karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-28 18:21:20

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 86 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-03 11:14:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
Ammattiurheilija ei tavoittele terveyttä vaan voittoja ja rahaa, keinolla mllä hyvänsä. Terveysliikkujan motiivit ovat, no, terveydessä. Mitenkäs muuten sinä, oletko käynyt mittauttamassa sydämesi ja verenkiertoelimistösi kunnon ja hh- ja rasva-aineenvaihduntasi tason nousevassa ergometritesissä? Pääsitkö edes 150 wattiin? ;)

... ja jos olisi9n puhunut tavallisista kuntoilijoista, olisit sanonut etteivät he liiku tarpeeksi? :mrgreen:

Omassa suvussani liikunnalla ja terveydellä tai edes liikunnalla ja painolla ei ole korrelaatiota.
Ääripäissä on erittäin
- hyvälihaksinen mutta tukeva ähisukulainen, joka hakkaa puunsa ja kulkee kesät metsällä, on tehnyt sitä jo vuosikymmeniä. Ja jolla on kaikki mukavat vt-taudit hyvästä lihaskunnosta huolimatta. Lihominen alkoi suunnilleen sinun ikäisenäsi.
- hyvin rakas ja jo edesmennyt tätini, joka selkänsä takia ei voinut liikkua lainkaan ja joka siitä ja tupakasta ja oluestakin huolimatta eli pitempään kuin kukaan sisaruksistaan. Kuoli hoikkana ja lääkkeettömänä. Sisarensakin kuolivat hoikkina - mutta paljon aiemmin ja todella ikäviin näivetystauteihin...

Niin että hyvä jos jokin toimii sinulle, edes nyt. Palataan asiaan kymmenen vuoden kuluttua, ja toivotaan parasta :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-03 12:53:09 
Vieras kirjoitti:
En vastaa nimimerkin els puolesta tai nimissä mutta kiinnostais tietää oletko sinä mittauttanut verisuonistosi ja valtimoidesi kuntoa muuten kuin wateilla? Noi watithan ei kerro verisuoniston kunnosta mitään. Ne mittaukset tehdään aivan toisenlaisilla laitteilla.


Jos suonet on tukossa ja/tai sydän ei toimi kunnolla, ei kummoisia watteja polkaise, vaan ahistaa ja krampaa niin maan perusteellisesti jo hyvin matalilla tehoilla. Olen ollut "kimppatestissä" ja oli uskomatonta, että kun ite en ollut vielä edes hiessä, niin blösöt jo huohottivat naamat punaisina, happea haukkoen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-03 17:49:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
Vieras kirjoitti:
noudatan melko lailla virallisten suositusten mukaista ruokavaliota


vieläkö naurattaa virallisessa ohitusleikkausjonossa kokojyvällä tukituilla suonilla?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-03 18:28:10 
kekexxx kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
noudatan melko lailla virallisten suositusten mukaista ruokavaliota


vieläkö naurattaa virallisessa ohitusleikkausjonossa kokojyvällä tukituilla suonilla?


Kokojyvää syödään, ei tungeta suoniin. Näin käytettynä se pitää suonet puhtaina ja kilot kurissa. Kokeile sinäkin vaihtaa osa ahmimastasi punaisesta lihasta kokojyvään. Suolikin kiittää, kun saa aikaiseksi muutakin kuin lusikallisen limaa :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-03 19:43:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
Kokojyvää syödään, ei tungeta suoniin. Näin käytettynä se pitää suonet puhtaina ja kilot kurissa. Kokeile sinäkin vaihtaa osa ahmimastasi punaisesta lihasta kokojyvään. Suolikin kiittää, kun saa aikaiseksi muutakin kuin lusikallisen limaa :wink:

Hassua kyllä, VTeen ja kokojyvän nimiin vannovasta lähisuvustani on käytännössä joka iikka lääkityksellä viimeistään 55 ohitettuaan.
Moni jo aiemmin. Miksiköhän?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-03 20:36:36 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Vieras kirjoitti:
Kokojyvää syödään, ei tungeta suoniin. Näin käytettynä se pitää suonet puhtaina ja kilot kurissa. Kokeile sinäkin vaihtaa osa ahmimastasi punaisesta lihasta kokojyvään. Suolikin kiittää, kun saa aikaiseksi muutakin kuin lusikallisen limaa :wink:


