karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tilastollinen merkitsevyys ja kliininen merkitsevyys tjsp ovat kaksi eri asiaa.

BMIssä ero oli yli kaksi yksikköä jokamikä on aika iso ero painossa.
Yleensä ne jotka sanovat että kalori on kalori väittävät että ylimäärä kertyy jonnekin.
Tässä tapauksessa ei kertynyt?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Edelleen toivon ymmärrettävää selitystä väittämällesi "ero kaloreissa on paljon isompi kuin kuutosten määrissä". Ehdotan esimerkiksi, että kerrot millä laskutavalla saat eron kaloreissa suuremmaksi kuin eron kuutosten määrissä.

Nyt näyttää siltä, että siirrät puheen painoindeksiin, kun esitän lukemia jotka nähdäkseni ovat ristiriidassa alkuperäisen väittämäsi kanssa.

_________________
Valtsun terveysblogi

Kaloriero meikäläisen laskuissa tarkoittaa sekä painoindeksinettä syötyjen kaloreidn yhdistelmää.
Sitä samaa jota nk kaloriuskovaiset käyttävät.
Eihän se ole ihan oikein, mutta jos kalori on kalori, niin tuolla tavalla pitäisi käydä.
Aika harvoin tulee katsottua asioita vain yhden muuttujan kannalta, vaikka tuossa jutussa niin tehtiinkin.

******
Vastakysymyksenä: mistä niitä erikoisia omegakuutosia saatiinkaan?
Entä oletko saanut tietoa syömisten makroista (jotka selvästikin on tarkistettu, kun kerran kaloritkin tiedetään)?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

Els,

Käytät kommenteissasi huomattavan paljon retorisia keinoja, vihlailua ja näitä vastakysymyksiäsi. Luulisin että keskustelu keskustelu etenisi nopeammin ja oma sanomasi menisi paremmin perille, jos pyrkisit yksinkertaisesti levittämään tietoa ja tekemään sen selkeästi. Miksi ihmeessä tehdä keskustelusta suotta hankalampaa?

(Tuo, että ensiksi puhut kaloreista ja vasta myöhemmin täsmennät että tarkoitit myös painoindeksiä, oli nyt yksi esimerkki tästä, miten keskustelu vaikeutuu kun ei olla kovin tarkkoja ilmaisuissa...)



Laitoin tutkijoille aikaisemmin tänään kyselyä ravintoaineista. Katsotaan milloin vastaavat.

_________________
Valtsun terveysblogi

Ei tarvitse kuunnella jos ei halua : )

Linolihappoa tulee muualtakin kuin rypsiöljystä; itse asiassa vähän kaikkialta.
Lähteitä on niin kasvi- kuin eläinkunnassakin, ja määrä riippu vahvasti rasvoijen kokonaismäärästä.
Jopa tällainen vannoutunut eläinrasvakarppi syö LA'ta enemmän kuin niukoilla rasvoilla elävä rypsikarppi.
Ihan vain syödyissä grammoissa laskettuna.

Sen sijaan noita erikoisempia rasvahappoja ei tule kaikkialta vaan vain tietyistä ruoka-aineista.
IOhan vastaavasti Costa Rican tutkimuksissa keskityttiin rasvoihin, joiden alkuperä tiedetään
CLA tulee maitotuotteista ja teknotranssit kovetetuista, siinä missä LA ja ALA ja normi-SAFAt ovat lähteiltään monipuolisempia.
JOS halutaan katsoa, mitä ihminen on syönyt, pitää etsiä vastausta sellaisista yhdisteistä, joiden alkuperä on jäljitettävissä.

Onko vastakysymyksissä jotain vikaa? Kai kummatkin voivat kysyä - etenkin kun sinulla on nyt yhteys sinne Itä-Suomeen ja olet toivottavasti lukenut sekä tämän jutun että viitteissä mainitut aiemman tämän koeryhmän tutkimukset. Tai ehkä et ole, kun aiemmin ehdotit, ettei tässä katsottu lainkaan ruokaa vaan vain kuutosia?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Vastakysymys ei liene tarpeellinen, jos tiedät itse vastauksen ("mistä niitä erikoisia omegakuutosia saatiinkaan?"). Silloin sen voisi vain lausua ääneen.

Costa Ricassa keskityttiin ilmeisesti rasvoihin, joita elimistö ei tuota. Nyt kun puhutaan GLA:sta, niin mietin, voisiko elimistö tuottaa sitä esimerkiksi sairaustilojen yhteydessä enemmän näiden desaturaasi-entsyymien avulla. Se taso ei siis välttämättä heijasta tarkasti saantia ruoasta, vaikka voin olla väärässäkin.

Kun huomasin alun perin käänteisen yhteyden linolihapon ja CVD:n välillä, pohdin ensimmäisenä sitä, että voisiko CVD-potilaiden linolihappotasot olla sen takia matalemmat, että näillä potilailla olisi elimistössä tulehdusprosesseja jotka lisäävät näiden rasvahappojen peroksidaatiota.

Minulla ei ole siis selvää käsitystä, onko ravinnon rasvahapposaanti tärkein näitä seerumitasoja määrittävä tekijä, vai voiko esimerkiksi tulehdusprosessi muokata näitä tasoja merkittävästi johonkin suuntaan vaikuttamalla mm. desaturaatioon tai peroksidaatioon.

