karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääkitys
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=1&t=60407		 Sivu 1/4
Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2012-01-14 21:24:47 ]
Viestin otsikko:  Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääkitys
Isäni sai basillaaritromboosin keskiviikkona ja selvisi hengissä liotushoidolla ja rekanalisaatiolla.

Yhdeksi syyksi epäillään kolesterolia. Hänella oli se paha kolesteroli 5,5. Ja lääkärit ehdottavat statiineja.

Isä oli kuitenkin lukenut juuri ennen kohtausta Ruokavallankumous kirjan ja pähkäilee nyt kovasti mitä tehdä. Hän itse ei haluaisi lääkitystä, mutta lääkäri on toista mieltä vaikka myönsi ristiriitaiset tiedot hyödyitä. Ja siskoni joka on samassa puljussa täissä ja tieten VT ihminen on ehdottomasti statiinien puolella.

Isäni kyseli minulta että miten nyt, kun hän on jo sairastunut. Voiko hän ruokavaliolla vaikuttaa vai pitääkö ottaa statiinit.

Ja minä en kertakaikkiaan ole sisäistänyt tätä kolesterolijuttua, niin lupasin kysellä teiltä, että mitä lukea ja mitä tehdä ja mitä sanoa lääkärille.
Ja mitä omaisille jotka ovat huolesta sairaana ja sairastuvat vain lisää, jos isä ei tottele lääkäreitä.
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-01-14 22:12:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Mahtaisiko tässä tilanteessa kannattaa...
Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-01-14 22:21:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Eli siis veritulppa joka on lähtenyt suurista verisuonista liikkeelle ja tukkinut sitten hiussuonen aivoista? Eli laaja-alaisesta infarktista ei ollut kyse?

Henkilökohtaisesti en siis noihin statiineihin usko ja nähdäkseni ongelmana onkin jo kertynyt valtimoplakki.
Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2012-01-14 23:07:55 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Isällä oli koko aivorunko tukossa. Ja siitä selviää 10 prosenttia hengissä ja vain muutama terveenä.
Mutta isä sai uutta hoitoa ja selvisi kuin ihmeen kaupalla.

Minä en tiedä sanotaanko tuota laajaksi vai miksi??

Mutta sillä ei nyt ole väliä vaan sillä, että statiinit halutaan aloittaa uuden tukoksen ehkäisemiseksi. Niin onko se oikein vai väärin?
Julkaisija:  Valtz0r [ 2012-01-14 23:10:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Ainakin käsittääkseni niitä mahdollisia statiinien sivuvaikutuksia voi vähentää jos ottaa vielä ravintolisänä koentsyymi Q10? Kyllä statiineista ainakin sydäntautiin on ilmeisesti ollut jonkun verran hyötyä vaikka ei se mikään hirmuisen tehokas lääke siihen todellakaan ole :?
Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2012-01-14 23:11:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Kiitos Valtzor, laitan tuon ainakin talteen.
Julkaisija:  Valtz0r [ 2012-01-14 23:22:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Mutta mitä muuta siinä voi harkita.. :?

Jos haluaa tutustua noihin kolesteroliväittelyihin niin musta tuntuu et Chris Masterjohnin jutut on ehkä parempia kuin esim Uffe Ravnskovin. Esim täällä voi olla jotain kiinnostavaa http://blog.cholesterol-and-health.com/ ... nline.html

Ite en hirveästi näistä tiiä mutta varmaan itse lähtisin vastaavanlaisessa ongelmatilanteessa vähän erilaisia vitamiinei yms testailemaan toivoen että plussan puolelle jäisi niistä. D3-vitamiini, K2-vitsku (Super K), monimineraali, Q10... Tossa Masterjohnin jutussa vilautellaan myös C-vitamiinia mutta oisko siitä hyötyä? :o Masterjohn on myös itse aika myönteinen E-vitamiinin suhteen.

Sekava seikka :? Sitten on jotain infektioteorioitakin noista sydän- ja muista sairauksista (Russell Farris jne) mutta ne menee niin hankaliksi että ainakin mä oon jättänyt ne vielä sivuun.
Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2012-01-14 23:32:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Kiitos hirveesti! Katon ton huomenna ajan kanssa.
Nuo lisäravinteet oli hyvä tietää!!
Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-01-15 00:00:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Ronja-Aliisa kirjoitti:
Isällä oli koko aivorunko tukossa. Ja siitä selviää 10 prosenttia hengissä ja vain muutama terveenä.
Mutta isä sai uutta hoitoa ja selvisi kuin ihmeen kaupalla.

