karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-19 06:26:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: South Beach ja munuaisvika
ViestiLähetetty: 2004-05-25 14:34:12 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2004-05-25 14:23:03
Viestit: 12
Heips!

Olen tässä sulatellut erilaisia dieettivaihtoehtoja, kun reilun vuoden painonvartijointi ei näytä tuovan haluttua tulosta ja motivaatio alkaa siltä osin olla loppuunkäytetty.

Itseäni alkoi kovasti kiinnostamaan South Beach-tyylinen, vähähiilihydraattinen dieetti. Jos ei pitkäksi ajaksi, niin ainakin parin viikon kuuriksi. Ongelmana saattaa olla vain se, että minulla on todettu munuaiskeräsentulehdus. Tällä hetkellä tauti on lievänä eikä siitä ole ollut mitään vaivaa. Uskaltaisinko kokeilla?

Hyviä vinkkejä alkuunpääsemiseksi otan myös mielelläni vastaan. :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-25 14:47:45 
Poissa
paleokarppi
paleokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-21 07:57:52
Viestit: 721
Hei Ilm,

täältä saatkin varmasti hyviä neuvoja, mutta kysyisin muutamaa asiaa:
1) Miksi harkitset parin viikon kuuria? Mitä uskot/toivot tapahtuvan niin lyhyessä ajassa ja miten hyvätkin vaikutukset voisivat säilyä, jos palaat vanhoihin ruokailutottumuksiisi?
2) Tuo munuaisvika kannattaa todellakin ottaa huomioon, kun suunnittelet ruokavalion muutosta. Millainen vika tuo mainitsemasi on? Kannattaa myös muistaa, että kakkien tuntemat pelottelut alakarppauksen vaaroista (munuaisviat, kihti, sydän- ja verisuonitaudit) ovat suorastaan valheellisia.
3) SBD on ns. kompromissiruokavalio, joka on oikeastaan kenen tahansa (jopa virallisen tahon) hyväksynnän rajoissa. Siinä rajoitetaan kyllä hiilareita, mutta myös rasvan laatua & määrää. Mielestäni se voi kyllä toimia, jos aiemmat ruokailutavat ovat olleet todella pahasti pielessä ja jos sietää viljoja ja suht. korkeaa hiilarimäärää. Myös rasvan suhteen SDB:ssä on tehty lehmänkauppoja, arvelen syysksi Atkinsista erottumista (muutenhan SBD on hyvin pitkälle Atkinsin ajatusten kopio). Rasvasta onkin paljon erilaisia käsityksiä, mutta tällä palstalla on alkanut vahvistua se ajatus, että kasviöljyjen terveellisyyttä on REILUSTI liioiteltu ja eläinrasvat on palautettu arvoonsa, ks. vaikka vanhan palstan rasvakeskusteluja.

Osaisikohan Ilkka kommentoida tuohon munuaisjuttuun?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-25 15:12:22 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2004-05-25 14:23:03
Viestit: 12
1) Tarkoitus ei olekaan palata takaisin vanhoihin ruokailutottumuksiin, mutta juuri terveydellisten syiden vuoksi ajattelin, että jollei niistä syistä alakarppaus ole minulle soveltuvaa pidemmän päälle, haluaisin kokeilla sitä edes hetken aikaa. Jos alakarppaus sopii minulle, tietysti jatkan sitä :)

2) Tuo munuaisvika kannattaa todellakin ottaa huomioon, kun suunnittelet ruokavalion muutosta. Millainen vika tuo mainitsemasi on? Kannattaa myös muistaa, että kaikkien tuntemat pelottelut alakarppauksen vaaroista (munuaisviat, kihti, sydän- ja verisuonitaudit) ovat suorastaan valheellisia.

