karppaus.infon arkistoitu foorumi

"Mitäköhän lääkäri sanoisi tuosta dietistäsi? Pitemmän päälle ei kuulosta terveelliseltä. Hiilihydraatit kun pitäisi olla ruokavalion suurin osa. Varsinkin muna nosta todella paljon kolesterolia, ja lihassa on paljon poroteiinia jonka myötä elimistössä muodostuu lopputuotteena typpeä, mikä puolestaan ei ole hyväksi elimistölle.
Mikään erityisdietti ei vaikuta pitemmällä tähtäimellä, jos ei pysyvästi muuta ruokavaliotaan"

Huoh, en jaksaisi edes yrittää. Vaatisi hirveän selityksen kaikkine lähdeviitteineen. Ehkä jotain tyyliin "Tuohan on ollut virallinen totuus viime vuosikymmeninä, mutta nykyisin siitä eivät kaikki olekaan yksimielisiä."

Vastaa siihen vaikka näin:

Niin, tuohan on SINUN mielipiteesi, ei lääkärin. Asiaan perehtynyt lääkäri sanoisi hyviä hiilareita sisältävästä, luonnonrasvaisesta, runsaasti proteiinia sisältävästä dieetistä, että hyvä, jatka niin.

Asiaan perehtynyt lääkäri myös tietäisi huuhaaksi syödyn kolesterolin vaikutukset verenkolesteroliarvoihin (kaksi täysin eri molekyyliä, *suuri vihje*). Asiaan perehtynyt lääkäri myös tietäisi...

Kääk, okei, sano vaan että asiaan perehtynyt tuleva lääkäri opintojen loppusuorallaan, sekä jo Suomessakin monet ei-parrasvaloissa olevat normaalit lääkärit, suosittelevat moisia ruokavalioita.

Niin ja tietysti: TOTTAKAI kyseessä on pysyvä ruokavaliomuutos! *argh* *bam* Noniin, sinne meni taas pari aivosolua, kun pälli räjähti.

Hih, kiitoksia

*lainaa pari aivosolua kuolleiden tilalle.*

Voit vastata jotain tyyliin: "En usko, että ainakaan sokerin ja valkoisten vehnäjauhojen pois jättämisestä voisi koitua mitään pahaa. Ja lihassa on proteiineja, jota elimistö tarvitsee lihasten kehittämiseen."
ja: "Kolesteroliasiat ovat hyvin yksilöllisiä. Eräs nettikeskusteluryhmän jäsen kertoi, miten hänen kolesteroliarvonsa putosi 5,6:sta 4,8:aan vähähiilihydraattisen dieetin myötä" (ko. jäsen olen minä )

_________________
Vanha aktivisti täällä 2004-2005, sittemmin katosi motivaatio kun paino ei alakarppaamalla pudonnut. Ja nythän se on sitten noussut. Uusi yritys!
- EAT MEAT, NOT WHEAT -

Voit myös ihan hyvin sanoa, että muualla maailmassa moni lääkäri on kääntymässä low-carbin puolelle. Tässä olisi linkkin BBC:n uutiseen. Tämän tyyppisiä tutkimuksia on tehty jo aika monta, mutta tämä oli hyvässä laitoksessa ja arvostettujen tutkijoiden tekemä

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3722221.stm

Arvostetussa yliopistossa (Duke) tehdyssä tutkimuksessa low-carb'ia verrattiin suositeltuun. Kyse oli taas kerran paininpudotuksesta (jossa low-carb oli taas kerran tehokkaampi) mutta sen lisäksi:

HDL nousi ja triglyseridit laskvat enemmän low-carbilla kuin suositusten mukaisesti syöneessä ryhmässä.

Ero kolesteroliarvoissa oli merkittävämpi kuin mitä vain painon pudotuksesta saadaan.

Ja huom: Saman tutkimuksen toisessa uutisoinnissa (Reuters) kerrottiin että low-carb-ryhmän kokonaiskolesteroli nousi, mutta siitäkin huolimatta BBC:n siteeraamat tutkijat (taas arvovaltaista porukkaa) pitävät juuri low-carbia sydämelle terveellisempänä, koska nousijana oli HDL ja laskijana trgit'it.

Lyhytaikaisena low-carbia on siis jo tutkittukin ja se on tietääkseni joka kerta nykysuositukset. Pitkän ajan tuloksissa täytyy vielä tyytyä tällaisten amatöörien kokemuksiin, mutta mietäkin on paljon ...