Minä en tiedä sanotaanko tuota laajaksi vai miksi??

Mutta sillä ei nyt ole väliä vaan sillä, että statiinit halutaan aloittaa uuden tukoksen ehkäisemiseksi. Niin onko se oikein vai väärin?


Tietääkseni sitä sanotaan laaja-alaiseksi. Onneksi isäsi ehti saada apua ajoissa. Tuo infarktin tyyppi kuitenkin vähän kertoo siitä, että mitä on tapahtunut.

Tiedän kyllä mitä omalle isälleni olisin vastaavassa tilanteessa sanonut, mutta nyt kuitenkin sanon vain oman käsitykseni asiasta - en siis sitä mitä itse olisin suositellut.

Statiinien tehon sv-tautien ehkäisyssä on arveltu perustuvan sen antioksidatiivisiin ominaisuuksiin.
Vaikka statiinit näyttävät vaikuttavan huonosti ennen ensimmäistä sydäninfarktia, teho jo infarktin saaneisiin on kuitenkin ollut parempi.
Tietääkseni aivoinfarktit tyypillisesti johtuvat muualta verisuonistosta irronneesta plakista, joka sitten juuttuu johonkin pienempään verisuoneen tukkien tämän.

Kuitenkin tutkimustulokset kolesterolin ja aivoinfarktien korrelaatiosta on kiistanalaista; toisissa tutkimuksissa on havaittu vähäinen korrelaatio ja toisissa mitään yhteyttä näiden välillä ei ole löydetty.
Riskitekijänä kuitenkin pidetään (kokonaiskolesterolin ohella) korkeaa LDL:ää ja matalaa HDL:ää.
Sepelvaltimotautia sairastavilla on moninkertainen riski saada aivoinfarkti terveisiin nähden.

Lisäksi verenpaine on yksi riskitekijä.

Käsittääkseni siis ongelmana on jo muodostunut plakki, joten lääkityksestä riippumatta seuraava infarkti saattaa tulla vaikka huomenna, tai vastaavasti ei koskaan. Toisaalta taas potilaan vointi on ensiarvoisen tärkeää; jos uusi infarkti tulee, niin se on tullakseen, eikä asiasta murehtiminen auta asiaa (ehkäpä jopa päinvastoin), joten jos lääkkeet/lääkkeettömyys antaa turvallisuudentunteen siitä määrin ettei pelko uudesta infarktista haittaa elämää, olisi kyseinen psykologinen seikka otettava huomioon sekin.
Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-01-15 00:15:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Valtz0r kirjoitti:
D3-vitamiini, K2-vitsku (Super K), monimineraali, Q10... Tossa Masterjohnin jutussa vilautellaan myös C-vitamiinia mutta oisko siitä hyötyä? :o Masterjohn on myös itse aika myönteinen E-vitamiinin suhteen.


Nuo ovat siis antioksidantteja joiden ehkäisevä vaikutus perustuu hapettumisen estämiseen (myös tuo C-vitamiini).
Julkaisija:  els [ 2012-01-15 00:26:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Mohmelon viestiin voisi vielä lisätä, että statiineilla on olemassa parikin aika usen esiintyvää sivuvaikutusta, jotka vaikuttavat ikävästi nimenomaan seniorikansalaisten elämänlaatuun: lihasatropoia ja muistihäiriöt. Niin että olisi läheisten vähintäin hyvä tarkkailla huolella mitä muuta tapahtuu, jos statiinit tulevat kuvaan.

