karppaus.infon arkistoitu foorumi

Hih hih. Ruokavalion monipuolisuus specifically? Paljon kasviksia, hedelmiä ja marjoja, lautasmalli? rento ote, kalaa, kasviöljyä, pähkinöitä, kohtuullisesti lihaa, täysjyväviljaa, Herkkuja, maitotuotteita... jne., niinku terve suhtautuminen ruokaan.
Äitillä ja molemmilla sen vanhemmilla korkeet kolet (=myös LDL silloin), isällä ja sen isällä korkeet kolet (=myös LDL), mulle tämä riittää tiedoksi sukurasituksesta. Syömiset isovanhemmilla oli tyypillistä perinteistä suomalaista, vanhemmilla vähän monipuolisempaa jo.

els yrittää sanailla vieraita pyörryksiin vakuuttelemalla, että tietää asioita alueelta, josta vierailla ei ole ymmärrystä ja johon liittyy seikkoja joita kaikille ei kerrota, koska salaliitto jne…. Mutta erehtyi kohteesta ja häipyi.

Jos kansallisella tasolla porukka alkaa kuvitella korkeen kolen olevan ok ja pyrkiä siihen, on tulos automaattisesti apo-suhteiden huononeminen. Tämä asia on fakta jota ei voi kiertää mitenkään. Tai ehkä tunkemalla sormet korviin ja huutamalla. LDL ja apo beet nousee suhteessa ja absoluuttisesti enemmän kuin HDL ja apo aat. Tästä kun ei voi näytön tasolla kiistellä samalla tavalla kuin esim. voin terveellisyydestä/neutraalisuudesta/vaarallisuudesta.

Kansallisen kolesterolitason nousun ei pitäisi olla tuulettelun aihe kenellekään.

Kysyisin mikä olikaan heidän kohtalonsa?

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

No vanhemmat ja äitin puolen isoäiti elävät, kuka lääkityksin, kuka ilman. Äiti kieltäytynyt statiineista. Äidinpuolen ukki kuoli sydänkohtaukseen kasikymppisenä kärsittyään pumppuvaivoista ainakin 10 vuotta (en välttis tiedä kaikkea). Isänpuolen ukki kuoli vähä päälle seittemänkymppisenä sydänkohtaukseen kärsittyään pumppuvaivoista ainakin 20 vuotta "huolimatta" useista ohitusleikkauksista. Isän äidillä ei ollut koleongelmia eikä sydänvaivoja, kuoli muihin syihin päälle kasikymppisenä.

"Els" ei ole tainnut koskaan puhua salaliitoista;
korkeintaan lainannut sanaa kiusavierailta, jotka tuntuvat tykkäävän termistä kovasti.

Apot saa hyvinkin helposti tietoon kokonaan spekuloimatta. Riittää että mittauttaa ne.
Suosittelen lämpimästi. Jopa tuollaisen pitkäikäisen suvun vesalle

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mitä ny vähä pohdiskelit, miksi lipiditutkimuksista ei aina julkaista apo-tietoja? Ikäänkuin niiden tulokset olisivat ristissä tutkijoiden agendan kanssa. Rivien välissä vihjailet tiedosta, josta vaietaan, elintarviketeollisuuden kytköksistä jne.

Olen päässyt työssäni käsiksi useiden tutkimusten raakadataan, jossa on tietoja lipideistä. Voin kertoa, että niistä selviää monenlaista, mitä ei koskaan tulla julkaisemaan. Ei siksi, että tiedot olisivat salaisia, vaan siksi, että ne eivät välttämättä tuo mitään uutta tutkimuskentälle. Esimerkiksi kokonaiskole/HDL - ja LDL/HDL -suhteet ja apot huononevat lähes ykkösen korrelaatiokertoimella kokonaiskolesterolin noustessa. Itse olen nähnyt. Mutta ei sellaisia tuloksia ole mitään syytä edes julkaista, koska ne asiat on todennettu jo kauan sitten. Väestössä, ryhmässä. Yksilötasolla heittoa on.

Varsinaisesti et vastannut.

Väitätkö että korrelaatio väestötasolla olisi yhtä kuin kausaalisuus yksilötasolla?