2) IgA-nefropatiasta: tietoa

3) Ajattelin South Beachin olevan munuaisystävällisempi kuin esimerkiksi tiukka Atkinsin dieetti.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-25 15:32:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kopsaanpa tähän toisesta keskusteluryhmästä todellisen makupalan "korrektista" uutisoinnista, joka liittyy niemomaan munuaisiin ja valkuaiseen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2859733.stm

Löytyi BBC’n uutisista 18.3.2003:

Jutun otsikko:
Korkeaproteiiniset ruokavaliot ”vaurioittavat munuaisia”

Koe: Tutkimuksessa seurattiin 1624 naista (42-68v) 11v vuoden ajan, tulokset julkaistu lehdessä (Annals of Internal Medicine, Eric Knight et al, 2003?)

Koetulokset:
- Terveiden naisten osalta ruoan runsas proteiinimäärä *ei* korreloinut munuaisongelmiin.
- Alun perin munuaisongelmaisten osalta erittäin korkea punaisen lihan osuus ruoassa lisäsi lievästi munuaisongelmia.
- Maito- tai kasvisvalkuainen *ei* vaikeuttanut edes alun perin munuaisvaivaisten ongelmia, ei ilmeisesti myöskään vaalea liha.

Kokeen julkaisseen tutkijan huomiot:
- Munuaisten vajaatoiminnasta kärsivällä henkilöllä voi olla ongelmia runsasproteiinisella ruokavaliolla (huom: ei eritellyt proteiinilähteitä eikä proteiinin määrää).

Britannian Ravitsemussäätiön (l. BNF) Sarah Stannerin lausunto:
- Tämä on opetuksiamme vastaan. Onneksi korkean valkuaisen ruokavaliota noudattavat ovat niin väsyneitä ja apaattisia, että he yleensä lopettavat kokeilun nopeasti.

Britannian Munuaispotilaiden Yhdistyksen perustajan Elisabeth Wardin lausunto (se ainoa järkevä tässä jutussa):
- Terveet munuaiset omaava henkilö ei pysty syömään niin paljoa valkuaista että se aiheuttaisi munuaisvaurioita.

*** Kysymys- ja vastauspalsta jutun tiimoilta ****
1) Miten jutun otsikko korreloi sisällön kanssa? Käänteisesti.
2) Miten kaksi asiantuntijaa voi kommentoida samaa tutkimusta noin ristiriitaisesti? Vahva usko voi siirtää vuoria.

Kuten näkyy, lehtiartikkelissa voi helposti vääntää valkoinen mustaksi. Lisää mielenkiintoista uutisointia löytyy päivän (11.2.2004) Hesarissa: ensin kehuva juttu Britannian terveysihmisten ihastuksesta Suomen terveysvalistukseen - ja siitä pari aukeamaa eteenpäin löytyy uutinen, jossa kerrotaan diebeteksen räjähdysmäisestä kasvusta, Suomessa tietenkin.

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-25 15:44:36 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2004-05-25 14:23:03
Viestit: 12
Kiitos els! Tuo artikkeli valoitti hieman omiakin ajatuksiani :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-25 16:01:41 
Poissa
paleokarppi
paleokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-21 07:57:52
Viestit: 721
Jos nyt mitään tajusin tyosta lääketieteellisestä artikkelista (humanisti lukemassa lääketiedettä - piru raamattua :? ), niin kolesteroliarvojen laskeminen ja verenpaineen alentaminen edesauttaisi taudin hallintaa. Kokonaiskolesteroli on joillakin noussut Atkinsilla, vaikka suhteet ovatkin muuttuneet usein edullisemmaksi... Jotkut väittävätkin, ettei kokonaiskolesterolilla olisi niin väliä, ja että oikeat arvot löytyvät kolesteroliarvojen ja triglyjen välisistä suhteista. Verenpaineesta voin omakohtaisesti sanoa, että tällä ruokavaliolla nimenomaan hallitsen korkeaa verenpainettani - vältyin siis lääkehoidolta kokonaan.

Varovainen aloittaminen on varmasti parasta, samoin oman olon kuuntelu. Se ainakin on varmaa, että PV:n ohjeilla ei kukaan voi saada terveellistä määrää (ja laatua!) rasvaa ja proteiinia.

Huomaa muuten, että oikeastaan kukaan täällä ei noudata mitään tiettyä ruokavaliot kirjaimellisesti, vaan jokaisella on oma versionsa jostakin alakarppimenetelmästä, jonka kokee itselleen sopivimmaksi.

