karppaus.infon arkistoitu foorumi

Erilaisista viljatuotteista suurimmaksi osaksi ja sokerista. Erilaisia vehnätuotteita on kaiki hyllyt kaupassa täynnä ja niitä syödään jopa 20% päivittäisestä energian saannista. Nostavat verensokerin kattoon erityisesti hyväksi ruoaksi mainostetut täysjyväleivät ja insuliini kohoaa ja varastoi sokeriksi muuttuneet hiilarit rasvana. (Kaikki hiilari muuttuu sokeriksi oli kuitupitoista tai ei).

_________________
Virallisia ravitsemussuosituksia vastustava Ruokakapina on alkanut facebookissa. Löytyy osoitteesta: http://www.facebook.com/pages/Ruokakapi ... 36?fref=ts

(Tarkoitus ei ole mainostaa. Kyseessä on voittoa tavoittelematon liike.)

Et siis treenaa kovinkaan paljon anaerobisen kynnyksen tuntumassa, joten hiilarisi riittää siis täyttämään glykogeenivarastosi.



No ei. Rasvan glyseroliosasta glukoosin tuottaminen on niin hidasta/tehotonta, että liikuttaessa anaerobisen kynnyksen tuntumassa siitä ei saa tarpeeksi nopeasti energiaa, jolloin glukoosia jauhetaan lihaksista ellei sitä ole glykogeenivarastoissa tarjolla.

Manitsemillani kenialaisjuoksijoilla ja ammattipyöräilijöillä on aivan käsittämätön rasvanpolttokyky: he kykenevät tuottamaan energiaa hapellisesti, siis pääasiassa rasvoista, sellaisilla tehoilla joissa sinä ja minä tukehdutaan maitohappoon eli poltetaan jo lähes yksinomaan hiilaria. Tämä siis siis siitä huolimatta, että he syövät valtavia määriä hiilaria.

Pastatankkauksen isä nyt voi eläkepäivillään olla mitä mieltä hyvänsä, mutta ei hänen mielipiteensä nyt sentään kuormitusfysiologian perusteita kaada. Liikuttaessa ananaerobisen kynnyksen tuntumassa on glukoosi lähes yksinomaan lihasten polttoaine (eli hengitysosamäärä RPE on tällöin ~ 1). Please, opettele edes alkeet



No huh huh, näytät olevan aivan ulalla jo aerobisen ja anaerobisen energiantuotannon käsitteiden osalta. On täysin mahdotonta treenata anaerobisen kynnyksen tuntumassa 10h/pvä. Huippu-urheilijallekin 10 h viikossa anaerobisen kynnyksen tuntumassa tapahtuvaa treeniä on rajoilla sen kuormittavuuden ja kuluttavuuden takia. Käys nyt vaikka urheiluopistolla erometritestissä, jossa mitataan sun aerobinen ja anaerobinen kynnys. Jo testipalautte voi olla silmiä avaava ihan peruskäsitteidenkin osalta.

Rasvaa käytetään kropassa paljon energiantuotantoon kierrättämättä sitä sokerina välissä, betaoksidaation kautta.

Joo, minähän käytänkin palikkatermejä eli aivan vääriä termejä. Uusiksi siis:
Treenaan lajia, jossa syke nousee vain hetkittäin ja pysyy yleensä matalalla. Sitkeää jatkuvaa lihastyötä, osin staattisiakin jännityksiä, sekä tarkkaa lihaksiston hallintaa. Tätä minä tarkoitan ei-aerobisella: Ei hapenottokykyä vaativaa. Tiedän että termi ei ole oikea.

Mutta kuitenkin, jos olen esim. viimeisen 5 vuotta (lähempänä seitsemää, mutta alkuvaiheessa hiilarimäärät olivat vähän suuremmat) syönyt hiilihydratteja vain keskimäärin 70-100 g / vrk ja treenannut usein paastotilassa ja vielä erityisesti välttänyt hiilihydraattien syömistä juuri ennen treenejä, niin mistä se energia treenaamiseen on otettu, kun lihasmassa on kuitenkin pikkuhiljaa kasvanut koko ajan? Valoravintona toisilta tasoilta?

Sinun väitteesi perusteella minulta olisi pitänyt häipyä lihasmassaa, koska se olisi käytetty energiana treenaamiseen, kun pääasiallinen polttoaineeni on rasva ja sekä proteiini että hiilihydraatit ovat erittäin vähemmistössä, jos katsotaan mistä makroravinteesta millainenkin prosentti päivän kaloreista tulee. Keskiverto minulla kun on: 75% rasvasta ja loput fifty-fifty proteiinista ja hiilihydraateista.