Karppilääkäri naapurimaassa saattaisi kertoa senkin, ettei plakkiintumisella näytä olevan juurikaan tekemistä kolesterolin kanssa, joten jokin muu kuin sen alentaminen ilman muuhun puuttumista tuntuisi järkevämmältä. Ja ehkä senkin ettei LDL ilman muita lukuja kerro mitään (eivätkä statiinit sen enempää kohota HDLää kuin laske triglyjäkään - ja nämä ovat yleensä paljon LDL'ää voimakkaammin näkyvissä verisuonivaivoissa) Mutta mistäpä sellaisen hoitavan lääkärin tääällä Suomessa löytäisi?
Julkaisija:  Harlamovski [ 2012-01-15 09:38:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Muistelen Heikkilän kirjoittaneen yleensä ottaen statiineista, että niiden haitallisuus on nimenomaan siinä, että kun niitä määrätään aivan holtittomasti ja suotta ihmisille, joille niistä ei ole yhtään mitään apua, vaan nämä ihmiset saavat niistä pelkästään ikävät sivuvaikutukset - juurikin noita elsin mainitsemia. Havainnollisesti homma näkyi siinä MOT:n rasvakuplassa, kun siinä se vanhempi nainen, joka oli hoikassa kunnossa ja eli vähärasvaisesti, alkoi käyttää statiineja kolesteroliarvojen alkaessa nousta elintavoista huolimatta ja häneltä lähti jalat alta niin sanotusti, kannattaa katsoa youtubesta ne rasvakuplajutut ja Heikkilän haastattelut aiheesta.

Heikkilä on korostanut monessa yhteydessä, että nimenomaan vanhenevilla naisilla kokonaiskolesterolin kuuluu nousta ja että se on yhteydessä terveyden ja toimintakyvyn säilymiseen hyvänä. Mutta muistan, että hän on myös kirjoittanut, että statiineista voi olla hyötyä vain ja ainoastaan sellaisille miehille, jotka geeniensä puolesta ja kuntonsa puolesta ovat sydän- tai aivoinfarktin riskiryhmäläisiä.

Eli hänen pointtinsa ymmärtääkseni on pääasiassa se, että statiineja määrätään suotta suurelle osalle porukasta ja että kolesteroli sinänsä ei ole vaarallista (ei varsinkaan joku 5,5 arvo), vaan verisuonten kalkkeutuminen on vaarallista ja samoin se, että elimistössä syntyy tulehdustiloja. Ja karppauksesta on hyötyä sen takia, että se ei ruoki tulehduksia, vaan sammuttaa niitä. Sokeri ja tärkkelys ruokkivat tulehduksia ilmeisestikin, samoin viljat voivat tehdä sitä monille. Ja infarktien epäillään johtuvan tulehduksista samoin kuin oikeastaan jossain mielessä vähän kaikkien sairauksien. Heikkilän mukaan sellaisilla rasvoilla, jotka eivät hapetu eivätkä muunnu elimistössä joksikin vaaralliseksi ja tulehduksia aiheuttavaksi, on nimenomaan hyvä vaikutus tulehdusten ehkäisyssä, joten sen takia rasvaton ruokavalio on myös haitallinen. Rasvahan suojaa soluja aineenvaihdunnassa ja se on olennainen osa sitä soluseinämää. Statiinit eivät välttämättä kai sinänsä ole suoranaisesti haitaksi, varsinkaan riskiryhmäläisille miehille, muuten kuin että monet kärsivät suotta ikävistä sivuvaikutuksista, mutta ei statiineista välttämättä ole mitään hyötyäkään - ja juuri tässä valossa niitä kokonaisuutena käytetään aivan liikaa: ei saavuteta hyötyä, vaan tulee vain ikäviä sivuvaikutuksia.

Kyllä kiinnostaisi, että mitä Heikkilä tapauksesta olisi mieltä, Eiran sairaalan sähköpostiin häntä voinee kaiketi lähestyä ja vastailee ihmisten kysymyksiin kuulemma.
Julkaisija:  Valtz0r [ 2012-01-15 10:02:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Mohmelo kirjoitti:
Valtz0r kirjoitti:
D3-vitamiini, K2-vitsku (Super K), monimineraali, Q10... Tossa Masterjohnin jutussa vilautellaan myös C-vitamiinia mutta oisko siitä hyötyä? :o Masterjohn on myös itse aika myönteinen E-vitamiinin suhteen.


Nuo ovat siis antioksidantteja joiden ehkäisevä vaikutus perustuu hapettumisen estämiseen (myös tuo C-vitamiini).

