karppaus.infon arkistoitu foorumi

Eiku hups, 3,62->3,71 ja 2,16->2,25, kole/HDL- ja LDL/HDL-suhteissa.

Olisiko sinulla parempaa selitystä sille, miksi Puska & Vartiainen esittivät jo vuosi sitten omia johtopäätöksiään karppaajista, vaikka dataakin olisi, ja dataa ei ole saatu kokonaisen vuoden aikana julkaistua?



Satunnaistetuissa tutkimuksessa arvot ovat säännönmukaisesti parempia kuin vähärasvaisella ruokavaliolla.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Aposuhteiden U-käyrän optimi voikin siis olla paljonkin alle viiden kokonaiskolesteroleissa, Suomessa.

Kun luottamuksellisena saatuja tietoja ei voi julkaista, niin niitä ei vaan voi.
Otan osaa, mutten silti ota osaa.
Mutta mikset kysyisi suoraan Finnriskin tekijöiltä, niin ei tarvitsisi arvailla kaikenlaista.

Ja arvata saa tietysti mitä haluaa. Mutta omat arvot kannattaa silti mittauttaa. Ainakin eläinrasvakarpin.
Sen näkee joka kerta ja joka kerta se (aito mittaus) helpottaa, jos pelottelu sattuisi vaikka puremaan

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Aika paljon kiertelet. Et ota kantaa viitteisiin, jotka ovat luuloasi vastaan, etkä todista omia väitteitäsi. Vaihdat puheenaihetta, suuntaat huomion muualle. Vaikka päinvastaista näyttöä pursuisi joka ikkunasta sisälle, jatkat mantrasi hokemista. Uskosi on luja, se on myönnettävä.

Kokonaiskolesterolin ja HDL:n suhde on kyllä parantunut FINRISKIssä vuosina 2007-2012.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Laskin taulukostani myös HDL:n ja LDL:n suhteen, ja sekin on parantunut 2007-2012.

Noita ei voi laskea aivan suoraan, koska kokonaiskolesteroli on ilmoitettu FINRISKIssä sukupuolikohtaisesti ja epävirallisen tiedon HDL ja LDL on koko porukalta. Jouduin siis laskemaan kokonaiskolesterolille miesten ja naisten keskiarvon sen mukaan, että heitä oli eri määrä datassa.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Sinähän se lupasit mustaa valkoisella, joten näyttäisi siltä että kiertelijä en ole minä, vaan joku joka jäi sanoistaan kiinni.
Kannattaako luvata sellaista mitä ei sitten haluakaan tehdä?

Minä kehotan edelleen ihmisiä mittaamaan omansa, jo monen karpin kokemukseen (ja mittauksiin) nojaten.
Sinä saat ja voit minun puolestani olettaa ihan mitä haluat.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

En tajuu miksi suostun pyöriteltäväksesi, mutta kyllä vaan kaikissa jonkinlaisissa karppaajatutkimuksissa, joissa esim LDL/HDL-suhde on parantunut ja apot parantuneet, keskimääräiset kolet ovat laskeneet. Näistä voi aloittaa (vaikka eihän tämä se pointti ollut, huoh... samaa kiertelyä ja huomion keskittämistä muualle, sulta)

1: Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, Makris AP, Rosenbaum DL, Brill C, Stein RI,
Mohammed BS, Miller B, Rader DJ, Zemel B, Wadden TA, Tenhave T, Newcomb CW, Klein
S. Weight and metabolic outcomes after 2 years on a low-carbohydrate versus
low-fat diet: a randomized trial. Ann Intern Med. 2010 Aug 3;153(3):147-57. doi:
10.7326/0003-4819-153-3-201008030-00005. PubMed PMID: 20679559; PubMed Central
PMCID: PMC2949959.
2: Dansinger ML, Gleason JA, Griffith JL, Selker HP, Schaefer EJ. Comparison of
the Atkins, Ornish, Weight Watchers, and Zone diets for weight loss and heart
disease risk reduction: a randomized trial. JAMA. 2005 Jan 5;293(1):43-53. PubMed
PMID: 15632335.
3: Lean ME, Han TS, Prvan T, Richmond PR, Avenell A. Weight loss with high and
low carbohydrate 1200 kcal diets in free living women. Eur J Clin Nutr. 1997
Apr;51(4):243-8. PubMed PMID: 9104574.
4: Hu T, Mills KT, Yao L, Demanelis K, Eloustaz M, Yancy WS Jr, Kelly TN, He J,
Bazzano LA. Effects of low-carbohydrate diets versus low-fat diets on metabolic
risk factors: a meta-analysis of randomized controlled clinical trials. Am J
Epidemiol. 2012 Oct 1;176 Suppl 7:S44-54. doi: 10.1093/aje/kws264. PubMed PMID:
23035144; PubMed Central PMCID: PMC3530364.