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kerrot, että
1) Mitkään lääkärin ottamat kokeet eivät osoita terveytesi huonontuneen, pikemminkin päinvastoin.
2) Muna ei nykytietämyksen mukaan nosta kolesterolia.
3) Huono uutinen: myös hengitysilmassa on paljon typpeä.

Näihin törmää kyllä aina silloin tällöin...

Minä vetoan aina siihen että vihannekset kyllä ovat terveellisiä sitä ei kukaan voi kiistää!

Ja tosiaan tuo että nykyään on lääkäreitäkin jotka jo suosittelevat tätä uuden koulukunnan ruokavaliota vanhojen oppien sijaan.

Tuo viimeinen lause kyllä pitää paikkansa! Enkä kyllä ole ihan heti tätä alakarppausta lopettamassa

Se hyvä puoli on että kun on lihava ja laihtuu, ihmiset huomaavat selkeästi tapahtuneet ja ihmettelevät sitä. Kun sitä sitten kertoo vielä kuinka HYVIN voi ja kuinka koskaan ei ole voinut näin hyvin, saa kyllä aika hyvin tukittua monen suun. Minullakin alakarppausta on kestänyt jos sen verran kauan että tosiaan voidaan jo puhua elintapojen pysyvästä muutoksesta.

_________________
Karppaus aloitettu 25.8.2003.

Yhdyn edelliseen. Muuttunut ulkonäkö tukkii tehokkaasti suut (myös parantunut ihon kunto kohdallani). Onkin lähinnä alkuvaiheen ongelma.

Kuten Mirka sanoi, nuo kyselijät ovat alun ongelma., joskin aika merkittävä sellainen.

Kun aloin, ensimmäisenä vuonna jokseenkin kaikki tiesivät kertoa miten vaarallista tämä on. Nyt, neljäntenä vuotena samat ihmiset saattavat nipistävää suunsa kiinni paheksuvasti, mutteivät taatusti enää keskustele asiasta ...

Ja jokseenkin joka kerta terveyden (ja ravitsemuksen) ammattilaiset ensimmäisen kerran tavatessa onnistuvat niputtamaan samaan systeemiin
- 60-luvun SVT-kuolemat (syynä taisivat olla Länsi-Euroopan lähes tärkkelyspitoisin ruoka ja mahdoton määrä transuja)
- tappavan ketoosin (jolla siis en edes ole mutta jonka tappavuudesta ei ole mitään näyttöä)
- tappavan kuiduttomuuden (sigh...)
- ja usein vielä kuitujen suunnattoman positiivisen vaikutuksen vakkapa diabetekseen (aivan kuin imeytymättömät hiilihydraatit säätelisivät verensokeria tai insuliinia enemmän kuin muut hiilarit).
Kun sitten ilmoittaa olleensa tällä jo muutaman vuoden, osa saattaa kuunnella, osa hymyilee kohteliaasti amatöörin tulkinnoille ja ne todelliset "aatteen miehet" vaihtavat taktiikkaa, kertoen että pitkällä tähtäimellä näistä ei ole tutkimustietoa ja että lyhyen ajan tutkimuksissa ei ero näkynyt. (Tuohon viimeiseen: muistattehan vielä Kauffmannin/linkki vanhan chatin ketjussa "syyllistämistä viimeisen päälle"/: jopa niissä vääristelyissä "ei-eroa" jutuissa mm. lipidisuhteet oli kirjattu parantuneiksi - sitä ei vain sanottu abstrakteissa).

Senhän me kaikki kai jo tiedämme, ettei tavallisen ihmisen omilla kokemuksilla ole mitään, ei niin mitään merkitystä oman terveyden arvioinnissa, jos kysyt asiantuntijalta. Vain maallikot saattavat uskoa sellaisiin ulkoisiin seikkoihin kuin parantunut iho tai kadonneet kilot ...