Anonyyminä voit kertoa ihan haluat. Ja ihan millä totuusarvolla haluat.

kun Apot julkaistaan (ja niitäkin tutkimuksia on, jopa yllättävän paljon) tulos on toisenlainen, Kerta toisensa jälkeen.
... ja varsinkin silloin kun ruokavalio on jotain muuta kuin strippiläisillä tai rasvapelkoisiksi opetetuilla normisuomalaisilla

Fiksu vieras esittäisi tuon jälkeen sen oikean kysymyksen eli "miksi". Eikä vaan itkisi perään.
Mutta eipä kukaa pakota ketään fiksuksi. Eikä anonyymin kannata ehkä sellainen ollakaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Äläpäs yritä väistellä.
Lähditkö kuitenkin pyörtämään sanomisiasi, vai miten tuo piti ymmärtää? Eiväkö apot paranekaan kokonaiskolen noustessa, normisuomalaisilla ja strippiläisillä?

"Kun apot julkaistaan..." Mistä apoista puhut? Onhan apojulkaisuja pilvin pimein kuten hyvin tiedät. Mm. kaksi sivua aiemmin on viitteitä tutkimuksista, joissa apot on nimenomaan julkaistu. Ne kertovat karua totuutta siitä, miten apot huononevat kolesterolin noustessa. Eli eivät sovi yhtään yhteen mm. tämän väitteesi kanssa: "... sen (että alle vitosen koleilla hdl laskee liian nopeasti suhteessa ldl:n laskuun ja yli vitosen koleilla ldl kasvaa liian nopeasti suhteessa hdl:n kasvuun (aposuhteilla selitys menee samaan tapaan)) ampuu alas ihan mikä vaan tutkimus jossa Apoja on mitattu eikä spekuloitu."

Sinä väität höpöjä apoista.Ei mua huvita pohdiskella täällä miksi-kysymyksiä, vaan pakko korjata väärät luulot, kuten vastuuntuntoisen kansalaisen kuuluu tehdä. Sulla ei vaan riitä argumentit, koska sulla ei ole esittää tutkimukseen pohjautuvaa dataa.

Minä syön pääni, jos missään ikinä käy ilmi, että " apojen tulos on toisenlainen, Kerta toisensa jälkeen.", tai edes kerran.



En ole ihan varma tajusinko kysymystä. Väestötason ja osaryhmien (riskiryhmät ym) korrelaatiosta voi kyllä päätellä tiettyjä todennäköisyyksiä yksilötasolla, mutta ei tietenkään voi suoraan yhdistää. Esim. jos mun kokonaiskolesteroli olis 7, mulla olis todennäkösesti myös huonommat aposuhteet kuin tasolla 5. Silti ne voivat olla keskimäärin hyvät tai vaikkapa päin persettä kummalla tahansa arvolla. Jollain voi olla seiskan tasolla paremmat apot kuin mulla vitosen tasolla jne.

Mutta mitä useammalla kolesteroli olisi kohonnut, sitä useammalla apot olisi huonommat kuin voisivat olla.

Kokonaiskolesteroli ei korreloi juuri minkään kanssa kuten itsekin sanoit. Se sijaan ruokavalio joka parantaa apo-suhdetta helposti kasvattaa myös kokonaiskolesterolia. Kyseessä on yksisuuntainen funktio.

Kellä parantaa, kellä ei. Ja ruokavalio joka kasvattaa kokonaiskolesterolia huonontaa helposti apoja. HDL jää helposti jälkeen LDL:n kehityksestä kokonaiskolen noustessa, vaikka triglyt laskisivat tai eivät muuttuisi. Mitä huonompi lähtötaso, sitä enemmän muutoksen varaa. Ympäri mennäääään.

Meinaan siis, että eikös aika usein hyvä ruokavalio, joka parantaa apoja, myös laske kolesterolia...

Oletko sattumoisin kuullut vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta? Sen vaikutus on juurikin triglyseridien väheneminen, LDL:n aleneminen ja HDL:n kasvaminen. Kokonaiskolesteroli usein kasvaa mutta ei aina. Ne yksilöerot näet.

Apo-suhde paranee samalla, mikä on helppo mitata. Ei sitä tarvitse arvailla.

Niin niin, olen ymmärtänyt että useimmiten silloin myös kokonaiskolesteroli laskee. Ainakin mitä mustaa on valkoisella. Ryhmätasolla nimenomaan.

