitään. Joku muu tietää paremmin.

_________________
kesäkuu 2010 ->


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 08:22:43 
Poissa
Karpihko
Karpihko
Avatar

Liittynyt: 2006-01-12 11:58:17
Viestit: 3230
http://www.hiilaritietoiset.net/voionainavoita.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 08:55:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-14 12:40:08
Viestit: 703
Kiitos, tässä oli nimenomaan kyse kuolleisuudesta, eikä tuokaan hiilaritietoisten linkki anna vastausta siihen, että miksi myös muualla Suomessa kuolleisuus laski. Todetaan, että PKP ei ollut kovin onnistunut osoitus tehosta, koska kuolleisuus laski muuallakin, mutta mun pitäis kyetä todistamaan, että mitä Suomessa oli tapahtunut/tehtiin/miten Suomi muuttui, että luvut laskivat muuallakin. Ja miten Suomen ko. ajan trendi liittyy mahd. muuhun Eurooppaan.

Tuo tupakointipointti oli siinä mielessä hyvä, että PKP:ta pitää käsitellä kokonaisuutena, että tarvittaisiinko meillä uutta PKP:ta jos, niin miksi/minkälaista.

Että jos on ajatuksia/linkkivinkkejä ym, niin suurella kiitollisuudella vastaanotan niitä!

EDIT: Nyt löysin Googlella täältä tällaisen linkin: Anna mulle patenttivastaus "Pohjois-Karjala-projektilaisille"

Tätä ehkä (?) muistelin, mut jos on vielä muitakin, niin antaa palaa. :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 10:32:07 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-04-07 08:01:05
Viestit: 471
Laskukone kirjoitti:
Hei,

...miksi Suomessa kuolleisuus laski ko. aikana?
...mikä suomalaisessa elämäntavassa tai esim. ruokailutottumuksissa selittää sen, että meillä on niin paljon liikalihavuutta, kakkostyypin diabetesta jne.

Itse muistelen, että geeneillä on oma osansa tässä (?)


Kaikkea tuo 0 -tutkimus saakin aikaan?

Vastaukset pohdintoihisi saat MOT ohjelman/suuri rasvainen kupla. Valitettavasti ei ole enää YLE:n sivuilla katseltavissa.

Tilanne Pohjois-karjalassa oli tuolloin se, että kylissä oli useita perheitä, joissa oli 9-10 lasta, asuntona tuvan ja yhden huoneen mökki, toimeentulona pari lehmää. Näiden pienviljelijöiden huoltajat tekivät talvisin raskaita metsätöitä ja kantoivat jatkuvaa murhetta toimeentulosta. Tuolloin kaikki pienmökkiläisten isännät kuolivat sydänkohtauksiin nuorena. Stressi oli kova.

Mutta jotakin hyvääkin oli tuolloin jo ilmassa... - elettiin muutoksen taiteessa, elinolot ja tressi oli helpottamassa - pahin lama oli sivuutettu, jne. Sydänkuolleisuus oli kääntynyt laskuun Pohjois-karjalassa, kuten muuallakin suomessa ja koko euroopassa. Kaikki tämä kaikki jo pari vuotta aiemmin, kuin Puska aloitti tutkimuksensa.

Liikalihavuuden/dibeteksen syy on ravinnossamme: pelkkää hiilaria, viljoja, kasvisrasvoja ja kovia transrasvoja.

Geneillä ei muuten ole mitään vaikutusta liikalihavuuteen!

Alla lääkäri A. Heikkilän ajatuksia, 18.4.2010...

Yksi merkillepantava ja merkillinen seikka koskien Pohjois-Karjala - tutkimusta on, ettei sitä löydä mistään, vaikka kuinka yrittäisi hakukoneilla etsiä sitä tiedon viidakosta. Luulisi että moinen opus olisi käännetty suomen kielelle ja jaettaisiin jokaisen kotiin.