Tsemppiä!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-25 16:33:53 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2004-05-25 14:23:03
Viestit: 12
Itsekään en kykene noudattamaan mitään orjallisesti, joten ehkä tätä omaa tulevaa ruokavaliota kannattaisi kutsua vain alakarppaamiseksi. Ajattelin mm. pitää ruokavaliossa alusta asti maustamattomat luonnnonjogurtin sekä muut maitotuotteet. Viljatuotteita ja perunaa pyrin pitämään "pannassa" aluksi kokonaan, mutta jatkossa ajattelin varsinkin ruisleivän palauttaa takaisin ruokavalioon, mutta vain pieninä määrinä. :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-27 10:20:31 
els kirjoitti:
Kopsaanpa tähän toisesta keskusteluryhmästä todellisen makupalan "korrektista" uutisoinnista, joka liittyy niemomaan munuaisiin ja valkuaiseen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2859733.stm

Löytyi BBC’n uutisista 18.3.2003:

Jutun otsikko:
Korkeaproteiiniset ruokavaliot ”vaurioittavat munuaisia”

Koe: Tutkimuksessa seurattiin 1624 naista (42-68v) 11v vuoden ajan, tulokset julkaistu lehdessä (Annals of Internal Medicine, Eric Knight et al, 2003?)

Koetulokset:
- Terveiden naisten osalta ruoan runsas proteiinimäärä *ei* korreloinut munuaisongelmiin.
- Alun perin munuaisongelmaisten osalta erittäin korkea punaisen lihan osuus ruoassa lisäsi lievästi munuaisongelmia.
- Maito- tai kasvisvalkuainen *ei* vaikeuttanut edes alun perin munuaisvaivaisten ongelmia, ei ilmeisesti myöskään vaalea liha.

Kokeen julkaisseen tutkijan huomiot:
- Munuaisten vajaatoiminnasta kärsivällä henkilöllä voi olla ongelmia runsasproteiinisella ruokavaliolla (huom: ei eritellyt proteiinilähteitä eikä proteiinin määrää).

Britannian Ravitsemussäätiön (l. BNF) Sarah Stannerin lausunto:
- Tämä on opetuksiamme vastaan. Onneksi korkean valkuaisen ruokavaliota noudattavat ovat niin väsyneitä ja apaattisia, että he yleensä lopettavat kokeilun nopeasti.

Britannian Munuaispotilaiden Yhdistyksen perustajan Elisabeth Wardin lausunto (se ainoa järkevä tässä jutussa):
- Terveet munuaiset omaava henkilö ei pysty syömään niin paljoa valkuaista että se aiheuttaisi munuaisvaurioita.

*** Kysymys- ja vastauspalsta jutun tiimoilta ****
1) Miten jutun otsikko korreloi sisällön kanssa? Käänteisesti.
2) Miten kaksi asiantuntijaa voi kommentoida samaa tutkimusta noin ristiriitaisesti? Vahva usko voi siirtää vuoria.

Kuten näkyy, lehtiartikkelissa voi helposti vääntää valkoinen mustaksi. Lisää mielenkiintoista uutisointia löytyy päivän (11.2.2004) Hesarissa: ensin kehuva juttu Britannian terveysihmisten ihastuksesta Suomen terveysvalistukseen - ja siitä pari aukeamaa eteenpäin löytyy uutinen, jossa kerrotaan diebeteksen räjähdysmäisestä kasvusta, Suomessa tietenkin.

terv. els


Onneksi toi munuaishdituyksen tyyppi sanoi faktat faktoina eikä ruvennus jauhamaan paskaan niin kuin tuo idiootti ravitsemustyyppi. Proteiinilla ei tod. ole mitään haittoja terveille ja usein ei myöskäämn sairaille:

Tässä hyvä artikkeli:

http://www.sportsnutritionsociety.org/s ... 1-2004.pdf

8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-27 10:22:10 
Tossa Mannien artikkelissa tosiaan mainitaan tuo Knight tutkimus :P


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)