Pointtihan on juuri LDL-hapettumisen estämisessä, koska se hapettuminen lisää niitä plakkeja. Tosin jos on jo plakit kehittyneet ja ikää jonkin verran, niin voi olla että tämä ei ole se keskeisin taktiikka vaan pitäisi olla joku täsmähoitotyyppisempi juttu joka estää juuri niitä kohtauksia jotka kai liittyvät usein niiden plakkien hajoamiseen/irtoamiseen seinämästä tai jotakin? Tää ei oo miun alaa.

Yleensä kun puhutaan siitä että kenelle statiineista on hyötyä ja kenelle ei niin yleensä naiset ovat niitä kenelle ei ole. Ja sitten ne joilla ei ole edes sydäntautia. Mutta entäs miehet joilla on jo noi ongelmat? :?

Tuosta E-vitamiinista unohdin mainita että sitähän on periaatteessa kahdeksaa muotoa ainakin. Yleensä ihmiset vetää vain alfatokoferolia mutta se taas aiheuttaa ainakin gammatokoferolin puutetta ja on isompina annoksina enemmän haitaksi kuin hyödyksi. E-vitamiinista pitää löytää joku hyvä kompleksivalmiste jossa on vähintäänkin gammatokoferolia reilusti sen alfatokoferolin ohella.
Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-01-15 10:54:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Valtz0r kirjoitti:
Pointtihan on juuri LDL-hapettumisen estämisessä, koska se hapettuminen lisää niitä plakkeja. Tosin jos on jo plakit kehittyneet ja ikää jonkin verran, niin voi olla että tämä ei ole se keskeisin taktiikka vaan pitäisi olla joku täsmähoitotyyppisempi juttu joka estää juuri niitä kohtauksia jotka kai liittyvät usein niiden plakkien hajoamiseen/irtoamiseen seinämästä tai jotakin? Tää ei oo miun alaa.

Yleensä kun puhutaan siitä että kenelle statiineista on hyötyä ja kenelle ei niin yleensä naiset ovat niitä kenelle ei ole. Ja sitten ne joilla ei ole edes sydäntautia. Mutta entäs miehet joilla on jo noi ongelmat? :?

Tuosta E-vitamiinista unohdin mainita että sitähän on periaatteessa kahdeksaa muotoa ainakin. Yleensä ihmiset vetää vain alfatokoferolia mutta se taas aiheuttaa ainakin gammatokoferolin puutetta ja on isompina annoksina enemmän haitaksi kuin hyödyksi. E-vitamiinista pitää löytää joku hyvä kompleksivalmiste jossa on vähintäänkin gammatokoferolia reilusti sen alfatokoferolin ohella.


Niin, tuo onkin hyvä kysymys. Täsmähoitoa ajatellen parasta varmaankin olisi saada HDL ylös plakkien vähentämiseksi ja ehkäistä tulehdusta ja hapettumista enempien vaurioiden välttämiseksi ja saada vielä verenpainetta alas ja painoa pudotettua.

Rankalla liikunnalla ne plakit irtoavat tietysti helpommin, mutta riskiksi tulevat juuri nuo aivoinfarktit.
Julkaisija:  els [ 2012-01-15 11:19:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Valtz0r kirjoitti:
Yleensä kun puhutaan siitä että kenelle statiineista on hyötyä ja kenelle ei niin yleensä naiset ovat niitä kenelle ei ole. Ja sitten ne joilla ei ole edes sydäntautia. Mutta entäs miehet joilla on jo noi ongelmat? :?

Muistelen metatutkimuksista, että ainoa ryhmä, joille statiineista oli jotain apua, olivat keski-ikäiset miehet metabolisilla ongelmilla.
Ja että heillekin voisi löytyä paljon turvallisempia keinoja kropan tulehdustilan vähentämiseen... vaikkapa ruokavaliollisesti :)

Mutta Ronja-Aliisan isä tuskin kuuluu enää tähän ryhmään?