:lol: herttinen tätäkin lomakautta. Olet ihana, järkevä ja jaksat pienestä ketutuksesta huolimatta käydä täällä kertomassa miten kannattaa syödä.
On virkistävää lukea nokkelaa naputteluasi vakavasta aiheesta. Kopsaa ihmeessä viestisi talteen ja käy kommentoimassa sillä iltapäivälehdissä sopivaa terveysuutista.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 08:12:18 
Tätä foorumia on kyllä hupaisaa seurata. Selityksiä löytyy joka lähtöön ja syyllisiä omaan ylipainoon kaikkialta muualta paitsi peilistä. Ja mitään asiaa kohtaan ei tunneta niin suurta vastenmielisyyttä kuin liikuntaa, kateus treenattuja ja timmissä kunnossa olevia kohtaan on käsinkosketeltava. Raxukin laihtui "väärin", kun luopui vhh-ruokavaliosta ja innostui kuntoilusta.

Ps. Onpa hieno ilma, lähdenkin tästä lenkille ja illemmalla salille ;)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 08:57:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Hyvää matkaa. Miksi ylipääätään tulit käymään täällä, taas kerran, kun muitakin vaihtoehtoja on?
Samat jutut vuodesta vuoteen. Ja sama lopetus :)
Mahtaako ikäkin pysyä samana vuosi vuoden jälkeen...?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 09:20:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Vieras kirjoitti:
Tätä foorumia on kyllä hupaisaa seurata. Selityksiä löytyy joka lähtöön ja syyllisiä omaan ylipainoon kaikkialta muualta paitsi peilistä. Ja mitään asiaa kohtaan ei tunneta niin suurta vastenmielisyyttä kuin liikuntaa, kateus treenattuja ja timmissä kunnossa olevia kohtaan on käsinkosketeltava. Raxukin laihtui "väärin", kun luopui vhh-ruokavaliosta ja innostui kuntoilusta.


Foorumin vieraiden argumentaatiota on myös hupaisaa seurata: Valikoivalla lukemisella jätetään huomiotta kaikkien niiden kirjoittajien viestit jotka eivät mene omaan käsitykseen kirjoittajista, esim ylläolevaan kuvaukseen. (Kuten minun: Timmi, treenaava, karppaava ja terve. Ennen karppausta yhtä paljon treenavana vähemmän timmi ja vähemmän terve.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 09:34:23 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Vieras kirjoitti:
Kokeile sinäkin vaihtaa osa ahmimastasi punaisesta lihasta kokojyvään. Suolikin kiittää, kun saa aikaiseksi muutakin kuin lusikallisen limaa


Tässäpä yleisneuvo kaikille meille 'punaista lihaa ahmiville'!

P.S Lähdenkin tästä tiristämään lusikallisen limaa suolestani, ja myöhemmin sohvalle makoilemaan.

_________________
äh


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 10:08:56 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Vieras kirjoitti:
Tätä foorumia on kyllä hupaisaa seurata. Selityksiä löytyy joka lähtöön ja syyllisiä omaan ylipainoon kaikkialta muualta paitsi peilistä. Ja mitään asiaa kohtaan ei tunneta niin suurta vastenmielisyyttä kuin liikuntaa, kateus treenattuja ja timmissä kunnossa olevia kohtaan on käsinkosketeltava. Raxukin laihtui "väärin", kun luopui vhh-ruokavaliosta ja innostui kuntoilusta.

Ps. Onpa hieno ilma, lähdenkin tästä lenkille ja illemmalla salille ;)


Jaksuja ja voimahaleja.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 10:12:13 
Vieras kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
En vastaa nimimerkin els puolesta tai nimissä mutta kiinnostais tietää oletko sinä mittauttanut verisuonistosi ja valtimoidesi kuntoa muuten kuin wateilla? Noi watithan ei kerro verisuoniston kunnosta mitään. Ne mittaukset tehdään aivan toisenlaisilla laitteilla.


Jos suonet on tukossa ja/tai sydän ei toimi kunnolla, ei kummoisia watteja polkaise, vaan ahistaa ja krampaa niin maan perusteellisesti jo hyvin matalilla tehoilla. Olen ollut "kimppatestissä" ja oli uskomatonta, että kun ite en ollut vielä edes hiessä, niin blösöt jo huohottivat naamat punaisina, happea haukkoen.