Jaksoin kuitenkin googlata, tällä foorumillakin on jotain erinomaisia keskusteluja ja linkkejä juuri tästä, mutta en etsimisestä huolimatta niitä löytänyt. Google tuotti pikaisesti vakkapa nämä:

http://www.bengreenfieldfitness.com/201 ... a-workout/
http://fullstrengthlife.com/low-carb-tr ... -fat-loss/

Muokkaus: Löytyi vielä tällaisia linkkejä lisää aiheesta:
http://www.ergo-log.com/lowcarbtraining.html

Ja kestävyysharjoittelu LISÄÄ glukoneogeneesiä levossakin:
http://ajpendo.physiology.org/content/278/2/E244.long

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Minkä väitteen? Arvelin edellisessä viestissäni:



Ja nythän vastaat tähän arveluun myöntävästi:

Eli minä käytän 3 tunnin aamutreeneissä vain lihasteni ja maksani senhetkiset glykogeenivarastot - jotka ovat pienet, koska en ole edellisenä päivänäkään syönyt hiilihydraatteja kuin sen 70-100 g - ja sen 3 g hiilihydraattia mitä kahvikermasta saan, enkä yhtään mitään muuta energiaa?

Muussa tapauksessa pitäisi joko
a) Sinun väitteesi mukaisesti energian tulla siitä että kroppani tekee lihaskudoksestani sokeria
b) Minun väitteeni mukaisesti energian tulla siitä että kroppani tekee rasvakudoksestani glukoneogeneesillä sokeria

Minä kuitenkin heittelen treeneissä satakiloisia äijiä, että ihan pumpulista satujumppaa ei lajini ole ja hitusen verran tulee semmoinen tunne että kolmeen tuntiin kuluu vähän enemmän kuin ne kropan glykogeenivarastot ja kuohukerman 3 g hiilareita.

Että jos nyt vältellään kaikkia niitä tieteellisiä termejä joita en jaksa ryhtyä ymmärtämään, niin millä minä sen 3 tuntia treenaan kun se ei sitä lihasmassaa syö? Itse väitän että rasvalla. Varsinkin kun pätkäpaastoilen eikä minun muutenkaan ole tarvis syödä kuin 2-3 krt päivässä ja 6 tunnin ruokaväli ei tunnu missään.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Mää arvasin, että joku jää kiinni minun sanomisiini Mietin vielä pitkää, että kirjoitanko nyt tähän rasvahapoista vai mehdollisimman yksinkertaisesti rasvoista. Noh, glyserolista voidaan tehdä glukoosia, se on totta. Rasvahapoista ei ihminen osaa tehdä glukoosia. Netissä on biokemialliset synteesireitit väännetty näyttämään siltä, että se olisi mahdollista, mutta todellisuudessa se ei ole. Muistaakseni koska samaan aikaan tarvittaisiin glykolyysiä pitämään yllä solun NADH:n määrää.

Yhdestä triglyseridistä saadaan yksi glyseroli, josta saadaan yksi Ac-CoA? Rasvahapoista taas saadaan esim. 3*18/2=27 Ac-CoA:a. Nyt jos menee mönkään, niin älkää syökö, mutta tuolla hujakoilla se pyörii. Toisinsyöjä saa anaerobisessa liikunnassa energiansa ainoastaan glukoosista ja aerobisesta (=kaikki muu) pääosin rasvoista. Rasvaa ei tarvitse muuttaa glukoosiksi siinä välissä, vaan yksinkertaisesti hapetetaan beta-oksidaatiossa. En halunnut näitä pistää ensimmäiseen viestiini, koska menee turhan monimutkaiseksi.

Edit: Lainaukset

_________________

Toisinsyöjä ja Onys:

Ensinnäkin, Viheriäinen oli oikeassa. Glukoneogeneesi tuottaa glukoosia, mutta se tekee sen aminohapoista eikä rasvasta.

En lainkaan epäile ettette pysty liikkumaan ilman hiilareita. Siinä ei ole mitään ongelmaa, koska lihakset voivat sujuvasti käyttää energiakseen myös rasvahappoja. Niitä varten kehon ei tarvitse tehdä sokeria mistään.

Itse asiassa rasvahapot ovat todella suosittua ruokaa mitokondrioille ja niiden käyttö onnistuu ihan ilman solunestessä tapahtuvaa palorypälehapoistumista (jota tarvitaan hiilarien poltossa). Ja koska lihakset osaavat polttaa rasvan rasvana, ei olisi edes mitään mieltä kääntää niitä hiilihydraateiksi (joka mikä ei todellakaan onnistu kuin glyserolirunkojen osalta).