Ps. Ei-karppaavalla veljelläni onnistuttiin vastaava jalasta lähtenyt veritulppa pyäyttämään ja sulattamaan. Hänellä kolesteroliarvot olivat tosi matalat, joten LDL'ää ei voitu syyttää (HDL alle ykkösen), mutta tietenkin hänellekin tungettiin ne statiinit... joiden jälkeen HDL vain laski eivätkä lihaksetkaan tuntuneet oikein tykkäävän tilanteesta. Kumma juttu tuo pakkosyöttö.
Julkaisija:  Mirka [ 2012-01-15 11:41:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Ekstraneitsyt oliiviöljy ehkäisee LDL hapettumista. Granaattiomena tai -mehu päivittäin avaa jo tukkeutuneita verisuonia. Sitrushedelmät ehkäisevät valtimoiden tukkeutumista ja aivoinfarkteja. Sipuli on yksi tehokkaimmista antioksidanteista. Soija ja mantelit alentavat kolesterolia.
Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2012-01-15 14:13:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Kiitos kaikille osallistumisesta.

Minä olen itse ihan sekaisin. Kun puhuin siskolle näistä lisäravinteista hän sanoi, että esim. K vitamiinia ei ilmeisesti saa syödä jos syö verenohennuslääkettä samalla. Isä alkaa saamaan jotain marevania.

Eli ilmeisesti pitää tietää kaikki lääkkeet ennenkuin voi mitään muuta syödä?

Mutta isän kanssa juteltuani, niin hänkin haluaa just jotain pilleriä tai nuita Mirkan neuvomia juttuja. Jos ei itselleen niin ehdottomasti äidille. Että äiti saa huolehtia ja syöttää hänelle vaikkapa C-vitamiinia tai sitrusta taikka mantelia. Äiti tarvii sen jonkun mitä "tehdä" asian hyväksi. "Hoitaa". Se pitää äitinkin mielen parempana.

Nuo Mirkan mainitsemat jutu tuskin aiheuttaa mitään lääkkeiden kanssa??

Että voisin äitille jo sanoa nuo???

Isällä oli siis koko aivorunko tukossa ja sisko oli lukenu niitä papereita. Niissä oli varjoaineen laiton jälkeen tällaiset maininnat. Oikealla puolella hentoa varjoainevirtausta ja vasemmalla puolella vain häivähdys.
Eli kyllä on ollut hiuskarvan varassa sekä henki, että toimintakyky.
Lääkäri oli nyt kertonut kuinka täpärällä se oli. Että leikkaus joko onnistuu tai ei. Ei ollut kolmatta vaihtoehtoa. Liuotushoitojakin oli annettu monta erillaista ja viimeinen ja ainut keino oli ollut kokeilla tähystysleikkausta.
Epikriisissäkin (onkohan oikee sana) luki, että Sepe-tiimi tulee yrittämään. Eli aika masentavat alkulähöt ollu. Isällä oli kaikki oireet paitsi syvä tajuttomuus. Sekin oli hyvä, koska tajusivat heti että kyseessä on aivorungon tukos. Se on kuulemma harvinainen ja sitä ei välttämättä heti diagnosoida, jos oireet tulee hitaasti.
Julkaisija:  Mirka [ 2012-01-15 14:16:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Greipin sopivuus lääkkeiden kanssa pitää tarkistaa. Appelsiini ja mandariini käy joka tapauksessa. Marevan voi olla vaikea K1-vitamiinin kanssa, eli sen saanti olisi hyvä olla tasaista. Toisin sanoen, äkillinen erä parsakaalia tai ruusukaalia voi olla hankala, toisaalta jos niitä söisi joka päivä, niin marevanin annostuksen voisi säätää sen mukaan.
Julkaisija:  Mirka [ 2012-01-15 14:18:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Ja ainiin, tumma prosenttisuklaa ja kala on eduksi myös. Mun isällä on ollut muutamakin aivoinfarkti. Ei syö statiineja. Vaihtoi lääkäriä, kun eka oli määräämässä, toinen lääkäri ei sitten nähnyt mitään syytä niitä syödä.
Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-01-15 14:51:28 ]
Viestin otsikko:  Re: Aivoinfarkti ja epäillään kolesterolia. Aloittaakko lääk
Ronja-Aliisa kirjoitti:
Eli ilmeisesti pitää tietää kaikki lääkkeet ennenkuin voi mitään muuta syödä?


Myös aspiriiniä/disperiiniä käytetään verenohennuslääkkeenä ja tuo Marevanin annostus pitää muutenkin säätää ajan myötä kohdalleen. Wikipediassa näkyy olevan kattava lista lääkkeeseen vaikuttavista aineista:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Varfariini
Sivu 1/4 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/