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos kaunis

Olenpas paremmalla tuulella luettuani viestinne, meinasin jo vetää herneet nenään tuon kommentin antajan kanssa ja sitten kun hän vielä ylisti Painonvartijoita ja ihmetteli neuvola ohjetta olla syömättä esim. perunaa kuin korkeintaan 1 per ateria ja sanoi, että kyllä Painonvartijoissa perunaa saa syödä 2:lla pisteellä niin paljon kuin sielu sietää

Itse olen epäonnistunut Painonvartijoiden ohjeilla ainakin 6-7 kertaa.....Epäonnistumisen syynä kauhea ruokahalun kasvaminen

Eivät sitä paitsi kaikki terv.alan ammattilaiset niin kamalia ole. Raskausaikanani sekä terveydenhoitaja että lääkäri täysin erikseen totesivat siihen tyyliin, että "ainakin sinä näytät todella kukoistavalta/erittäin hyvinvoivalta tuolla ruokavaliollasi!"

ja

"Kyllä se oma kroppa on viime kädessä se, jota kannattaa uskoa, näinhän jo vanha Ylppö opetti." (lääkäri, mietteissään)

Neuvolassa jopa ihan outo, minua hoitamaton terveydenhoitaja tuli tervehtimään, "Niin sinä olet sillä superterveellisellä ruokavaliolla!" (ilmeisesti juttu kiertänyt).

- Hyvä etteivät vitriiniin pistäneet

Oma lääkärini suhtautui myös tosi positiivisesti! Kävin testauttamassa kaikennäköisiä arvoja. Lääkäri niitä tuloksia sitten soitteli ja mainitsi, että virtsassa oli ketoaineita joka johtuu ruokavaliostani ja lopuksi kehoitti jatkamaan samaan malliin

_________________
Entä jos ei edes yritä...

Nyt tuli tällainen viesti :

"Judith Wills: Hyvän elämän avaimet Oikea ravinto ja terveys (Weilin+Göös) sivu 202 :
Runsaasti proteiinia sisältävä laihdutuskuuri
Teoria: Tässä ruokavaliossa proteiinin saanti on normaaliin verrattuna kaksinkertainen, jopa suurempikin. Vähintään 30 % energiasta saadaan proteiinista. Hiilihydraattien ja rasvojen saanti on rajoitettu. Runsaaseen proteiininsaantiin perustuvia, tunnettuja haihdutuskuureja on useita, joikaisen toiminta on selitetty eri tavalla. Esimerkiksi yhden perusteluna on, että runsaasti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio estää energian ja rasvan hyväksikäytön erilaisten hormonaalisten reaktioiden ansiosta, minkä vuoksi hiilihydraattien rajoittaminen lisää rasvan palamista.
Tyypillinen lounas: Grillattua, nahatonta broileria, parsakaalia.
Arvio: Runsaasti proteiinia ja vähän hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio sotii kakkea nykyistä ravitsemustietoa vastaan. Hiilihydraattien rajoittaminen rajoittaa myös kuidun saantia, mikä voi aiheuttaa ummetusta, suolistosyöpää ja muita ongelmia. Runsas proteiinin syönti voi vaurioitaa maksaa ja lisätä kalsiumin katoa elimistöstä. Runsaasti proteiinia siältävät laihdutuskuurit tehoavat rajoitetun kokonaisenergiansaannin eivätkä niinkään hormonaalisten reaktioiden ansiosta. Tällainen ruokavalio saattaa johtaa ketoosiin, jolle on tyypillistä happamalta tuoksahtava hengitys.
Pisteet: Helppous 2/4, Miellyttävyys 2/4, Täyttävyys 2/4, Turvallisuus1/4, Lyhytaikainen teho 3/4, Pitkäaikainen teho 2/4 Terveellisyys 0/4 Tieteellisyys 1/4
Kokonaispisteet 13/32

Atkins kuohuttaa USA:ssa http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/ulkomaat/48945.html
Atkins kuoli ylipainoisena http://homepage.mac.com/kutri/iblog/ Suoraalinkkiä en saa laitettua, mutta löydätte jutun helposti esim. näin: sivulle päästyänne painakaa Ctrl ja f pohjaan esille tulee "Find" kirjoittakaa tyhjään tilaan Atkins ja painakaa Find Next -nappulaa."

Hih, vastasin, että hyvät ihmiset tutkikaa ennenkuin hutkitte ja annoin linkin parille sivulle ja sanoin, että voi tulla tänne keskustelemaan jos haluaa

En meinaa siellä sitä jatkaa, rakastan iteäni liian paljon jotta ryhtyisin väittelemään ja kun todella olen vielä amatööri. Jätetään ne hommat jo kokeneille karpeille

Mä en jaksa väitellä. Jos ruokavaliosta tulee joskus puhe sanon vaan että olen rajoittanut huonojen hiilareiden, kuten sokerin ja valkoisen viljan käyttöä ja syön reilusti aiempaa enemmän kasviksia. Suomalaisille Pyhiä Sanoja (TM) eli perunaa ja leipää ei yleensä kannata mainita, ja rasvoista jutteleminenkin on yleensä ylivoimaista. Jos keskustelukumppanin suu alkaa mennä yhtään vinoon vaihdan puheenaihetta, omapahan on asiani.