Kun kerran tiedät, niin näytä se sitten mustana valkoisella, äläkä vaan väitä

Jo Finnriskissä kävi täsmälleen toisinpäin.
Nimenomaan ryhmätasolla.
Kolesteroli nousi mutta aposuhteet paranivat.

Ja toisinpäin kävi myös vegaanikoikeilussa (karppihaku nimellä portfoliotutkimus voisi auttaa)
Kokonaiskolesteroli laski mutta Apot heikkenivät.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Miten se näkyy Finnriskistä, että jos vitosen kolet nousevat seiskaan, niin aposuhteet paranevat? Dataa pliiis Tämä olisi muuten hauska tulos, koska norjalaistutkimuksen mukaan seiskan kole on tappavampi kuin vitosen kole (miehillä).

Mustaa valkoisella on, itsekin tiedät. Jos jotain, niin karppijoukossa kokonaiskolet lähinnä laskevat ruokavaliomuutoksen jälkeen. Erittelemättä aiempaa ruokavaliota,mikä voi olla mitä tahansa. Vähähiilihydraattitutkimuksissa tilanne on muutenkin vähän monimutkaisempi, etenkin kun niissä yleensä mitataan muutoksia ruokavaliomuutoksen jälkeen.

Ja sellaista ei olekaan, jossa karppijoukon apoja vertailtaisiin kokonaiskolen perusteella. Tulos olisi varmasti valtaväestön mukainen, LDL pomppaa nopeammin kuin HDL, ja apot huononee kolesterolitason noustessa.

Näytä itte mulle tulos, jossa karppijoukon kokonaiskolesteroli nousee ja apot paranevat.

En todellakaan lähde penkomaan artikkeleita karppipalstalta. Jos sulla ei ole sellaista näyttää, niin ei sitten.

Kuten jo sanoin, 0,1-0,2 muutos kolesterolissa ei ole ihan sama kuin esim. 0,5 ja siitä ylöspäin.

Vertailepa huviksesi eri vuosien Finriski-tutkimusten apo-arvoja. Jo esim. 1997 ja 2007 välillä näkyy apojen parantuminen. Puhumattamattakaan oi kultaisen 1980-luvun superarvojen ja 2007 välillä.
Finriski 2012:sta ei edelleenkään ole julkaistu muuta kuin kokonaiskolet. Et vaikea vertailla. Sitäpaitsi jos Finriski 12 kolet ja apot laitettaisiin rinnakkain, ihan sama korrelaatio näkyisi taas. Mitä korkeampi, sen huonommat apot. Se on selvä asia.

Jossain tapauksissa apo-käyrän optimiraja voi hyvinkin kulkea vitosen tienoilla. Eri väestöissä varmaan eri kohdilla. Toinen vieras heitti hyvän hypoteesin u-käyrästä muutama sivu aiemmin.

Hauskaa päivänjatkoa!

HDL on julkaistu, ja se on parantunut:

THL pelotteli turhaan: Karppaus paransi kansan kolesteroliarvoja (FINRISKI)

Vahvistamattomien tietojen mukaan myös triglyarvo on parantunut.

Karppaajien kolesteroliarvoja olisi datassa, mutta THL ei jostakin kumman syystä halua kertoa niitä:

THL pimittää tutkimustietoa

Kovin lyhytkatseisesti hoitivat Puska ja Vartiainen tuon tutkimuksen tiedotuksen. Nyt kaikkien tarkempien tietojen julkaisu tarkoittaisi todennäköisesti sitä, että vanhemmat tiedotteet paljastuisivat valheellisiksi.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

eihän noissa kolearvoissa ole tapahtunut kuin kosmeettisia muutoksia, siis finriskin mukaan.

karppaajien kolearvoja pimitetään, just joo enivei, noita karppaajien paskoja kolearvoja on karppilan koleketjusssa vaikka kuinka paljon. no on siellä jokuset hyvätkin arvot joukossa, poikkeukset vahvistaa säännön tjms

Kiitti tiedosta. Sekä kol/HDL-suhde ja LDL/HDL-suhde ovat molemmat nimenomaan huonontuneet 2007->2012. Ensin mainittu 3,5 -> 3,7, toinen 2,1 -> 2,3 tai jotain sinne päin. Et näin hyvin parani arvot.