_________________
Valtsun terveysblogi

Ainakin englanninkielisen wikipedian mukaan GLAn hyvä lähde on rypsiöljy (ja ilmeisesti muutkin siemenet)
Miksi nisäkkään elimistö tuottaisi tällaista rasvaa? Ei se nyt noin mennyt edes wikissä. Ei pitäisi vastata ellei olisi aikaa.

Mutta:
Kuten sanottua, minäkin saan ruoastani enemmän LA'ta kuin mitä niukkarasvaisesti syövä perussuomalainen rypseistään
Mutta veikkaan että GLAn pitoisuus seerumissani on kohtuullisen pieni, sattuneesta syystä.

Ja jos katsotaan, mitä maailmalla on saatu diabeteksen syiksi, niin analyysi ilman hiilarimääriä saattaa olla hiukan,
miten sen nyt sanoisi kauniisti... valikoiva? Miten siitä uskaltaisi vetää kovin suuria johtopäätöksiä.
Asia olisi ihan toinen, jos loputkin makrot olisi kerrottu reilusti, mutta kun ei ole...

Ja vielä viimeiseen kommenttiisi:

Ei ruoka kaikkia seerumin rasvahappotasoja määritä, mutta osan niistä se kyllä selittää suoraankin, eikä vain jälkijuttuina. Siksi seerumi- ja kudosanalyyseistä voi päätellä syömistyylinkin paljon todenmukaisemmin kuin vaikkapa haastattelututkimuksista. Tosin se tarvitsisi koko taulukon eikä vain valikoitua tietoa. Aiemmin mainitut Costa Rican transsi- ja CLA-tutkimukset olisivat hyvää taustalukemista; muistelen sen olleen jopa varsin selkeästi kirjoitettu ja selitetty.

/muokattu

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Heh, vai tehdään täällä joidenkin suussa karppaajia, kun hh:n saantia rajoitetaan 4%-yksikköä. Niin tuo 80 kcal on n.10g rasvaa/ 20g hiilihydraattia. Tietenkin jos ajatellaan suureena niin 80 on enemmän kuin 20 (rasvojen prosenteissa), eli kun jonain päivänä jätän leipäviipaleen syömättä ja nautin eläinrasvaa n.10 g enemmän niin minusta on tullut karppaaja

Niin valtz0r tieteenteon tarkoitus on kait paitsi tutkia uutta niin todentaa myös jo tutkittua, kun tuolla aiemmin ihmettelit miksi tutkia turhaan jotiedettyä

No joo Elsillä taitaa mennä välillä puurot ja jauhot, eikun siis rasvat ja lihat... sekaisin. Milloin ne savottaemännät on tilaillut 25 kilon margariineja savottakämpille, eikun siis laitoskeittiöemännät kyll' osaa laskea, tai no itse asiassa joku on nähnyt kun margariinitehtaalta lähtee 25 kilon leivontamargariinipötkylöitä Mikkeliin.

Niin, tarvittavaksi päiväannokseksi taidetaan tarvita rypsäriä n.2-3 rkl. Saadaankohan välimeren valtioissa desikaupalla oliiviöljyä nauttivissa huomattavasti suuremmat määrät omega 6 vs omega 3:sta. Tietenkin nehän on syönyt,ainakin aiemmin huomattavasti enemmän kalaa.

perussuomalainen ei syö niukkarasvaisesti. jätä joskus kassivoi himaan, koita uskaltautua ulos syömään ja kattele vähän ympärilles. suurin osa nuorisostakin vetää surutta rasvaista apetta naamariinsa.

Mites muut puolueet?

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

Olen joskus jättänyt.
Joskus iho paranee jo viikossa, joskus menee sitten pitempään. Suomessa siis.

Sattuneesta syystä ei kovin usein tule jätettyä käsilaukkuvoita matkasta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

_________________
You Eat What You Are

Luin Kapean polun pari päivää sitten ja täytyy vaan hattua nostaa Antille. Ymmärrän hyvin, että tahtoo elämän loppuvuosikymmenet rauhoittaa hoitamaan niitä, jotka voivat auttaa itseään ja muita. Vie kokemuksesta hirveästi energiaa tapella sellaista opponenttia vastaan joka ei tunnusta mitään järkevän asiakeskustelun periaatteita ja joka on kaulaansa myöten upoksissa ulkoisiin sidonnaisuuksiin, jotka entisestään kaventavat keskustelun maaperää.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.

Pitää varmaan hankkia kirja jossain välissä. Siunattu kipu onkin tuossa yöpöydällä uudelleen luettavana.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Antin ensimmäinen kirja SELKÄ on milestäni myös asiallista luettavaa

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

Olisiko yksi syy syntymättömään keskusteluun siinä, että Heikkilä on itse sulkenut blogissaan mahdollisuuden kommentointiin?

Toivotan Antti Heikkilälle positiivisempaa loppuelämää. Katkeruuteenkin saattaa tukehtua.

On se jännä, miten aina systemaattisen panettelun kohteeksi joutumisesta ei saisi uhri vihastua.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.

Kyllä Antilla oli kommentointi mahdollisuus, mutta viis sataa osittain tolokuttomia kommentteja. Pääseekö Knuuti lähellekkään?

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html