Kun Pohjois-Karjala tutkimus alkoi 70-luvun alussa oli sydän- ja verisuonitautikuolleisuus laskussa koko läntisessä maailmassa ja myös Suomessa. Eli kun noita käppyröitä katselee oli alamäki alkanut sydäntautien suhteen koko maassa. Siis Puska pääsi touhuamaan laskevan trendin aikana sillä vaikka hän olisi ainoastaan leikannut paikkakunnan ukoilta varpaankynnet olisi tulos ollut sama.

Kunnon tieteelliseen tutkimukseen kuulu myös ns. verrokkiryhmä, joka tässä tapauksessa oli Kuopion lääni. Pohjois-Karjalassa häärättiin sitä sun tätä, joka on jäänyt epäselväksi, mutta oleellista oli, että ihmiset söisivät kevyemmin. Luoja tietää mitä se sitten tarkoitti, sillä kilo margariinia painaa yhtä paljon kuin kilo voita. Voi kuitenkin korvattiin margariinilla ja samalla alkoi Suomen maatalouden alasajo.

Kun sitten tutkimus loppui havaittiin sydäntautien vähentyneen, Hurraa, eläköön margariini !! Mutta totuus oli se, että Kuopiossa missä ei tehty mitään, sydäntautien määrä laski enemmän. Ja kun katsoo kuvaa, sama tapahtui koko maassa. Tästä taas Puska ei ole puhunut meille mitään. Nyt voidaan tehdä pari päätelmää. Meitä on joko huijattu tai siten asia on niin, että Sankari Puskan toimet Pohjois-Karjalassa saivat aikaan positiivisen parantumisen aallon koko maahan. Karjalan margariini romautti koko maan sydäntautitilastot. Ei tässä vielä kaikki. Myös muualla Länsi-Euroopan maissa aina Amerikkaa myöten tilanne eteni samalla tavalla. Siis meillä on Suomessa todellinen ihmemies, samanlainen kuin tuo Pohjois-Korean hole-in-one Kim.

Kukaan järkevä ihminen ei voi väittää, että Puskan tutkimus todistaisi mitään todellista. Ei voi ajatella, että puuhastelu Pohjois-Karjalassa, olisi vaikuttanut millään tavalla sydäntautien myönteiseen kehitykseen. Vaan muutos parempaan on joutunut jostakin muusta syystä, jota ilmeisesti ei haluta tutkia ja huomioida. Siten kaikki puheet rasvoista on täysin perusteettomia kuten nykyiset ruokasuositukset, jotka eivät perustu mihinkään faktaan ja ovat vastoin ihmisen fysiologian todellisuutta. Ei ihme että meillä on diabetes epidemia ja syövän sekä sydäntautien suhteen tilanne on ennallaan kaikista julistuksista huolimatta. Todellisuutta ei haluta myöntää sillä moni professori Puskan lailla on noussut asemaansa valheellisen teorian avulla. Kun siten todellisuus on osoittautunut muuksi kuin on haaveiltu on paettu mystiseen geeniselittelyyn. Kun meidän teoria ei toimi niin vika on potilaissa. Tämä taas on johtanut ennennäkemättömään lääkitsemiskierteeseen. Tämän teoreettisen mallin mukaan täysin terveitä ihmisiä lääkitään loppuiäksi, mikä on lääketieteen etiikan vastaista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 11:28:21 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-02-08 19:44:11
Viestit: 83
Kyllähän tuosta löytyy PDF:ää kun googlettaa "North Karelia Project". KTL:n sivuilla olevasta pääsee näkemään että sydänkuolleisuus oli laskussa jo aiemmin.

_________________
kesäkuu 2010 ->


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 11:55:35 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
rillimaggara kirjoitti:
Kyllähän tuosta löytyy PDF:ää kun googlettaa "North Karelia Project". KTL:n sivuilla olevasta pääsee näkemään että sydänkuolleisuus oli laskussa jo aiemmin.