Itsehän oletkin tosi hyvin perustellut esim. nämä älykkäät väitteesi, jotka olemme tois(t)en vieraa(ide)n kanssa ampuneet alas :
"Ja kuten ne (Apot) mitattiin, tuoreimmassa Finnriskissä
Sitä ei tosin julkisesti kerrottu mutta mitattiin sentään. Ja siinä(kin) korkeampi kolesteroli korreloi myös selkeästi parempiin Apoihin"
"... ja kun Norjan spekulaatiot ovat pelkkää spekulaatiota, niin suomalaisten mitattu Apo-suhde ON parantunut kokonaiskolestserolin noustessa. Syy voisi olla vaikkapa lisääntyneessä voinkäytössä."
"Vaikka sen (että apot huononevat kolesterolin noustessa tai laskiessa liian alas) ampuu alas ihan mikä vaan tutkimus jossa Apoja on mitattu eikä spekuloitu."
"kun Apot julkaistaan (ja niitäkin tutkimuksia on, jopa yllättävän paljon) tulos on toisenlainen, Kerta toisensa jälkeen."

Lisäksi vierailta on monenmonta tarkentavaa kysymystä, joihin et ole vastannut vaan ohjannut aiheen viereen. Koska vastaaminen olisi osoittanut sun puhuvan paskaa.
Kaikesta päätellen, sulle nämä asiat ovat sinulle enemmän uskonasioita kuin mitään muuta.

Ok, mitkä arvot sait?

Ota els mallia Jarista, joka perustelee ajatuksensa.

Joku sananen koskapa kolesterolista on juttua. Kolesterolin pahuus on vain teoria jota ei ole näytetty toteen vaan tuhansisssa kirjoituksissa on siihen viitattu eli pitäisikö perustella jotain ... koko teoria on pelkkä haamu ja tohtorinväitökset alkaa koska kolesteroli on pahuus .... eli niissäkin pitää todistella usko mokomaan höpöön. Eli tämän haamun pitäisi muuttua "lihaksi" ensin, ... Johtavassa asemassa olevat estävät järkevän sydäntaudin syitten tutkimisen.. Eli heillä on kyseessä olematon kunnia ja meille poloisille sydäntautien jatkuva riehuminen.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Ensimmäisessä ei näkynyt Apo-suhteita lainkaan.
Mainitaanko niitä jossain muissa noissa, vai onko kaikki taas pelkkää spekulointia ilman pyydettyä dataa?
Ilman mitattuja Apo-suhteita niillä ei kannata spekuloida.

Sellaisiakin tutkimuksia on. Ja vaikkapa Silasteen tulokset (ja vegaanien portfoliotutkimus), joissa kummassakin ovat sekä kolesterolit että Apot, kertovat karua kieltään siitä miten aina ei käykään kuten kuvitellaan.

Jos tietosi mustana valkoisella Apoista ovat tuota luokkaa, niin minäkin ihmettelen miksi ylipäätään vastaat.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ei todellakaan näykään, sanoin jo aiemmin, ettei sellaisia tutkimuksia olekaan. Kaikissa karppaajatutkimuksissa kolesteroli on alentunut, miten ne siis voisivat osoittaa mitään sellaista, mitä niissä ei näy? Pyysit mustana valkoisella karppaajatutkimuksia, joissa kolesteroli laskee. Sen tein. Olet sekaisin kuin seinäkello.

Noista tutkimuksista apo-tuloksia voi spekuloida laskukaavoilla. Huomasin, että julistat itse apojen parantumisia pelkkien spekulaatioiden pohjalta, joten yksinkertaisuuden vuoksi otin saman linjan. Täten sulle jää vielä vähemmän perustelunvaraa uskomuksillesi.

Ajattelin tuossa jo aikaisemmin, että itse et taida tietää Apoista juurikaan… Tältäkö pohjalta esiinnyt karppipalstan guruna?

heh, kansan syvät rivit ovat puuskahtaneet. googleta edes aposuhteet ja hapettunut ldl. eikun älä sittenkään, vaan pidä pääsi pensaassa ja hauskuuta meitä jatkossakin viisaudellasi.

Juu, karppaus laskee kokonaiskolesterolia. Mutta elsin mukaan aposuhteet paranevat kun kokonaiskolesteroli kohoaa. Ei siis kannata karpata.

Pyrkimyksesi harhauttaa keskustelu pois kiusallisista teemoista on suorastaan ihailtavaa.

Oikeita apo-tuloksia, jotka osoittavat apojen heikentymisen kolesterolitason noustessa tässä. Tästä poikkeavia tutkimustuloksia ei ole.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18640459
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23859101
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17470832

HDL/kokonaiskolesteroli

2007: 0.2765
2012: 0.2792

HDL/LDL

2007: 0.4549
2012: 0.4646

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Olen tässä keskustelussa vain Apojen takia, joita arvon vieraskin vielä alussa arvaili.
Jos kyse ei olekaan enää niistä niin lopetan mielelläni

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Oikeita apo-tuloksia, jotka osoittavat apojen heikentymisen kolesterolitason noustessa tässä:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18640459
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23859101
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17470832

Tästä poikkeavia tutkimustuloksia ei ole.