Voi olla, että aivan turhaan tartuin tähän provoon mutta....ite kuulun juuri siihen porukkaan joka puuskuttaa alkumetreistä lähtien koska huono aerobinen kunto. Wattitestissä poljin sisulla 301 wattia, sykkeen ollessa lopussa 202 (säilyin hengissä). Olen muuten vanhempi mies kuin sinä...Sen sijaan verisuonien ja valtimoiden mittauksessa tulokset olikin sitten jo aivan toistaluokkaa ja teiniksi tituleerasivat :D

Suosittelen mittausta myös sinulle. Voi tulla yllätyksiä suuntaan jos toiseen, näyttivät watit mitä tahansa :shock:

Nimim tutkitusti "letkeäsuoninen" läski


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 12:54:52 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2013-06-30 18:59:20
Viestit: 2
Itsekkin pitää päästä vähän kommentoimaan tätä herkullista aihetta :) itse kun joukkuelajia harjoitin ammatikseni, niin huomasi kyllä ihmisissä eroja paljonkin. Kaikilla meillä treeniä viikossa n. 15h+pelit ( 3 aamu ja 5 ilta treeniä), ja kaikkien kropat näytti silti hyvin erilaiselta. Osalla läski pysyi tiukassa ja osa varmaan 10-12% rasvoissa koko ajan. Salillakin liikkeet samat mutta voima tarttui toisiin aina erilailla kuin toisiin. Yleensäkkin nähtiin maksimi suorituksissa eroja paljon yksilöiden välillä.

Vieraalle: kyllä sen läskin saa tarttumaan vaikka liikkuisikin kuin hullu mutta syöminen niin ja näin. Itse lihoin vaikka liikuin aina väh. 10h viikossa, josta n 5h sellaista, että purjoaminen lähellä. Alunperin tämän ketjun perustin, kun olin vain iloinen asiasta, että olen löytänyt ruokavalion, joka toimii minulla ja tekee minulle hyvän olon, että ihan nauratti miten pienillä asioilla pystyi muuttamaan paljon omassa olossa ja halusin jakaa tämän olon muidenkin kanssa. Ei tämä ruokavalio ole itseisarvo vaan mahdollistaa ja tuottaa minulle yhtä asiaa: iloa :)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 13:13:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Genetiikalla on merkityksenä siinä missä ruokavaliolla epigeneettisten triggereiden kautta. Tuo aiemmin esille tuotu juttu Rakel Lignellistä näkyy minulle selkänä takinkääntönä: minulla on edelleen tallessa Fit Karppaus-lehti, jossa hän kertoo laihtuneensa karppaamalla ja nimenomaan karppaus on mahdollistanut sen, että liikunta on alkanut maistumaan (ts. aivot eivät enää sokeroidut ja ihminen jaksaa tehdäkin muutakin kuin löhötä sohvalla). Se mitä sitten kyseisen lehden julkistamisen jälkeen on tapahtunut lienee täyttä businestä (= ostettua totuutta). Studio 55:ssä Antti Heikkilän vieraana Rakel vielä kertoilu noudattavansa Rakelin dieettiä, joka mukailee Antti Heikkilän Pellinkiä.

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 14:00:02 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Törmäsin taas yhteen tarinaan (kuin tilauksesta) urheilijasta joka on karpannut itsensä parempaan kuntoon.

http://www.rfu.com/news/2013/july/news- ... bs_feature

Alex Corbisiero pudotti kuusi kiloa painoa kasvattaen samalla lihasmassaa. Pitserian omistajan poika luopui viljasta ja oppi syöneensä hiilareita tankkaamalla itsensä sairaaksi.

Nyt ilman leipää ja maitotuotteita Alex pelaa elämänsä parasta kautta ja aloittaa ensi lauantaina sarjan ratkaisevassa ottelussa Irish & British Lionsin eturivissä Australiaa vastaan.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 16:33:30 
Poissa
Voikarppi
Voikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-09 00:49:58
Viestit: 13637
Enemmän on parempi, ei toteudu liikkumisessa. Liiallinen harjoittelu kostautuu ja tuloksia ei synny, jos olet ylikunnossa jatkuvasti. Se myös tekee jatkuvan stressitilan kehoon, jos välillä ei anna aikaa palautumiselle. Se stressitila estää rasvanpolttoa ja yöunien laatu heikkenee. Monella lihominen liittyy nimenomaan liialliseen stressiin ja huonoon nukkumiseen. Samoin himoliikkuja hankkii itselleen aivan mahdottoman ruokahalun ja siinä sitä helposti syökin aivan liikaa.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 16:45:16 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Mielestäni jokainen voi treenata sen verran kuin pystyy ja haluaa. On ihmisiä jotka voivat treenata joka päivä eikä siitä koidu mitään erityistä haittaa ja on sitten niitä joille sellainen ei sovi alkuunkaan.