Mua on ihmetyttänyt tämä kuva kovasti. Projektihan alkoi -72 pääsiäisenä, muistelen Puskan jossain haastattelussa hehkuttaneen. Jos tuo etummainen viiva siirrettäisiin kohtaan jolloin projekti oikeasti alkoi, antaisi se vallan toisenlaisen kuvan siitä kuolleisuuden kehityksestä projektin aikana.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 12:03:20 
Poissa
maatilakarppi
maatilakarppi

Liittynyt: 2010-12-06 19:51:50
Viestit: 3339
Kyseinen rasvainen kupla ohjelma löytyy MOT:in omilta sivuilta. Itse katselin sen juuri muutama viikko sitten.

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 12:06:01 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-02-08 19:44:11
Viestit: 83
1972 se alkoi, saman tiedon voi lukea siitä KTL:n PDF:stä. Kuvassa on kyllä hieno virhe. Liekö tarkoituksella, sitäpä ei kukaan tiedä. Kannattaisko lähettää kyseiselle sivulle palautetta asiasta?

_________________
kesäkuu 2010 ->


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 12:16:55 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3464
Sama "virhe" on kaikissa asiaan liittyvissä kuvissa jotka googlella löysin. En jaksa uskoa että vahingossa tuollainen virhe olisi sattunut....

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 15:52:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-30 12:42:14
Viestit: 634
Joulupukki kirjoitti:
Sama "virhe" on kaikissa asiaan liittyvissä kuvissa jotka googlella löysin. En jaksa uskoa että vahingossa tuollainen virhe olisi sattunut....


En jaksa minäkään, ja taatusti tutkimuksesta löytyy muitakin saman tyyppisiä tarkoitushakuisia "tuunauksia."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-07 21:02:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Väitöskirjan yhteenvetoa bakteeritulehduksista ja valtimonkovettumataudista

Hammashoidosta Lahdessa, sivutaan myös valtiotason päätöksiä.

Väitöskirjaa kohonneen verenpaineen hoidosta.


Sepelvaltimotaudista terveyskirjastossa. Myös kansainvälisen vertailun graafi mukana.

Finriski 2002:sta tehtyjä päätelmiä.

Sydäntautikuolleisuus Suomessa 1952-2006

Finriski 2007: Suomi syö terveellisemmin mutta liikaa.

[url=http://ravitsemusuutiset.wordpress.com/2010/01/21/suolan-kaytto-suurennuslasin-alla/]
Suola ja SV-taudit. Blogi, sis linkkejä.[/url]


Rasvatutkimuksista ja muusta kirjoitus, ja pari mielenkiintoista graafia koskien verenpainetta (kv. vertailuakin). Ja mitä P. Puska & WHO asiasta ajattelee.


Graafi liikunnan lisäntymisestä 1978-2007.

[url=http://www.ksml.fi/ihana-elama/hyva-olo/terveys/ikäihmiset-saavat-syödä-epäterveellistä-ruokaa/402099]Korkea verenpaine ja korkea kolesteroli pidentävät yli 75-vuotiaiden ikää.[/url]

Mini-Suomi ja Terveys 2000 -vertailu. Huom. verenpaine.

Jääkaapin yleistymisestä.

D-vitamiinin puutos altistaa SV-taudeille (in English).

Loppukevennys.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-07 07:28:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Lainaa:
Suomalaisten sydänsairauksia ihmetellään BBC:llä

Keskiviikko 6.7.2016 klo 13.22

Pohjois-Karjala-projektin onnistuminen kiinnostaa kansainvälisesti.
Suomessa sairastetaan paljon sydän- ja verisuonisairauksia.
Yleisimpiä ovat seplevaltimotauti, sydämen vajaatoiminta ja aivorenkiertohäiriöt.