Mutta jos kehossa tulee pulaa vesiliukoisesta polttoaineesta (joita tarvitaan aivoille, ei lihaksille), niin rasvoista osan voi muuttaa ketoneiksi, mutta that's it...

*********

Ja mitä tulee kehoon ja rasvoihin muuten, niin moni syöty asia muuttuu muuksi kun se tuodaan kroppaan, vaikkei rasvasta saisikaan hiilareita ja vaikka hiilareista tehdään rasvaa (maksassa) vain pienessä mittakaavassa ja hätäkeinona, samaan tapaan kuin viinaa varastoidaan siellä muotoon, josta voidaan tehdä myös rasvaa.

Silti suurin syy rasvan kertymiseen kropassa on glukoosin huomattava myrkyllisyys suurina pitoisuuksina veressä. Ja tämä vielä yhdistettynä siihe, mitä JariJ aiheellisesti sanoi: juuri mikään sapuska ole rasvatonta, vaan vain vähärasvaista.
Joten: kun kehoon tulee kerralla vaikkapa 100g tärkkelystä tai glukoosia mikä ei ole kuin 400 kaloria (jokamikä nostaisi verensokerin 20-kertaiseksi normaalitasoon verrattuna, jos se pääsisi samoin tein vereen, siis 5 mmol --> 100 mmol --> suoraan hautuumaalle), niin kroppa sähähtää toimintaan: Kroppa mm. lisää insuliinin määrää, jotta mahdollisimman osa tästä mielettömän suuresta latauksesta saataisiin verestä pois pianpian. Ja kroppa estää tiukasti kaiken rasvankäytön löpönä, vaikka sitäkin tulee aina vereen kun syödään, koska rasva on p-a-l-j-o-n vaarattomamapaa veressä ja koska se mutta vain se voidaan välivarastoida turvallisesti varastosoluihin. Jos hiilarinsyönti on sekä runsasta että jatkuvaa, niin tässä käy vain sellainen ongelma, että edes niitä vähiä rasvoja ei saada koskaan edes kulutukseen, kun aina on käytettävä sitä vaarallisempaa tuotetta eli glukoosia...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mitä sä ny oikein sekoilet Siis, koska et treenaa paljon anaerobisen kynnyksen tuntumassa vaan pääsiassa matalilla sykkeillä eli "rasvanpolttoalueella", niin pääasiallinen energianlähteesi on rasva, jota, kuten chiman yllä kirjoitti, "käytetään kropassa paljon energiantuotantoon kierrättämättä sitä sokerina välissä, betaoksidaation kautta."

Jos harjoittelisit paljon anaerobisen kynnyksen tuntumassa, niin glukoosin tarve olisi suoritushetkellä suuri. Ja jollei sitä ole riittävästi tarjolla, niin sitten poltetaan lihasta, koska glukoosin tuotto rasvan glyseroliosasta on liian hidasta, jotta sillä voisi kattaa lihaksen glukoosintarpeen (treenatessa anaerobisen kynnyksen tuntumassa)

Pro-teini. ProteIIINI. Moikin sen tietää. Ken tietää. Syö homo rasvaa. Oliko tää taistelutanner? Eksklusiivi epigenetiikka, glukeogeneesi.... ..... Nutrigenomi!

_________________
äh

Mitenkä näiden ympäriajopyöräilijöiden rasva-aineenvaihduntaan ja muuhun sitten vaikuttaa doping? Olen ollut kuulevinani, että ainakin Ranskan ympäriajon monivuotinen voittaja on myöntänyt pitkäaikaisen dopingin käytön.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Miffu antoi mulle ahaa elämyksen.



Ja vieras



Glukoosissa olikin hiiltä, vetyä ja happea. . entä proteiinissa on lisäksi typpi(?). Onko nyt vaikeuksia sitten muutoksissa mistä sitä typpeä ja toisinpäin.. maton alle? Eli proteiinissa yksi "legopalikka" tyyppi enempi.

Mutta silloin siellä Leningradissa saksalaisen piirittäessä... ruoka niks naks nietu niin huumeen voimalla puurtivat töitä. Lihakset loppu ja henki pois. Kävikö niin notta proteiinista tehtiin energiaa?

no mitäpä nämä aiheen hiukka sivussa.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

No siinäpä älytöntä tekstiä! Mistä oppikikirjasta olet tuon kopioinnut - pelkkää myyttiä, mitä nyt urheilupiireissä viljellään!

Vhh-ravinnolla pystyy aivan samoihin ja jopa parempiin suorituksiin, kuin virallistahon ruokavaliolla!