Minulla on kausia jolloin voin huhkia enemmän kuin muulloin, joskus väsyttää helvetisti ja joudun repimään itseni väkisin liikkeelle joskus taas ei. Olo on yleensä väkisin tehdyn treenin jälkeen ihan yhtä hyvä kuin muidenkin jälkeen.
Tällä viikolla olen juossut ja heilunut kuulien kanssa joka päivä eikä väsytä lainkaan.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-04 16:54:46 
Poissa
Voikarppi
Voikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-09 00:49:58
Viestit: 13637
Nuorena sitä saattaa jaksaa treenata salilla vaikka joka päivä. Mä kuulun itse siihen porukkaan, joka en voi niin tehdä. Menee yöunet ensimmäisenä. Vaikka omistan salikortin, jolla vois vaikka vaihtaa salin osoitteen omakseen (24/7-sali) niin elämän laatu taitais sellaisesta jopa romahtaa. Jossain aikoja sitten lukemassani bodaus-kirjassa mainittiin tuloksien kannalta olleellisena, että treeniä ei saa olla liikaa. Suositeltiin välipäiviä ja lihaspäiväkirjaa. Tiedän kyllä näitä lihaskimppuja, jotka ovat salilla joka päivä. Meitä on moneksi.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-29 02:13:05 
jussi kirjoitti:
Alex Corbisiero pudotti kuusi kiloa painoa kasvattaen samalla lihasmassaa.


Not. Väite on yhtä mahdoton kuin se, että joku kertoisi laihtuneensa mutta samalla paino nousi kuusi kiloa. Ihmiskeho kun nyt vaan joko rakentaa kudosta (anabolinen tila, kroppa tekee luuta, läskiä, lihasta ja muuta pehmytkudosta) tai purkaa sitä (katabolinen tila, läskistä, lihaksista, sisäelimistä, luista ja muusta kudoksesta tehdään energiaa). E=mc^2. Jos haluaa lisää massaa, oli se sitten lihasta tai läskiä, pitää syödä enemmän kuin kuluttaa. Ja kääntäen, jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei voi tehdä lisää massaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Naurettavaa
ViestiLähetetty: 2013-07-29 08:12:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Vieras kirjoitti:
jussi kirjoitti:
Alex Corbisiero pudotti kuusi kiloa painoa kasvattaen samalla lihasmassaa.


Not. Väite on yhtä mahdoton kuin se, että joku kertoisi laihtuneensa mutta samalla paino nousi kuusi kiloa. Ihmiskeho kun nyt vaan joko rakentaa kudosta (anabolinen tila, kroppa tekee luuta, läskiä, lihasta ja muuta pehmytkudosta) tai purkaa sitä (katabolinen tila, läskistä, lihaksista, sisäelimistä, luista ja muusta kudoksesta tehdään energiaa). E=mc^2. Jos haluaa lisää massaa, oli se sitten lihasta tai läskiä, pitää syödä enemmän kuin kuluttaa. Ja kääntäen, jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei voi tehdä lisää massaa.


Insinöörilähtöisesti luetaan noin, mutta lause ei sisällä yhtälöä, joka kertoisi painon ja lihasmassan alkutilan. Eli voit lukea tuon myös niin, että paino X on edelleen tuntematon, mutta rasvamassa -6kg ja lihasmassa +Ykg.

Edit: siis tarkoitin tuolla sitä, että voihan paino tippua kuusi kiloa, mutta läski/lihassuhde muuttuu.

Liittyen tuohon energian häviämättömyyden lakiin, miten ihmisen "suljettu järjestelmä" huomioi mm. bakteeriston käyttämän energian (ihmisessä on enemmän bakteerisoluja kuin ihmissoluja)? Eli voiko toisen ihmisen suolistobakteerikanta kuluttaa enemmän energiaa kuin toisen? Jos voi, niin näkyykö se lämmössä, CO2:ssa vai ulosteessa olevassa jäämäenergiassa? Ruokahan on siis simppelisti energiaa, josta solut ja eliöt saavat energiansa polttoainemolekyylien hapetuksen liittyvistä elektronien siirtymisistä. Polttoainemolekyylien elektronit liikkuvat asteittain molekyyliltä toiselle kohti happea, ja tämä virtaus hyödynnetään solujen energiantuotannossa.

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 86 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)