Sairauksien vähentynyt määrä Suomessa herätti myös BBC:n huomion. Artikkelia varten on haastateltu terveydenhuoltoneuvos Vesa Korpelaista ja professori Pekka Puskaa. Korpelainen kertoo yleisimmän kuolinsyyn Suomessa olevan sydän ja verisuonitaudit. Tilanne on kuitenkin muuttunut parempaan viimeisten 70 vuoden aikana.

Ruokavalio on muuttunut paljon vuosikymmenten aikana. Tupakointi on vähentynyt huomattavasti ja vihannekset ovat tulleet jäädäkseen. Nämä ovat ainakin osaksi seurauksia Pohjois-Karjala-projektista. Projekti oli käynnissä 1972-1997 ja sen seurauksena Pohjois-Karjalan väestön terveydentila ja myöhemmin koko Suomen terveydentila paranivat huomattavasti. Projektilla ihmisiä kannustettiin elämään terveellisemmin monella tavalla. Keinoina käytettiin kylä- ja harrasteyhteisöjä ja järjestöjä.

Elintapamuutokset johtivat kolesterolitason laskuun

70 vuotta sitten sydänsairaudet olivat syynä lähes joka toiseen kuolemantapaukseen. Ihmiset suosivat lihaa, voita ja kermaa. Suurin osa työskenteli maatiloilla. Pohjois-Karjala valikoitui alueeksi, koska sydänsairauksia oli alueella erityisen paljon. Tuolloin alueen tulot tulivat maitotiloilta. Maitotilojen tuotteita kulutettiin myös runsaasti ja vihannekset katosivat lautaselta. Seurauksena ihmiset voivat huonosti.

Joten talkoisiin valjastettiin poliitikot, opettajat ja yhteiskunta. Terveellisistä valinnoista tehtiin positiivisia. Erityisesti Marttaliitto toimi aktiivisena terveellisten elintapojen puolesta. Terveelliset valinnat esitettiin positiivisesti, ei muodossa "Älä syö suolaa tai rasvaa" vaan muodossa "Syö näitä, sydämesi voi hyvin." Marttaliitto muutti myös suosittuja reseptejään terveellisimmiksi. Myös ravintolat vähensivät suolan käyttöä. Vuonna 1977 Pohjois-Karjala-projekti laajennettiin koskemaan koko maata. Maitotilallisia houkuteltiin viljelemään myös vihanneksia.

Seuraukset näkyvät edelleen. Väestön kolestrolitaso laski ja sydäntauti- ja syöpäkuolleisuus vähenivät molemmat. Tuloksia on hyödynnetty muun muassa tieteellisessä yhteistyössä ja esimerkiksi Maailman terveysjärjestö WHO:n kautta.

Lähde: BBC
JULIA AALTO-SETÄLÄ

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-07 10:43:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tarvitsevat ja hakevat briteissä näemmä taustatukea ihan mistä vaan, kun omat vhh'laiset alkavat ampua kovilla :smt026

Miten se olikaan? Ihme jota ei voitu toistaa (koska syyt olivat ihan muualla)
mutta joka nosti diabetestason nykyiseen 10 prosenttiin (jos huomioidaan vaan jo sairastuneet)
Lasku tästä lankesi kansantaloudelle. KIKY on kärpäsenlikaa niihin miljardeihin verrattuna...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-07 12:02:09 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Puskahan myy nykyään projektiaan kiinalaisille, vai ostivatko tarpeisiinsa Puolueen käsikassasta.
Massat on hallinnoitava, se on fakta, ei siinä mitään.
Etelä-Koreakin muistaakseni osti.
Syövät perkeleet liikaa lihaa, pois kekkosen pöydästä... Emmätiä :D

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-10 20:46:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-12-29 15:42:02
Viestit: 1110
moi kirjoitti:
Puskahan myy nykyään projektiaan kiinalaisille


Koko projekti voidaan tosiaankin myydä vaikka Kiinaan. Kunhan olisi täältä pois pyörimästä. :lol:


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)