Itseäni on alkanut ärsyttää Painonvartijoita aloittelevat. Tulee aina sellainen olo että tekisi mieli huokaista ja voivotella, miten rahat ja aika menee hukkaan, ja tulokset eivät pysy.. no kyllähän ne parilla prosentilla taitaa pysyäkin Mutta yritän olla väittelemättä tai edes keskustelematta aiheesta heidänkään kanssaan. "Haistelen" etukäteen ketkä saattaisivat olla tästä ruokavaliosta kiinnostuneita ja todella hyötyä tästä, mutta väittely on vaan turhauttavaa ja tosiaan tappaa aivosoluja

_________________
Ala-/hyväkarppia alkaen 8/2003 - karppiylläpidosta "osa-aikaeläkkeellä", ethän laita yksärillä pyyntöjä minulle vaan mieluummin hooverille tai chimanille. Kiitos!

Haihdutuskuuri joka joikaa?

Läskin haihdutuskuuri on kuule niin hieno juttu, että kyllä siitä joikhaista sopii, niinkuin muistakin elämän mukavista asioista!

_________________
Vanha aktivisti täällä 2004-2005, sittemmin katosi motivaatio kun paino ei alakarppaamalla pudonnut. Ja nythän se on sitten noussut. Uusi yritys!

- EAT MEAT, NOT WHEAT -

Ummulle, muistathan vanhan vitsin: Jos hullu hakkaa päätään seinään, niin lopulta seinä voi murtuakin. Miksi? Viisaampi väistää. Väittely vihamielisellä foorumilla nostaa adrenaliinia, lisää toivottomuuden tunnetta ja saattaa olla ennen pitkää vaaraksi viattomille (eläville tai elottomille) sivullisille.

Joten näitä ei ehkä kannata täältä eteenpäin. Mutta:

Muistaakseni Atkins'in ylipainon vuotajataho oli nimenomaan ruokavalioasioissa verisesti riidoissa Atkins'in kanssa.

Sitä en tiedä punnittiinko hänet sänkyineen vai ilman, mutta uskottavuudeltaan vuoto on vähän samanlainen kuin jos kysyttäisiin Ariel Sharonilta Jasser Arafatin rauhantahdosta. Tai George W. Bushilta Irakin massatuhoaseista. Tai herra Rumsfieldilta vankiloiden eettisistä säännöistä. Kaikkiin voi arvata vastauksen, osaan voi kuvitella tuntevansa asioiden oikean laidan. Mutta monessako y.m. tapauksessa uskot tiedonkulun luotettavuuteen?

Tiedonvälitys *voi olla* poliittista, ruokavalioissakin. Yksisilmäiinen usko virallisiin tahoihin on turvallista, mutta edes tiede ja tutkimus ei aina kulje suoraan eteenpäin. Vaihdevuosien hormoonihoitojakin väitettiin vuosikausia niin turvallisiksi, että päinvastaista dataa yrittäneet tutkijat käytännössä naurettiin ulos. Se oli vuonna 1998. Nyt se jo tiedetään.

Ja mitä dieettiguruihin tulee, niin lowfat'in ehdoton guru Pritkin kuoli paljon Atkins'is nuorempana - ja mahdollisesti juuri ruokavalionsa (ultra low-fat) aihuettamiin psyykkisiin ongelmiin ...

terv els.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mä olen lukenut jostain että Pritikin olisi tehnyt itsemurhan sairastuttuaan syöpään. Ei siis psyykkisiin ongelmiin... tai vaikeahan se on sanoa kuinka pää hajoaa tuollaisessa tilanteessa.

Heikkilä väittää tavanneensa Atkinsin muutamia kuukausia ennen kuolemaa, eikä ollut ylipainoinen.

Muistaakseni Anssi Manninen väittää jostakin onkineensa, että ylipainoväitteen takana olisi ollut jokin terrori-iskujakin suunnitteleva vegaanijärjestö, joka onnistui lobbaamaan tiedon mediaan. Atkins olisi turvonnut onnettomuuden jälkeen koomassa ollessaan sairaalassa. Epäili, että meidän kettutytöillä olisi yhteyksiä samaan kansainväliseen järjestöön.

Lihan kulutushan on USA:ssa kasvanut ja vehnän vähentynyt tämän low carb-villityksen myötä. Aihe on siellä mitä poliittisin.